85 visiteur(s) et 0 membre(s) en ligne.
  Cr├ęer un compte Utilisateur

  Utilisateurs

Bonjour, Anonyme
Pseudo :
Mot de Passe:
PerduInscription

Membre(s):
Aujourd'hui : 0
Hier : 0
Total : 2178

Actuellement :
Visiteur(s) : 85
Membre(s) : 0
Total :85

Administration


  Derniers Visiteurs

murat_erpuyan : 07h24:56
administrateu. : 12h58:07
duygu : 1 jour, 04h28:36
cengiz-han : 1 jour, 19h38:15
Jane25 : 2 jours


  N├ętiquette du forum

Les commentaires sont sous la responsabilit├ę de ceux qui les ont post├ęs dans le forum. Tout propos diffamatoires et injurieux ne sera tol├ęr├ę dans ces forums.


Forums d'A TA TURQUIE :: Voir le sujet - Lozan Antlasmasi, Adalar, Musul...
Forums d'A TA TURQUIE Index du Forum Forums d'A TA TURQUIE
Pour un ├ęchange interculturel
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs    

Lozan Antlasmasi, Adalar, Musul...
Aller Ó la page PrÚcÚdente  1, 2, 3  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   RÚpondre au sujet    Forums d'A TA TURQUIE Index du Forum » Forum en langue turque
Voir le sujet prÚcÚdent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
SelimIII
V.I.P
V.I.P


Inscrit le: 30 Aoű 2007
Messages: 2522
Localisation: Paris

MessagePostÚ le: 05 Oct 2016 17:44    Sujet du message: RÚpondre en citant

Yunanlilar ile Turkler gibi birbirine benzeyen baska bir toplum var mi?

Hurriyet'te Mehmet Y. Yilmaz'dan
05.10.2016
Citation:


Ala Greek bir komplo teorisi
├çar┼čamba
"UNA faccia, una razza" diye bir s├Âz var.

Yunan ile ─░talyanlar─▒n birbirlerine benzerlikleri ile ilgili olarak s├Âylenen bir s├Âz bu.



ÔÇťAyn─▒ y├╝z, ayn─▒ ─▒rkÔÇŁ anlam─▒na geliyor ama konu T├╝rkler ile Yunanlar─▒n benzerlikleri olunca ben ÔÇťAyn─▒ y├╝z, ayn─▒ mantaliteÔÇŁ anlam─▒nda kullan─▒yorum.



─░talyanlar ile Yunanlar ne kadar birbirlerine benzerler bu konuda bir tart─▒┼čmaya girecek kadar ya┼čamad─▒m bu iki ├╝lkede de ama bildi─čim ┼ču ki Yunanlar ile T├╝rkler aras─▒nda da ├žok benzerlik vard─▒r.



Bir arkada┼č─▒m bu durumu ÔÇťAyn─▒ yemekleri yedi─čimiz i├žinÔÇŁ diye a├ž─▒kl─▒yor.



Ayn─▒ yemekler, ayn─▒ hava, ayn─▒ deniz!



Ve ayn─▒ komplocu zihniyet!



Pazar g├╝n├╝, kas─▒m ay─▒ sonuna kadar s├╝rmesini hayal etti─čimiz ÔÇťyaza vedaÔÇŁ kutlamalar─▒m─▒z ├žer├ževesinde bir tekneyle Bodrum yak─▒nlar─▒ndaki LerosÔÇÖa gittik.



O aday─▒ se├žmemiz tesad├╝f de─čil, ├ž├╝nk├╝ orada ├žok say─▒da arkada┼č─▒m─▒z var.



Lokantac─▒, barc─▒, taksici, pastac─▒, manav ├žok say─▒da arkada┼č.



Cumhurba┼čkan─▒ Recep Tayyip Erdo─čanÔÇÖ─▒n ÔÇťLozan zafer de─čil, hezimettirÔÇŁ s├Âz├╝ oralarda da yank─▒lanm─▒┼č ve tahmin edebilece─činiz gibi orada yank─▒lanmas─▒ ile burada yank─▒lanmas─▒ ayn─▒ ┼čey de─čil.



Nedeni de basit: K─▒y─▒lar─▒m─▒za yak─▒n Yunan adalar─▒ndan birinde sahilde oturursan─▒z bunun sebebini hemen kavrars─▒n─▒z.



Do─čuda bir dev kara par├žas─▒ var, ├╝zerinde askerleri, silahlar─▒ vs. Ve siz k├╝├ž├╝c├╝k bir adada kar┼č─▒n─▒zda bir dev, etraf─▒n─▒z sularla ├ževrili oturursan─▒z ├╝rkmemeniz m├╝mk├╝n de─čildir. Tabii buna bir de k├╝├ž├╝kl├╝kten itibaren ÔÇťtarih dersiÔÇŁ diye kafan─▒za sokulan ┼čeyleri de ekleyin.



Laf─▒ uzatmayay─▒m, adadaki konu┼čtu─čumuz arkada┼člar─▒m─▒z─▒n, Erdo─čanÔÇÖ─▒n bu s├Âz├╝ ├╝zerine ├╝retilmi┼č komplo teorilerine kendilerini kapt─▒rd─▒klar─▒n─▒ hayretle g├Ârd├╝m.



Tabii bizim buralarda her k├Ât├╝ ┼čeyin alt─▒nda nas─▒l bir ÔÇťABD ┼čeytan─▒ÔÇŁ ar─▒yorsak, orada da her k├Ât├╝ ta┼č─▒n alt─▒nda bir ÔÇťMerkel cad─▒s─▒ÔÇŁ yat─▒yor.



Yeni komplo teorileri ┼ču: Merkel, Suriyeli m├╝lteciler konusunda ├Âyle panikteki, bunu ├Ânlemek i├žin Erdo─čan ne isterse vermeye haz─▒r.



Erdo─čanÔÇÖ─▒ da ├Âyle 3 milyar Euro ile filan kand─▒r─▒p yat─▒┼čt─▒rman─▒n m├╝mk├╝n olmad─▒─č─▒n─▒ d├╝┼č├╝n├╝yorlar.



Erdo─čanÔÇÖ─▒n Lozan ├ž─▒k─▒┼č─▒ndan ve On ─░ki AdaÔÇÖn─▒n kayb─▒ndan s├Âz etmesi ile bunlar birle┼čince ala Greek komplo teorisi ┼č├Âyle ┼čekilleniyor:



Erdo─čan, m├╝ltecilerin hepsini T├╝rkiyeÔÇÖye geri alma s├Âz├╝ verecek. Buna kar┼č─▒l─▒k Merkel ve AB de YunanistanÔÇÖ─▒ oyuna getirip On ─░ki AdaÔÇÖy─▒, yeniden T├╝rkiyeÔÇÖye verecek. T├╝rkiyeÔÇÖde kalan 3 milyon m├╝lteci bu adalara yerle┼čtirilerek adalar─▒n n├╝fus dengesi de─či┼čtirilecek ve Erdo─čanÔÇÖ─▒n hayali ger├žekle┼čirken, Merkel de rahatlayacak!



Ne dersiniz? Bizim ├╝lkemizde inand─▒─č─▒m─▒z komplo teorilerine g├Âre daha m─▒ inand─▒r─▒c─▒ geliyor, daha m─▒ sa├žma?

(...)

Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privÚ
murat_erpuyan
Admin
Admin


Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 8584
Localisation: Nancy / France

MessagePostÚ le: 09 Oct 2016 1:34    Sujet du message: RÚpondre en citant

Birlik ve beraberlikten s├Âz edilen bir d├Ânemde Lozan Antlasmasin tartismaya a├žmak b├Âyle bir amacin g├╝d├╝medigini g├Âsterir.


Tarihi iyi okumak lazim !



DerniŔre Údition par murat_erpuyan le 04 Aoű 2017 0:18; ÚditÚ 1 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privÚ
SelimIII
V.I.P
V.I.P


Inscrit le: 30 Aoű 2007
Messages: 2522
Localisation: Paris

MessagePostÚ le: 10 Oct 2016 14:44    Sujet du message: RÚpondre en citant

Cahillik ve/veya ikiyuzluklerini ve de TC'ye olan husumetlerini yuzlerine vuruluyor...

Citation:

Mehmet Y. YILMAZ

Tabu y─▒k─▒c─▒s─▒n─▒n h─▒nk deyicisi

Hurriyet 01.10.2016 Cumartesi




AKP Grup Ba┼čkanvekili B├╝lent Turan, Cumhurba┼čkan─▒'n─▒n Lozan ile ilgili ├ž─▒k─▒┼č─▒n─▒ "tabularla hesapla┼čma" olarak niteledi.

├×├Âyle anlat─▒yor: ÔÇťE─čer LozanÔÇÖ─▒, SevrÔÇÖe g├Âre de─čerlendirirsek tabii ki zafer olarak kabul edebiliriz. Ancak tarihsel olarak ├Âzellikle adalar ├╝zerindeki egemenlik haklar─▒m─▒za bakt─▒─č─▒m─▒z zaman Lozan tam da Cumhurba┼čkan─▒m─▒z─▒n dedi─či gibi zafer olarak yutturulmu┼čtur.ÔÇŁ

─░nternetten bakt─▒m bu arkada┼č hukuk fak├╝ltesini bitirmi┼č, bir de ├╝zerine ├žal─▒┼čma ekonomisi y├╝ksek lisans─▒ yapm─▒┼č.

Ama genel k├╝lt├╝r deseniz, mahalle kahvesi d├╝zeyinde!

Milletvekili se├žilmi┼čsin, b├Âyle b├╝y├╝k laflar etmeye imk├ón veren bir makama da getirmi┼čler, oturup biraz ├žal─▒┼čsana.

Biraz kitap okusan, biraz k├╝t├╝phanede zaman ge├žirsen, b├Âyle sa├žma sapan c├╝mleler kurmaktan da kurtulacaks─▒n halbuki.

Bu partinin sorunu, siyasal ─░slamÔÇÖ─▒n genel a├žmaz─▒ asl─▒nda.

Amaca ula┼čmak i├žin her yolu mubah g├Âren bir siyasi ├žizgi ve g├Âz├╝ kapal─▒ yorumlar yap─▒yor, bir s├╝re sonra da bu yorumlara kendileri de inan─▒yor.

Bak─▒n arkada┼člar: Ege adalar─▒n─▒ ve On ─░ki AdaÔÇÖy─▒, T├╝rkiye Cumhuriyeti Lozan ile kaybetmedi. Onlar─▒ daha ├Ânce Osmanl─▒, ─░talya ve YunanistanÔÇÖa kaybetmi┼čti zaten.

Lozan tam tersine G├Âk├žeada ve BozcaadaÔÇÖn─▒n T├╝rkiyeÔÇÖde kalmas─▒n─▒ sa─člad─▒. Bu bo┼č i┼člerle u─čra┼čmay─▒ b─▒rak─▒n.

T├╝rkiyeÔÇÖnin bin tane sorunu var, onlara yo─čunla┼č─▒n, onlar─▒ d├╝zeltmeye ├žal─▒┼č─▒n.

Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privÚ
SelimIII
V.I.P
V.I.P


Inscrit le: 30 Aoű 2007
Messages: 2522
Localisation: Paris

MessagePostÚ le: 10 Oct 2016 14:55    Sujet du message: RÚpondre en citant

Citation:

O i┼č ├Âyle de─čil B├╝lent Bey

Hurriyet 06.10.2016 Per┼čembe
Mehmet Y. YILMAZ


AKP Grup Ba┼čkanvekili B├╝lent Turan'─▒n a├ž─▒klamas─▒n─▒ sal─▒ g├╝n├╝ bu k├Â┼čede yay─▒nlam─▒┼čt─▒m.

Turan, Lozan ile ilgili AKPÔÇÖye h├ókim olan malum fikirleri tekrarl─▒yor ve ┼č├Âyle diyordu:

ÔÇť─░kinci D├╝nya Sava┼č─▒ÔÇÖndan sonra da adalar─▒n kaderinin konu┼čuldu─ču Paris Konferans─▒ÔÇÖna kat─▒lmama karar─▒ veren de LozanÔÇÖdaki ba┼č temsilci ─░smet ─░n├Ân├╝ÔÇÖyd├╝. Eski D─▒┼či┼čleri Bakanlar─▒m─▒z Feridun Cemal ErkinÔÇÖle, ─░hsan Sabri ├ça─člayangilÔÇÖin anlat─▒mlar─▒na bakarsan─▒z bunu g├Âr├╝rs├╝n├╝z.ÔÇŁ

B├╝lent Turan Bey bu konuyu yanl─▒┼č biliyor.

Zaten b├Âyle konularda konu┼čmadan ├Ânce oturup ├žal─▒┼čmas─▒n─▒, biraz kitap kar─▒┼čt─▒rmas─▒n─▒ ├Ânermemin nedeni de buydu.

Paris Konferans─▒ÔÇÖna T├╝rkiye davetli filan de─čildi.

29 Temmuz-15 Ekim 1946ÔÇÖdaki konferans─▒n sonucunda 10 ├×ubat 1947ÔÇÖde imzalanan Paris Antla┼čmas─▒ÔÇÖn─▒n konusu, ─░kinci D├╝nya Sava┼č─▒ÔÇÖn─▒n galipleri olan ABD, Birle┼čik Krall─▒k, Fransa ve Sovyetler Birli─čiÔÇÖnin, ma─čluplar─▒ olan ─░talya, Romanya, Macaristan, Bulgaristan ve Finlandiya aras─▒ndaki antla┼čmalard─▒r.

Feridun Cemal Erkin, an─▒lar─▒nda bu konferansa davet edilmek i├žin giri┼čimde bulunmak i├žin h├╝k├╝metten izin istedi─čini anlat─▒yor.

H├╝k├╝met de konferans─▒n 2. D├╝nya Sava┼č─▒ÔÇÖn─▒n galip ve ma─čluplar─▒ aras─▒nda d├╝zenlendi─čine dikkat ├žekerek, reddedilme ihtimalinin verece─či onur k─▒r─▒kl─▒─č─▒na yol a├žmamak i├žin bu giri┼čime yol vermiyor.

Nitekim ErkinÔÇÖin zemin yoklamak i├žin ─░ngiliz D─▒┼či┼čleriÔÇÖyle kurdu─ču temas da ayn─▒ sonucu veriyor.

Paris Konferans─▒ÔÇÖna T├╝rkiye davet edilmiyor. ├ç├╝nk├╝ konferans─▒n konusuyla bir ilgisi yok.

─░smet ─░n├Ân├╝ÔÇÖn├╝n bu konferansa ├ža─čr─▒ld─▒─č─▒ halde gitmedi─či bir palavradan ibaret.

├ľte yandan, sava┼čtan sonra YunanistanÔÇÖda i├ž sava┼č ├ž─▒km─▒┼čt─▒.

Stalin ile Churchill, MoskovaÔÇÖdaki g├Âr├╝┼čmelerinde sava┼čtan sonra YunanistanÔÇÖ─▒n ─░ngiliz etki b├Âlgesinde kalmas─▒nda anla┼čm─▒┼člard─▒. Ancak sava┼č s─▒ras─▒nda Yunan direni┼čini ├Ârg├╝tleyen kom├╝nistler, silahlar─▒n─▒ b─▒rakmay─▒ ve AtinaÔÇÖya terk etmeyi reddedince i├ž sava┼č ba┼člad─▒.

Bat─▒l─▒ m├╝ttefikler i├ž sava┼čta Atina h├╝k├╝metinin elini g├╝├žlendirmek i├žin On ─░ki AdaÔÇÖy─▒ YunanistanÔÇÖa vermeye karar vermi┼čti.

Stalin de tam ters a├ž─▒dan ayn─▒ ┼čeyi istiyordu.

─░├ž sava┼č─▒ kom├╝nistler kazand─▒─č─▒ takdirde, Ege adalar─▒n─▒n kom├╝nizm i├žin b├Âlgede ├Ânemli bir stratejik hedef oldu─ču a├ž─▒kt─▒. Stalin de bu nedenle adalar─▒n YunanistanÔÇÖa verilmesini destekliyordu.

B├╝t├╝n bu nedenlerle T├╝rkiyeÔÇÖnin 2. D├╝nya Sava┼č─▒ÔÇÖndan sonra da On ─░ki AdaÔÇÖy─▒ geri almas─▒ s├Âz konusu de─čildi.

Tarih, hayalleri de─čil, ger├žekleri yaz─▒yor.

B├╝lent Bey, bana g├Ânderdi─či a├ž─▒klamada ÔÇťTarihimizdeki hatalar─▒n ├╝zerine giderek, ondan dersler ├ž─▒karal─▒m, tabular─▒m─▒z─▒ y─▒karak ├Âzg├╝venli bir toplum olal─▒mÔÇŁ diyordu.

Ne g├╝zel s├Âzler. Elbette tabular─▒m─▒zdan kurtularak, ├Âzg├╝venli bir toplum olma yolunda da ilerleyelim. Ama ├Ânce tarihimizi do─čru ├Â─črenelim, do─čru bilgiyle yorum yapal─▒m.

Not: Taha Akyol, ÔÇťBilinmeyen LozanÔÇŁ isimli kitab─▒ ve televizyon belgeseli i├žin ├žal─▒┼č─▒rken konuyla ilgili kaynaklar─▒ da taram─▒┼čt─▒. Feridun Cemal ErkinÔÇÖin, ÔÇťT├╝rkÔÇôSovyet ─░li┼čkileri ve Bo─čazlar MeselesiÔÇŁ isimli kitab─▒n─▒n ilgili b├Âl├╝m├╝n├╝ ondan temin ettim, okudum. Te┼čekk├╝r etmek isterim.

BUYURUN G─░R─░TÔÇÖ─░ KONU├×ALIM

TAR─░H─░ olaylar, ya┼čand─▒─č─▒ d├Ânemin ko┼čullar─▒ i├žinde d├╝┼č├╝n├╝l├╝p ├Âyle tart─▒┼č─▒lmal─▒d─▒r.

E─čer b├Âyle yapmazsak, ┼č├Âyle ├ž─▒kar─▒mlarda da bulunabiliriz:

Abd├╝lhamid, sava┼č─▒ kazanmas─▒na ra─čmen GiritÔÇÖi masada kaybetti!

─░lk bak─▒┼čta do─čru gibi gelebilir. Hatta siyasal konumunuz itibariyle Abd├╝lhamidÔÇÖe ÔÇťulu hakanÔÇŁ de─čil de ÔÇťk─▒z─▒l sultanÔÇŁ diyorsan─▒z bu de─čerlendirmeye sar─▒l─▒r, ikide bir g├╝ndeme de getirebilirsiniz.

Ama o g├╝n├╝n tarihsel ┼čartlar─▒n─▒ biliyorsan─▒z, ├Â─črenmeye gayret ediyorsan─▒z b├Âyle davranmamal─▒s─▒n─▒z.

1896 y─▒l─▒nda Giritli Rumlar, Yunanistan Krall─▒─č─▒ÔÇÖn─▒n k─▒┼čk─▒rtmas─▒yla ayakland─▒lar.

Yunanistan 21 Ocak 1897ÔÇÖde GiritÔÇÖe bir ├ž─▒karma yapt─▒ ve aday─▒ YunanistanÔÇÖa ba─člamak istedi. Ancak AvrupaÔÇÖn─▒n b├╝y├╝k devletlerinin bask─▒s─▒yla geri ├žekilmek zorunda kald─▒.

Sava┼č, Teselya ve EpirÔÇÖe s─▒├žrad─▒. Edhem Pa┼ča, TeselyaÔÇÖda Yunan ordusunu yendi. Osmanl─▒ ordusu iki koldan AtinaÔÇÖya do─čru y├╝r├╝rken, Rusya m├╝dahale etti.

Ordu geri ├žekilmez ise bunu sava┼č nedeni sayaca─č─▒n─▒ bildirdi.

Abd├╝lhamid bunun ├╝zerine ordunun ilerlemesini durdurdu ve 10 Eyl├╝l 1897ÔÇÖde ─░stanbulÔÇÖda Yunanistan ile bar─▒┼č anla┼čmas─▒ imzaland─▒.

Osmanl─▒, kazand─▒─č─▒ bu sava┼čtan sonra imzalad─▒─č─▒ anla┼čmayla GiritÔÇÖi, H─▒ristiyan bir valinin y├Ânetece─či ├Âzerk bir yap─▒ya kavu┼čturmay─▒ kabul etti. K─▒sa s├╝re sonra Yunanistan GiritÔÇÖi tekrar i┼čgal ederek, kesin olarak YunanistanÔÇÖa ba─člad─▒.

Balkan Sava┼člar─▒ sonundaki Atina Antla┼čmas─▒ÔÇÖyla GiritÔÇÖin Yunanistan topra─č─▒ oldu─ču teyit edildi.

Abd├╝lhamid, farkl─▒ davran─▒p AtinaÔÇÖya y├╝r├╝yebilir ya da GiritÔÇÖi vermeyebilir miydi?

O d├Ânemin ko┼čullar─▒nda bu m├╝mk├╝n g├Âr├╝nm├╝yor.

Rusya ile sava┼čacak g├╝c├╝m├╝z yoktu, bu bir.

GiritÔÇÖi koruyacak ya da oradaki birliklere takviye g├Ânderecek donanmam─▒z Hali├žÔÇÖte ├ž├╝r├╝meye terk edilmi┼čti ve sava┼č ba┼člay─▒nca ancak bir g├Âsteri ge├ži┼či yapabilecek g├╝├žteydi. Bu da iki.

O vakit d├Ânelim LozanÔÇÖa: T├╝rkiye, LozanÔÇÖda 1. D├╝nya Sava┼č─▒ÔÇÖn─▒n galiplerinden ─░talyaÔÇÖn─▒n elinden On ─░ki AdaÔÇÖy─▒ alabilir miydi?

Alamazd─▒. ├çanakkale ve ─░stanbul h├ól├ó i┼čgal alt─▒ndayd─▒. ─░ngiliz ve Frans─▒z donanmalar─▒ Bo─čazlardayd─▒. Ordunun sava┼čma g├╝c├╝ t├╝kenmi┼čti.


Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privÚ
SelimIII
V.I.P
V.I.P


Inscrit le: 30 Aoű 2007
Messages: 2522
Localisation: Paris

MessagePostÚ le: 10 Oct 2016 14:55    Sujet du message: RÚpondre en citant

Citation:

Lozan ve hilafet

Hurriyet 10.10.2016 Pazartesi


Taha AKYOL



ASLINDA iyi oluyor, bilgi s├╝zgecinden ge├žmemi┼č s├Âylentiler tart─▒┼čmaya a├ž─▒l─▒yor, "bilgi"nin ele┼čtirisinden ge├žiyor.
Bu s├Âylentilerden biri, ─░smet Pa┼čaÔÇÖn─▒n LozanÔÇÖda ÔÇťhezimetÔÇŁe u─čramakla kalmay─▒p hilafeti de satt─▒─č─▒d─▒r.

Bunun delili nedir?

Delili, ─░ngiltere parlamentosunun, ancak T├╝rkiyeÔÇÖde hilafet ilga edildikten sonra Lozan Antla┼čmas─▒ÔÇÖn─▒ onaylam─▒┼č olmas─▒ym─▒┼č.

LozanÔÇÖda 24 Temmuz 1923ÔÇÖte imzalanan antla┼čma, T├╝rkiyeÔÇÖde 14 A─čustosÔÇÖta MeclisÔÇÖe sunuldu, 21 A─čustosÔÇÖta g├Âr├╝┼čmeye ba┼čland─▒, ciddi surette tart─▒┼č─▒ld─▒, 23 A─čustosÔÇÖta onayland─▒.

T├╝rkiye i┼či s├╝r├╝ncemede b─▒rakmam─▒┼čt─▒, ├ž├╝nk├╝ onay ├╝zerine ─░stanbul ve ├çanakkaleÔÇÖdeki ─░ngiliz ve Frans─▒z i┼čgali sona erecekti. ├ľyle de oldu.

─░NG─░LTERE N─░YE GEC─░KT─░RD─░?

─░ddiaya g├Âre ─░ngiltere, T├╝rkiyeÔÇÖnin hilafeti kald─▒rmas─▒n─▒ beklemi┼čti.

─░┼čte 3 MartÔÇÖta hilafet kald─▒r─▒lm─▒┼č, ─░ngiliz parlamentosunda Lozan g├Âr├╝┼čmeleri 1 NisanÔÇÖda ba┼člam─▒┼č, 6 A─čustosÔÇÖta onaylanm─▒┼čt─▒.

Delil diyorduk ya, delil bu!

Halbuki ÔÇťzamanlama manidarÔÇŁ de─čildir. ├ç├╝nk├╝, ─░ngiltere Lozan onay─▒n─▒, bizdeki hilafete bakarak ayarlamad─▒.

Sebep ─░ngiltereÔÇÖdeki h├╝k├╝met buhranlar─▒d─▒r. ─░nip ├ž─▒kan h├╝k├╝metler sonunda, art─▒k ─░ngiltereÔÇÖnin ÔÇťdo─ču sorunlar─▒n─▒ÔÇŁ b─▒rak─▒p a├žl─▒k s─▒n─▒r─▒ndaki ekonomiyle ve yeniden krize giren Avrupa sorunuyla ilgilenmesini savunan ─░┼č├ži Partili Ba┼čbakan Ramsay McDonald ├×ubat 1924ÔÇÖte iktidara geldi, nisanda LozanÔÇÖ─▒ onay i├žin parlamentoya sevk etti.

Avam Kamaras─▒ÔÇÖn─▒n 6 Haziran 1924 g├╝nl├╝ oturumunda h├ól├ó SevrÔÇÖi savunan eski ba┼čbakan Lloyd George, LozanÔÇÖ─▒ ─░ngiliz diplomasinin yenilgisi olarak ele┼čtirdi... 6 A─čustosÔÇÖta LozanÔÇÖ─▒n parlamentolarca onaylanmas─▒ kesinle┼čti.

Bu konuda benim ÔÇťBilinmeyen LozanÔÇŁ adl─▒ kitab─▒mda ayr─▒nt─▒l─▒ bilgili vard─▒r.

─░LG─░S─░ YOK

D├╝n Sabah gazetesinde, sayg─▒n tarih├žilerimizden ├×├╝kr├╝ Hanio─člu ┼čunlar─▒ yazd─▒:

ÔÇťAntla┼čma (Lozan) imzaland─▒ktan sonra cumhuriyet il├ón eden T├╝rkiye, yakla┼č─▒k sekiz ay s├╝re ile de hil├ófet kurumunu b├╝nyesinde tutmu┼čtur. Bu alanlarda al─▒nan kararlar antla┼čman─▒n getirdi─či y├╝k├╝ml├╝l├╝klerden de─čil, ├╝lkenin lider kadrosunun tercihlerinden kaynaklanm─▒┼čt─▒r.ÔÇŁ

Hanio─čluÔÇÖnu okuyunca bug├╝nk├╝ yaz─▒ma karar verdim.

Evet LozanÔÇÖla, sonraki cumhuriyet ve hilafet konular─▒ aras─▒nda hi├žbir nedensellik ba─č─▒ yoktur. Mustafa Kemal zaten akl─▒ndaki bu projeleri uygulamak i├žin, ├╝lke s─▒n─▒rlar─▒n─▒ belirleyen bar─▒┼č antla┼čman─▒n imzas─▒n─▒ beklemi┼čti.

Daha ├Ânce hilafeti kald─▒rman─▒n s├Âz├╝n├╝ etmek bile Milli M├╝cadeleÔÇÖye i├žte de d─▒┼čta da ├žok b├╝y├╝k zarar verirdi.

Kaz─▒m KarabekirÔÇÖin, hilafeti kald─▒rmada acele edildi─či, bu y├╝zden Musul tezimizin zaafa u─črad─▒─č─▒ yolundaki tezi de yabana at─▒labilecek bir tez de─čildir.

TAR─░H─░ ÔÇśANLAMAKÔÇÖ

Tarih, g├╝n├╝m├╝z├╝n siyasi ve ideolojik kavgalar─▒na ÔÇťdelilÔÇŁ dev┼čirmek i├žin de─čil, ÔÇťanlamakÔÇŁ i├žin okunmal─▒d─▒r.

Lozan zab─▒tlar─▒n─▒, MeclisÔÇÖteki m├╝zakereleri, ─░ngiliz siyasetini, bu siyasetteki de─či┼čmeleri ve zaman─▒n kuvvet dengesi gibi sorunlar─▒ okumadan do─čru d├╝┼č├╝nebilir miyiz?

Daha ├Ânemlisi ÔÇťanlamaÔÇŁ melekemiz geli┼čir mi?

Sadece LozanÔÇÖ─▒ de─čil, en az─▒ndan son iki y├╝zy─▒ll─▒k tarihimizin hi├ž olmazsa ana ba┼čl─▒klar─▒ hakk─▒nda okumalar yapmak ve bu sayede bilgiyle d├╝┼č├╝nmek gerekir.

Bunun yerine duygular, ├Ânyarg─▒lar, komplo teorileri ve ideolojik ┼čablonlarla tarihe bak─▒nca ne oluyor biliyor musunuz?

Bilgi ve analiz d├╝zeyi d├╝┼č├╝k, duygu ve ├Ânyarg─▒ d├╝zeyi kabar─▒k bir siyasi k├╝lt├╝rler ├žat─▒┼čmas─▒ hayat─▒m─▒za h├╝kmediyor.

Halbuki Cumhuriyet romantizmiyle Osmanl─▒ romantizmini vuru┼čturmaya de─čil, tarihi tecr├╝bemizi anlamaya, de─či┼čen d├╝nya i├žinde yorumlamaya ve o zihni birikimle gelece─če bakmaya ihtiyac─▒m─▒z var.



Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privÚ
cengiz-han
V.I.P
V.I.P


Inscrit le: 12 Jan 2008
Messages: 11559
Localisation: Paris

MessagePostÚ le: 21 Oct 2016 1:08    Sujet du message: RÚpondre en citant

Taha Akyol'la devam

Citation:


Musul'a girmek!


21.10.2016 Hurriyet


END─░├×E verici k├Ât├╝ senaryoyu "Amerikal─▒ ├╝st d├╝zey bir yetkili", AFP adl─▒ ajansa anlatm─▒┼č. En k├Ât├╝ senaryoyu ┼č├Âyle tan─▒ml─▒yor:
ÔÇťAnkara ile Ba─čdat aras─▒ndaki s├Âz d├╝ellosunun ├žat─▒┼čmaya d├Ân├╝┼čmesi ve bu kaotik atmosferden faydalanan ├×ii Ha┼čdi ├×abi milislerinin Ba─čdatÔÇÖa girerek bir mezhep ├žat─▒┼čmas─▒na neden olmas─▒.ÔÇŁ

Do─čru, IrakÔÇÖta olabilecek en k├Ât├╝ senaryo, Musul operasyonunun kanl─▒ ve kitlevi bir mezhep bo─čazla┼čmas─▒na sebep olmas─▒d─▒r.

A─čz─▒mdan yel als─▒n, ama bu ihtimal var.

T├╝rkiyeÔÇÖnin de endi┼česi bu.

─░K─░ BARBAR ├ľRG├ťT

Niye b├Âyle bir endi┼če var? Ortado─ču AvrupaÔÇÖn─▒n orta├ža─č─▒n─▒ 21. y├╝zy─▒lda ya┼č─▒yor da ondan... ─░┼čte kan g├Âvdeyi g├Ât├╝r├╝yor.

Irakl─▒ ├×ii dini liderlerden Kays el GazaliÔÇÖnin 13 EkimÔÇÖdeki s├Âzlerine bak─▒n:

ÔÇťMusulÔÇÖu kurtarmak, ─░mam H├╝seyinÔÇÖin intikam─▒n─▒ almak olacak. ├ç├╝nk├╝ onlar, ─░mam H├╝seyinÔÇÖi ├Âld├╝renlerin torunudur!ÔÇŁ (INCA News)

Bu adam ayn─▒ zamanda silahl─▒ ÔÇťHa┼čdi ├×abiÔÇŁ ├Ârg├╝t├╝n├╝n tugay komutan─▒d─▒r!

DA─░├× ya da I├×─░D denilen canavar─▒ biliyorsunuz. S├╝nni tabana dayal─▒ bir barbarl─▒k hareketi. Ha┼čdi ├×abi buna kar┼č─▒ Irakl─▒ Ayetullah SistaniÔÇÖnin fetvas─▒yla kurulmu┼č bir ├Ârg├╝tt├╝r. B├Âlgede incelemelerde bulunan Kemal ├ľzt├╝rk Ha┼čdi ├×abiÔÇÖyi ÔÇť├×iilerin I├×─░DÔÇÖiÔÇŁ olarak tan─▒ml─▒yor. (Yeni ├×afak 19 Ekim)

─░┼čte MusulÔÇÖda S├╝nnileri kesmekten bahseden Kays el Gazali, bu ├Ârg├╝t├╝n ÔÇťEhli Hak Tugay─▒ÔÇŁn─▒n komutan─▒!

Dahas─▒, mezhep duygular─▒yla T├╝rkiye d├╝┼čmanl─▒─č─▒ k├Âr├╝kleniyor...

T├ťRK─░YE KAR├×ITI PROPAGANDA

Irakl─▒ y├╝ksek ├×ii din adamlar─▒ndan Kas─▒m el Tai, 4 EkimÔÇÖde ÔÇťKuzey IrakÔÇÖta T├╝rk askerine kar┼č─▒ ├ž─▒kman─▒n farzÔÇŁ oldu─čunu s├Âyleyen bir fetva ├ž─▒karm─▒┼čt─▒!

Buna IrakÔÇÖ─▒n ├×ii Ba┼čbakan─▒ AbadiÔÇÖnin T├╝rkiyeÔÇÖyi ÔÇťi┼čgalciÔÇŁ diye su├žlayarak Ba┼čikaÔÇÖdan ├žekilmemizi isteyen ─▒srarl─▒ a├ž─▒klamalar─▒ e┼člik etti.

Irakl─▒ Ayetullahlardan Mukteda Sadr da yine ÔÇťi┼čgalciÔÇŁ su├žlamas─▒yla, on bin ki┼čilik taraftar─▒n─▒ Ba─čdat B├╝y├╝kel├žili─čimizin ├Ân├╝ne y─▒─čarak protesto eylemi yapt─▒rd─▒. (18 Ekim)

Ha┼čdi ├×abi s├Âzc├╝s├╝ Yusuf el Kelabi, iki g├╝n ├Ânce, Ba┼čikaÔÇÖdaki T├╝rk askerleri bir harek├óta kalkarsa hedef alacaklar─▒n─▒ a├ž─▒klad─▒!

Peki T├╝rkiyeÔÇÖnin dostlar─▒?...

T├╝rkmenlerin ├žo─ču ge├žen elli y─▒lda T├╝rkiyeÔÇÖye yerle┼čip vatanda┼č─▒m─▒z oldu─ču gibi, orada kalanlar aras─▒nda S├╝nni-├×ii gerilimi vard─▒r.

T├╝rkiyeÔÇÖnin Ba┼čikaÔÇÖda e─čitti─či kuvvetlerin komutan─▒ Musul Valisi Esil Nuceyfi hakk─▒nda Ba─čdat y├Ânetimi tutuklama karar─▒ ├ž─▒kard─▒.

Nas─▒l koruyaca─č─▒z?!

GER├çE├É─░N ─░K─░ Y├ťZ├ť

├×u anda dostumuz BarzaniÔÇÖdir ama MusulÔÇÖla ilgili hedeflerimiz ayn─▒ m─▒? Tabii ├Âncelikle kendi konumunu ve ama├žlar─▒n─▒ d├╝┼č├╝n├╝yor. ─░┼čte Ba┼čika konusunda Barzani ÔÇťT├╝rkiye Ba─čdatÔÇÖla anla┼čs─▒nÔÇŁ dedi, tav─▒r almad─▒.

Selahattin Demirta┼č T├╝rkiyeÔÇÖnin MusulÔÇÖa girmesini istiyor; Arap y├Ânetimleri taraf─▒ndan g├Â├ž ettirilmi┼č kesimleri MusulÔÇÖa geri getirmesi i├žin!

Irakl─▒ S├╝nni Araplar bu yak─▒c─▒ konjonkt├╝rde ÔÇťumudumuz T├╝rkiyeÔÇŁ diyebilirler ama onlar─▒n da asli tercihi tabii ki Arap milliyet├žili─čidir; SaddamÔÇÖ─▒ onlar ayakta tutmu┼čtu.

Ger├že─čin iki taraf─▒n─▒ da g├Ârmeliyiz: Hem T├╝rkiyeÔÇÖnin IrakÔÇÖta korkun├ž bir mezhepsel bo─čazla┼čma tehlikesiyle ve milyona yak─▒n yeni g├Â├žmen tehlikesiyle kar┼č─▒ kar┼č─▒ya oldu─čunu g├Ârmeliyiz...

Hem nas─▒l kanl─▒ bir co─črafya oldu─čunu dikkate alarak ├žok ihtiyatl─▒ olmal─▒y─▒z.

LOZANÔÇÖIN DE├ÉER─░

MusulÔÇÖu kimse vermez ama verseler bile almamal─▒y─▒z.

Koalisyon g├╝├žlerine dahil olmal─▒y─▒z ama bunun d─▒┼č─▒nda MusulÔÇÖdaki kara ├žat─▒┼čmalar─▒na askerimizi sokmamal─▒y─▒z.

LozanÔÇÖ─▒ ger├žekd─▒┼č─▒ s├Âylentilerle ├žeki┼čtirmek ve T├╝rkiyeÔÇÖnin d─▒┼č politikas─▒ hakk─▒nda ┼č├╝pheler uyand─▒rmak yerine, LozanÔÇÖ─▒n ve bar─▒┼č├ž─▒l diplomasinin sa─člad─▒─č─▒ me┼čruiyetin de─čerini iyi bilmeliyiz.

KandilÔÇÖe yapt─▒─č─▒m─▒z operasyonlar─▒n da temelinde bu me┼čruiyet vard─▒r.


Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privÚ
cengiz-han
V.I.P
V.I.P


Inscrit le: 12 Jan 2008
Messages: 11559
Localisation: Paris

MessagePostÚ le: 21 Oct 2016 1:12    Sujet du message: RÚpondre en citant

Soner Yal├žin, Musul'un nasil kaybedildigini yaziyor

Citation:


Erdo─čanÔÇÖ─▒n yan─▒lg─▒s─▒


Sozcu - 20 Ekim 2016


Erdo─čan ezberini/├Ânyarg─▒s─▒n─▒ bozmay─▒ ba┼čaram─▒yor.

So─čuk Sava┼č d├Âneminde ne ├Â─črendiyse s├╝rekli tekrarlay─▒p duruyor. 15 y─▒ll─▒k ├╝lkeyi y├Ânetme prati─či bile bir i┼če yaramam─▒┼č g├Âr├╝l├╝yor.

Bunu ┼čundan yazd─▒m:
Bat─▒'da kapal─▒ kap─▒lar ard─▒nda -T├╝rkiye d─▒┼članarak- Musul operasyonu konu┼čulurken, Erdo─čan Lozan Antla┼čmas─▒'n─▒ diline dolad─▒.
Konu Musul ise, Erdo─čan meseleye niye ortadan girdi?

Mondros Antla┼čmas─▒'n─▒ neden hi├ž a─čz─▒na alm─▒yor?

Bug├╝nÔÇŽ Musul'u h├ól├ó sorun yapan Mondros Antla┼čmas─▒ de─čil mi?
Tarih: 30 Ekim 1918.

Sava┼č sonras─▒nda Osmanl─▒'n─▒n s─▒n─▒rlar─▒n─▒ belirleyen Mondros Antla┼čmas─▒ imzaland─▒. Fakat, on be┼č g├╝n sonraÔÇŽ

Tarih: 15 Kas─▒m 1918.

Ate┼čkese ra─čmen ─░ngilizler, Osmanl─▒ topra─č─▒ Musul'u i┼čgal etti.
Danan─▒n kuyru─čunun koptu─ču yer i┼čte buras─▒ oldu: ─░ngilizler; Mondros Antla┼čmas─▒'n─▒ imzalayan Bahriye Naz─▒r─▒ Rauf (Orbay) ba┼čkanl─▒─č─▒ndaki Osmanl─▒ heyetini kand─▒rd─▒! ├×├ÂyleÔÇŽ

Ortaya ├ž─▒kan ─░ngiliz belgelerinden anla┼č─▒l─▒yor ki; ─░ngiliz Donanma ve Sava┼č Bakanl─▒klar─▒'nda haz─▒rlanan ilk ate┼čkes taslaklar─▒ olduk├ža yumu┼čakt─▒. ├ľrne─činÔÇŽ Musul sorununu ortaya ├ž─▒karacak 7'nci madde yoktu; ve keza 16'nc─▒ maddede -co─črafi olarak Musul'un bulundu─ču- Mezopotamya'dan s├Âz edilmiyordu!

KezaÔÇŽ ─░ngilizler; pazarl─▒k marj─▒n─▒ geni┼č tutmak i├žin antla┼čman─▒n taslak metninin b├╝t├╝n├╝n├╝ ortaya ├ž─▒karmayarak madde madde g├Âr├╝┼č├╝lmesini sa─člad─▒.

Ancak bir bakt─▒lar kiÔÇŽ

Osmanl─▒ heyeti, Sultan Vahdettin'in ya┼čad─▒─č─▒ Saray/─░stanbul d─▒┼č─▒nda kay─▒ts─▒z ┼čarts─▒z teslim olmaya haz─▒rd─▒!..


KAFADA YEN─░LMEK

Mondros Antla┼čmas─▒ 25 madde idi.

─░ngilizler i├žin ilk d├Ârt maddesinin kabul edilmesi yeterliydi. Yenilgiyi kafas─▒nda kabul etmi┼č Osmanl─▒ heyeti sayesinde t├╝m maddeleri ge├žirdiler.
Musul bundan nas─▒l etkilendi?

G├Âr├╝┼čmelerin ikinci g├╝n├╝nde Osmanl─▒ heyeti t├╝m enerjisini; ─░tilaf gemilerinin onar─▒m─▒ kolayl─▒klar─▒n─▒ i├žeren 9'uncu maddeye ay─▒rd─▒; ÔÇť─░stanbulÔÇŁ s├Âzc├╝─č├╝n├╝n ├ž─▒kar─▒lmas─▒n─▒ istediler. ─░ngilizler ┼ča┼čk─▒nd─▒; ├ž├╝nk├╝ ÔÇť─░stanbulÔÇŁ s├Âzc├╝─č├╝ ├ž─▒kar─▒lsa da 8'inci madde buna olanak tan─▒yordu zaten!

─░┼čteÔÇŽ

─░ngilizler hi├ž ummad─▒klar─▒ -Musul'u etkileyecek- 7'nci maddeyi b├Âyle ge├žiriverdi: ÔÇť─░tilaf Devletleri, g├╝venliklerini tehdit edecek bir durumun ortaya ├ž─▒kmas─▒ halinde herhangi bir stratejik yeri i┼čgal etme hakk─▒na sahip olacakt─▒r.ÔÇŁ

PekiÔÇŽ

Buralar neresi olacakt─▒?

Sadrazam Ahmet ─░zzet Pa┼ča, Rauf (Orbay) Bey'e telgraf ├žekerek ÔÇť─░stanbul'un istisna tutulmas─▒n─▒ÔÇŁ istedi. ─░ngilizler, ─░stanbul'un i┼čgal edilmeyece─či s├Âz├╝n├╝ verdi; ve Osmanl─▒lar da inand─▒!

Osmanl─▒ heyetinin tek iste─či padi┼čah─▒n durumuydu. 7'nci madde ├╝zerinde durmad─▒lar bile.

ÔÇťMezopotamyaÔÇŁ gibi tart─▒┼čmal─▒ co─črafi terimleri tart─▒┼čmad─▒lar. ├ç├╝nk├╝, bilmiyorlard─▒; Musul ÔÇôT├╝rkiye'de de h├ól├ó bilinenin aksine- Irak'ta de─čil, Mezopotamya'dayd─▒!

─░ngilizler, -co─črafya uzman─▒ Mark Sykes'─▒n kurnazl─▒─č─▒yla- antla┼čmayla ilgili iki metin yazd─▒; Osmanl─▒ca ve ─░ngilizce. Anla┼čmazl─▒k halinde ─░ngilizce n├╝sha ge├žerli olacakt─▒. Kurnazl─▒k ┼čuydu; T├╝rk├že metinde ÔÇťIrakÔÇŁ yaz─▒l─▒rken, ─░ngilizce metinde ÔÇťMezopotamyaÔÇŁ yaz─▒yordu! 16'nc─▒ madde de b├Âyle ge├žtiÔÇŽ
Mondros Antla┼čmas─▒'na imza koyduktan sonra ─░stanbul'da gazetecilerin kar┼č─▒s─▒na ge├žen Rauf Bey sonu├žtan ho┼čnut ve gururlu oldu─čunu s├Âyledi! Art─▒k saltanat g├╝vence alt─▒ndayd─▒. ÔÇťSizi temin ederim ki bir tek d├╝┼čman askeri bile ─░stanbul'a ├ž─▒kmayacakt─▒rÔÇŁ dedi.

─░stanbul'un i┼čgaline daha vard─▒!

├ľncelik Musul'da idi; ├ž├╝nk├╝ ─░ngilizlerin acilen petrole ihtiyac─▒ vard─▒. Petrol gereksiniminin y├╝zde 80'ini d─▒┼čal─▒mla yap─▒yordu. Y─▒ll─▒k ihtiyac─▒, sava┼č ├Âncesine g├Âre be┼č kat art─▒p 10 milyon tona ├ž─▒km─▒┼čt─▒.


ÔÇť─░NSAN HAKLARIÔÇŁ KARTI

Evet, antla┼čman─▒n 16'nc─▒ maddesi diyordu ki:

ÔÇťHicaz, Asir, Yemen, Suriye ve Irak'taki kuvvetler en yak─▒n ─░tilaf Devletlerinin kumandanlar─▒na teslim olunacakt─▒r.ÔÇŁ

Antla┼čmaya g├Âre, Musul buna dahil olamazd─▒.

Ama bu T├╝rk├že n├╝shayd─▒!

─░ngilizce metinde; ÔÇťIrakÔÇŁ yerine ÔÇťMezopotamyaÔÇŁ vard─▒. Yani, Musul bu maddeye dahildi.

Bu nedenleÔÇŽ

Tarih: 1 Kas─▒m 1918.

─░ngiltere Sava┼č Bakanl─▒─č─▒, General William Marshall'a, Musul'u i┼čgal emrini g├Ânderdi.

Bir g├╝n sonra Marshall, b├Âlgedeki ─░ngiliz birliklerin komutan─▒ General Robert Cassels'e Musul'u i┼čgal emrini verdi. O da, Yarbay Gerald E. Leachman arac─▒l─▒─č─▒yla Alt─▒nc─▒ Ordu Komutan─▒ Ali ─░hsan (Sabis) Pa┼ča'ya mektup g├Ândererek Musul'dan ├žekilmesini istedi.

Pa┼ča, Musul'un Irak'ta olmad─▒─č─▒n─▒; metinde ge├žen ÔÇťgarnizonÔÇŁ s├Âzc├╝─č├╝n├╝n Alt─▒nc─▒ Ordu'yu kapsayamayaca─č─▒n─▒; ve ate┼čkes ilan edildi─či i├žin bu g├Âr├╝┼čmelerin diplomatlar ile y├╝r├╝t├╝lmesini istedi.

─░ngilizler biliyordu ki diplomasiyle i┼č uzard─▒. 7'nci maddeye i┼člerlik kazand─▒rmak i├žin her daim yapt─▒klar─▒ gibi, ÔÇťinsan haklar─▒ÔÇŁ kart─▒n─▒ a├žt─▒; Musul'da, Ermeni ve Katolik S├╝ryanilerin topluca ├Âld├╝r├╝ld├╝─č├╝n├╝ iddia ettiler. Yaland─▒ ku┼čkusuz.

Ali ─░hsan Pa┼ča'ya iki kez ├╝ltimatom verdiler.

Sonu├žtaÔÇŽ Musul'u i┼čgal ettiler; T├╝rk bayraklar─▒ yerine ─░ngiliz bayraklar─▒ ast─▒lar. Depolardaki her t├╝rl├╝ silah, cephane ve yiyece─če el koydular.
Son T├╝rk askeri 15 Kas─▒m'da Musul'dan ayr─▒ld─▒.

Bug├╝nÔÇŽ

Musul h├ól├ó Mondros Antla┼čmas─▒ nedeniyle sorundur.

Erdo─čanlar, Vahdettin'e dil uzatamad─▒klar─▒ i├žin Lozan'─▒ g├╝ndeme getiriyor! Sebebi g├Ârmek istemiyorlar bir t├╝rl├╝.

OysaÔÇŽ Musul'u elimizden ├ž─▒karan Osmanl─▒'n─▒n, ├╝lkeyi sadece padi┼čahtan ibaret saymas─▒yd─▒.

Yar─▒nÔÇŽ
Kurtulu┼č Sava┼č─▒ d├Âneminde Mustafa Kemal'in Musul'u almak i├žin neler yapt─▒─č─▒n─▒ yazaca─č─▒m ki fark─▒ g├Âr├╝nÔÇŽ


Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privÚ
cengiz-han
V.I.P
V.I.P


Inscrit le: 12 Jan 2008
Messages: 11559
Localisation: Paris

MessagePostÚ le: 22 Oct 2016 1:53    Sujet du message: RÚpondre en citant

Citation:


Bravo Erdo─čan!

Soner Yal├žin - 21 Ekim 2016



Erdo─čan diyor ki; ÔÇťtarihimizi do─čru ├Â─čretece─čiz!ÔÇŁ

Kafas─▒nda fesle dola┼čan Kadir M─▒s─▒ro─člu'nun yazd─▒─č─▒-s├Âyledi─či tarih mi bu? Hani, ÔÇťke┼čke Yunan galip gelseydi; ne hilafet y─▒k─▒l─▒rd─▒ ne ┼čeriatÔÇŁ diyen ├╝f├╝r├╝k├ž├╝ m├╝ ├Â─čretecek tarihimizi?

Hadi oradan!..

Daha siz Musul'u bilmiyorsunuz. Sabah-ak┼čam Musul'u konu┼čuyorsunuz; Vahdettin'i kahraman m─▒ bilece─čiz?

Sizler!

├ľzdemir Bey ad─▒n─▒ hi├ž duydunuz mu?

Anlatay─▒mÔÇŽ

Tarih: 1 ├×ubat 1922.

Mustafa Kemal; 37 ya┼č─▒ndaki milis komutan─▒ ├ľzdemir Bey'e ├Âzel bir g├Ârev verdi; Musul'u ─░ngilizlerden kurtarmak!

Mustafa Kemal, co─črafi ko┼čullar, ula┼č─▒m yetersizlikleri ve maddi g├╝├žs├╝zl├╝kler y├╝z├╝nden Musul'a askeri operasyon d├╝zenlemenin zorlu─čunu biliyordu. ─░stedi─či, Ankara'n─▒n deste─čiyle Urfa, Antep, Mara┼č gibi halk─▒n kendili─činden harekete ge├žmesiydi.

Bu zorlu g├Âreve ├ľzdemir Bey'in se├žilmesinde; Birinci D├╝nya Sava┼č─▒ s─▒ras─▒nda ├že┼čitli cephelerde g├Ân├╝ll├╝ olarak sava┼čmas─▒; Antep direni┼čini ├Ârg├╝tlemesi; ve -Kahire do─čumlu- Arap olmas─▒ ├Ânemli etkendi. As─▒l ad─▒; Ali ├×efik idi.

Musul'da Arap n├╝fus fazlayd─▒. Ve kafalar─▒ kar─▒┼č─▒kt─▒; ─░ngilizlerin adam─▒ Faysal'─▒ m─▒; yoksa Mustafa Kemal'i mi desteklemeliydiler? ─░ngilizler s├╝rekli Mustafa Kemal'in Bol┼čevik oldu─ču propagandas─▒ yap─▒yordu.
├ľzdemir Bey; Antep'te oldu─ču gibi, Musul halk─▒n─▒ ─░ngilizlere kar┼č─▒ ├Ârg├╝tlemek i├žin Erbil yak─▒n─▒ndaki Revandiz'e geldi. Y├╝z ki┼čilik birli─činde 29 subaydan ba┼čka, a┼čiret g├Ân├╝ll├╝leri ve Frans─▒z ordusundan ka├žan Tunuslu-Cezayirli M├╝sl├╝man askerler vard─▒. Tarih: 22 Haziran 1922 idi...
─░lk yapt─▒─č─▒; Revandiz Kaymakam─▒ Remzi Bey'in yard─▒m─▒yla b├Âlgede sivillerden ├Ârg├╝tler kurmak oldu. Sonra a┼čiretlerin yard─▒m─▒n─▒ ald─▒. Bunlardan biri -Mesut Barzani'nin mensubu oldu─ču- Barzan a┼čiretiydi! KezaÔÇŽ ─░ran'da ayaklan─▒p yenilen Simko'yu yan─▒na ├žekti.


B├ľL-Y├ľNET

├ľzdemir Bey, -Neft├ži ailesinin destekledi─či ÔÇťT├╝rk Derne─čiÔÇŁ yard─▒mlar─▒yla- b├Âlge halk─▒n─▒n bir b├Âl├╝m├╝n├╝ k─▒sa zamanda kuvvetlerine katt─▒.
─░ngilizler tedirgin oldu; i├žlerinde ├žekilme fikrini ortaya atanlar olmaya ba┼člad─▒. Londra petrolden vazge├žemeyece─čini bildirdi. Son ├žare olarak zora ba┼čvurdular:

ÔÇô ├ľzdemir Bey'e destek veren k├Âyleri havadan bombalad─▒lar.

ÔÇô Kimi K├╝rt a┼čiret reislerini; ve T├╝rk Derne─či'nin S─▒dd─▒k Bey gibi etkili isimlerini tutuklad─▒lar.

ÔÇô Ankara'ya d├╝┼čman Nemrut (K├╝rt) Mustafa Pa┼ča'ya ÔÇťK├╝rdistan Derne─čiÔÇŁ kurdurup, ÔÇťBang-i K├╝rdistanÔÇŁ adl─▒ gazete ├ž─▒kartt─▒lar.

Yine deÔÇŽ

├ľzdemir Bey, -Mustafa Kemal'in liderli─čindeki b├╝y├╝k taarruzdan bir g├╝n sonra- 31 A─čustos 1922'de sabah 04.00'te; ─░ngilizlerin paral─▒ K├╝rt askerlerinden olu┼čan taburu ile ─░ngiliz top├žu bataryas─▒na sald─▒rd─▒.
─░ngilizler ┼čoke oldu; ├ľzdemir Bey, Kale Diza, ├×aklava, K├Âysancak ve ─░madiye'yi ald─▒.

Sava┼č Bakan─▒ Winston Churchill ÔÇťtats─▒z bir geli┼čmeÔÇŁ diyerek S├╝leymaniye'den ├žekilme karar─▒n─▒ onaylad─▒. ─░ngilizler; K├╝rtleri b├Âlmek i├žin y├Ânetimi K├╝rt ├×eyh Abd├╝lkadir'e b─▒rakt─▒. A─čabeyi ├×eyh Mahmut'u da s├╝rg├╝nden getirerek ÔÇťK├╝rdistan Krall─▒─č─▒ÔÇŁ s├Âz├╝ verdi.
Ayr─▒caÔÇŽ

Talabani a┼čiretini yan─▒na ald─▒. A┼čiret reislerini dolgun maa┼ča ba─člad─▒. VeÔÇŽ
Hava sald─▒r─▒lar─▒ sonucu Barzan gibi kimi a┼čiretler teslim oldu.

Direni┼č k─▒r─▒l─▒yorduÔÇŽ

Kaz─▒m Karabekir ve Cevat ├çobanl─▒ pa┼čalardan yeterli deste─či alamayan
├ľzdemir Bey, kas─▒m ay─▒ sonunda elde etti─či t├╝m yerlerden ├žekilmek zorunda kald─▒. Revandiz'e s─▒k─▒┼čt─▒ÔÇŽ

─░ngilizler ÔÇťb├Âl-y├ÂnetÔÇŁ politikas─▒yla M├╝sl├╝manlar─▒; T├╝rk, K├╝rt, Arap, S├╝nni, ├×ii vb. ayr─▒┼čt─▒rmay─▒ ba┼čar─▒p Musul'u elinde tutmay─▒ ba┼čard─▒. Revandiz ve S├╝leymaniye direni┼čleri kanla bast─▒rd─▒.

├ľzdemir Bey, 10 May─▒s 1923'de T├╝rkiye'ye d├Ând├╝.─░ngiliz istihbarat raporlar─▒n─▒n deyimiyle ÔÇťharikulade performans─▒ÔÇŁ son bulmu┼čtuÔÇŽ



KAPANMAYAN CEPHE

T├╝rkiye, Musul'u almak i├žin ├žok ├žaba sarf etti.
Bu nedenle ├Ârne─čin; 1922 y─▒l─▒nda TBMM g├╝ndemine ÔÇťK├╝rtlere ├ÂzerklikÔÇŁ konusu bile geldi. Ama├ž, K├╝rtleri ─░ngilizlerin elinden kurtarmakt─▒.
─░ngilizler; Ko├žgiri'den ├×eyh Said'e K├╝rt ayaklanmalar─▒yla buna kar┼č─▒l─▒k verdi!

Sonu├žtaÔÇŽ

T├╝rkiye; 1918'den 2016'ya yakla┼č─▒k 100 y─▒ld─▒r, Musul'u geri almak i├žin; askeri, siyasi, diplomatik ve hukuki cephelerde ├žok y├Ânl├╝ u─čra┼č veriyor.
Ku┼čkusuz hatalar yap─▒ld─▒.

Fakat. Atat├╝rk'├╝n y├╝re─činde-akl─▒nda Musul hep bir s─▒z─▒ olarak kald─▒. Musul'un al─▒nmas─▒n─▒ ─░smet ─░n├Ân├╝'ye siyasal vasiyet olarak b─▒rakt─▒; ÔÇťMusul'u ben alamad─▒m, sen al!ÔÇŁ

B├╝lent Ecevit bu vasiyeti ─░n├Ân├╝'n├╝n de kendisine b─▒rakt─▒─č─▒n─▒ 2005 y─▒l─▒nda a├ž─▒klad─▒.

YaniÔÇŽ

Ulusal Kurtulu┼č Sava┼č─▒'n─▒n bu cephesi hi├žbir zaman kapanmad─▒!

Turgut ├ľzal'─▒n 1990'l─▒ y─▒llar ba┼č─▒nda ÔÇťbir koyup ├╝├ž almaktanÔÇŁ bahsetti─či Musul idi!

Ama. Y├╝z y─▒ll─▒k Musul meselesi g├Âsterdi ki; uluslararas─▒ ili┼čkilerde etik/ahlaki de─čerlerin yeri yok. G├╝├ž ve ├ž─▒kar ili┼čkisi tek belirleyici olan!
Cemiyet-i Akvam 16 Aral─▒k 1925'te Musul'u ─░ngilizlere verince; bir g├╝n sonra T├╝rkiye, Sovyetler Birli─či ile dostluk ve tarafs─▒zl─▒k antla┼čmas─▒n─▒ imzalad─▒. Bu g├╝├žl├╝ bir yan─▒tt─▒.

Evet. Bug├╝nÔÇŽ Erdo─čan'─▒n yapt─▒─č─▒ gibi s├╝rekli ba─č─▒r─▒p ├ža─č─▒rarak meydan okumak kimseyi etkilemiyor. KezaÔÇŽ

Musul'un yitirilmesini eksik ve yanl─▒┼č bilgilerle g├╝ndeme ta┼č─▒y─▒p, Lozan'─▒ diline dolayarak; Atat├╝rk'├╝, ─░n├Ân├╝'y├╝ karalamaya ├žal─▒┼čmas─▒, ulusal konularda bile toplumun par├žalanmas─▒na neden oluyor!

OysaÔÇŽ

T├╝rkiye'de bug├╝n Bat─▒'ya y├Ânelik ku┼čku/g├╝vensizlik varsa, bunda Musul'da hak├ža olmayan ├ž├Âz├╝m dayatmas─▒n─▒n da katk─▒s─▒ oldu─ču su g├Ât├╝rmez ger├žektir.

Bat─▒; Musul'u, duygu-d├╝┼č├╝nce d├╝nyam─▒zda ÔÇťMusul sendromunaÔÇŁ d├Ân├╝┼čt├╝rd├╝.

Erdo─čan ise, bu milli konuda bile bizleri par├žalamay─▒ ba┼čard─▒! Ne diyelim; bravo!..



Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privÚ
cengiz-han
V.I.P
V.I.P


Inscrit le: 12 Jan 2008
Messages: 11559
Localisation: Paris

MessagePostÚ le: 27 Oct 2016 2:00    Sujet du message: RÚpondre en citant

Osmanli su kadar km2 di simdi TC 780 bin km2 diye hayiflananlar TC tarihinde topragini veren iktidarin sahipleri :

Citation:


Tek kur┼čun atmadan i┼čgal ettiler
26 Ekim 2016





Cumhurba┼čkan─▒ Recep Tayyip Erdo─čan, Lozan Antla┼čmas─▒'n─▒n bir zafer olmad─▒─č─▒n─▒ dile getirdi. Musul'dan, Kerk├╝k'ten s├Âz ederken Mis├ók-─▒ Milli s─▒n─▒rlar─▒n─▒ g├╝ndeme getirdi. Erdo─čan, ÔÇťKerk├╝k, Musul bizimdi. ├×imdi ben ÔÇśMis├ók-─▒ Milli' dedim diye rahats─▒z oldular. Ya niye rahats─▒z oluyorsunuz, ben tarih dersi veriyorum yahu anlay─▒nÔÇŁ dedi.

Cumhurba┼čkan─▒ konu┼čtuk├ža a├ž─▒k veriyor. ├ç├╝nk├╝ AKP'nin iktidara geldi─či 2002 y─▒l─▒na kadar T├╝rkiye topra─č─▒ olan baz─▒ adalar─▒m─▒z 2004 y─▒l─▒ndan itibaren birer birer elimizden ├ž─▒kmaya, Yunanistan taraf─▒ndan i┼čgal, sonra da ilhak edilmeye ba┼čland─▒. Asl─▒nda bu konuyu S├ľZC├ť s─▒k├ža g├╝ndeme getiriyor.

Yunan askerine teslim edilen 17 T├╝rk adas─▒ ve 1 T├╝rk kayal─▒─č─▒, Mis├ók-─▒ Milli s─▒n─▒rlar─▒ i├žindeÔÇŽ Mis├ók-─▒ Milli, Mondros M├╝tarekesi'nin imzaland─▒─č─▒ 30 Ekim 1918 tarihinde i┼čgal alt─▒nda olmayan b├Âlgeleri b├Âl├╝nmez ve ayr─▒lmaz bir b├╝t├╝n olarak kabul etmi┼čti. Halen Yunan i┼čgali alt─▒nda olan 17 ada ve 1 kayal─▒k, 30 Ekim 1918 tarihinde i┼čgal alt─▒nda de─čildi. Lozan Antla┼čmas─▒'nda da verilmeyen ecdat yadig├ór─▒ adalar 2004 y─▒l─▒ndan itibaren i┼čgal edildi.


SUİKASTÇILARI YUNANLAR ARADI

15 Temmuz darbe giri┼čimine kat─▒lan askerlerden baz─▒lar─▒ ka├žt─▒. Cumhurba┼čkan─▒ Erdo─čan'a suikast giri┼čiminde bulunan darbeci askerlerden baz─▒lar─▒n─▒n Mu─čla'ya ba─čl─▒ Ke├ži Adas─▒'na gitti─či ihbar─▒ al─▒nd─▒. 27 Temmuz 2016 tarihinde arama ba┼člat─▒ld─▒. Suikast timindeki darbeci askerleri, Yunan Apache taarruz helikopteri, Yunan komandolar─▒ ve Yunan polisleri arad─▒. Yunan firkateyni de arama faaliyetlerine denizden destek verdi.

Oysa, T├╝rk topra─č─▒ olan Ke├ži Adas─▒'nda, ka├žak askerleri T├╝rk jandarmas─▒, T├╝rk polisinin aramas─▒, kendi helikopterimizin aramalara kat─▒lmas─▒ beklenirdi. Ama art─▒k i┼čler o hale gelmi┼č ki, T├╝rk askerini ve T├╝rk polisini Ke├ži Adas─▒'na yani kendi topraklar─▒m─▒za g├Ânderemiyoruz. ├ç├╝nk├╝ Ke├ži Adas─▒, Yunan askerine teslim edilen 17 ada aras─▒nda bulunuyor.

Suikast timindeki darbeci askerler, Mu─čla Ke├ži Adas─▒'nda, Yunan asker ve polisi taraf─▒ndan aran─▒rken, T├╝rk Sahil G├╝venlik gemisi, Mu─čla Ke├ži Adas─▒'n─▒ ve adadaki Yunan bayra─č─▒n─▒ 3 mil ├Âteden izledi. Mu─čla il s─▒n─▒rlar─▒ i├žinde bulunan Ke├ži Adas─▒ ayn─▒ zamanda 6 millik T├╝rk karasular─▒ i├žindeÔÇŽ Mis├ók-─▒ Milli s─▒n─▒rlar─▒ i├žindeki Ke├ži Adas─▒'nda, Yunan askerleri elini kolunu sallayarak dola┼č─▒yor. Adan─▒n, Bodrum'a bakan taraf─▒na dev bir Yunan bayra─č─▒ ├žizilmi┼č. Adaya yerle┼čtirilen topun namlusu da Bodrum Turgutreis'e y├Ânlendirilmi┼č. Adan─▒n muhtelif yerlerine Yunan bayra─č─▒ dikilmi┼č, kilise in┼ča edilmi┼č ve top yerle┼čtirilmi┼č. Yunan vatanda┼člar─▒n─▒n da yerle┼čtirildi─či Ke├ži Adas─▒ turizme a├ž─▒lm─▒┼č. Yunanistan bizim s─▒rt─▒m─▒zdan para kazan─▒yor.


SELAN─░K'─░ NASIL VERD─░KSEÔÇŽ

Cumhurba┼čkan─▒ Erdo─čan, kendisinden, g├Âr├╝┼člerinden s├Âz ederken her f─▒rsatta, ÔÇťBiz milliyiz, biz yerliyiz, biz vatanseveriz, biz milliyetperveriz, fark─▒m─▒z buÔÇŁ diyor. Mis├ók-─▒ Milli s─▒n─▒rlar─▒ i├žindeki adalar─▒m─▒zda Yunan askerini, Yunan bayra─č─▒n─▒ g├Ârmek y├╝zbinlerce vatanda┼č─▒m─▒z─▒ kahrediyor. Suriye'de, Irak'ta T├╝rkiye'nin ├ž─▒karlar─▒ belirtilip askerimiz yabanc─▒ ├╝lke topraklar─▒na g├Ânderilirken, kendi topraklar─▒m─▒zda yabanc─▒ ├╝lke askerinin bulunmas─▒na daha ne kadar seyirci kal─▒nacak? E─čer, bilinmeyen baz─▒ olaylar varsa, bunlar─▒n kamuoyuna a├ž─▒klanmas─▒ gerekiyor.

Erdo─čan, ÔÇťUnutulmamal─▒d─▒r ki Cumhuriyet'i kuran kadronun ├žok ├Ânemli bir b├Âl├╝m├╝n├╝n dahi do─čdu─ču b├╝y├╝d├╝─č├╝ topraklar yeni devletimizin s─▒n─▒rlar─▒ d─▒┼č─▒nda kalm─▒┼čt─▒rÔÇŁ dedi. S─▒n─▒r d─▒┼č─▒nda kalan yerlerden biri de Atat├╝rk'├╝n do─čdu─ču Selanik ┼čehriÔÇŽ Selanik, Balkan Sava┼č─▒ s─▒ras─▒nda elimizden ├ž─▒kt─▒. A├ž─▒k├žas─▒ ┼čehrin savunmas─▒ bile yap─▒lmadan alenen Yunan askerine teslim edilmi┼č. ─░┼čkodra, Yanya ve Edirne komutanlar─▒ cephelerini kahramanca savunurken, Harp Okulu ve Harp Akademisi e─čitimi olmayan Tahsin Pa┼ča sayesinde Yunanl─▒lar tek kur┼čun atmadan elini kolunu sallayarak Selanik'i i┼čgal etti.


ADALARIMIZI DA ├ľYLE VERD─░K

D├╝n Selanik nas─▒l tek kur┼čun at─▒lmadan, savunulmadan teslim edildiyse, benzer durum da bug├╝n adalar─▒m─▒z i├žin ge├žerliÔÇŽ Tek kur┼čun at─▒lmadan, savunma yap─▒lmadan 17 adam─▒z Yunanl─▒lara teslim edildi.

Milli Savunma Bakanl─▒─č─▒ eski Genel Sekreteri emekli Kurmay Albay ├ťmit Yal─▒m, resmi belgelere, Yunanistan Milli Savunma Bakanl─▒─č─▒, Genelkurmay Ba┼čkanl─▒─č─▒ resmi internet sitelerine dayanarak adalar─▒m─▒z─▒n nas─▒l elden ├ž─▒kar─▒ld─▒─č─▒n─▒ anlat─▒yor. Tarihin tekerr├╝r etti─čini de ┼č├Âyle anlat─▒yor:
ÔÇť2016 Y├╝ksek Askeri ├×uras─▒'nda Harp Okulu ve Harp Akademisi e─čitimi olmayan bir komutan generalli─če terfi ettirildi. Yap─▒lan uygulamayla liyakat usul├╝ tamamen devre d─▒┼č─▒ b─▒rak─▒ld─▒. An─▒lan terfi i┼člemi pratisyen doktora kalp ameliyat─▒ yapt─▒rmakla e┼čde─čerdir. Verilen somut ├Ârnekten anla┼č─▒laca─č─▒ ├╝zere tarih tekerr├╝r ediyor. Selanik'i nas─▒l tek kur┼čun atmadan teslim ettiysek, bug├╝n de adalar─▒m─▒z─▒ birer birer ayn─▒ y├Ântemle biz teslim ediyoruz. ─░nan─▒n emekli bir asker olarak i├žim yan─▒yor.ÔÇŁ




http://www.sozcu.com.tr/2016/yazarlar/saygi-ozturk/tek-kursun-atmadan-isgal-ettiler-1468994


.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privÚ
cengiz-han
V.I.P
V.I.P


Inscrit le: 12 Jan 2008
Messages: 11559
Localisation: Paris

MessagePostÚ le: 16 Nov 2016 2:42    Sujet du message: RÚpondre en citant

Lozan'a burun kiviranlar, adalari Yunan'a terkediyorlar...

Citation:


Ege ve Akdeniz'deki adalar─▒m─▒z─▒n Yunanistan'a teslim edilmesini belgeleriyle ortaya ├ž─▒karan eski Mill├« Savunma Bakanl─▒─č─▒ Genel Sekreteri emekli Kurmay Albay ├ťmit Yal─▒m, "vatana ihanet ve ter├Âr su├žu i┼čleyen Ahmet Davuto─člu'nun fezlekesi yok. Burada sorulmas─▒ gereken ilk soru Ankara Cumhuriyet Ba┼čsavc─▒l─▒─č─▒'n─▒n tarafs─▒z olup olmad─▒─č─▒d─▒r" diyor...

─░ddias─▒n─▒n gerek├želerini ise yine belgeleriyle ┼č├Âyle s─▒ral─▒yor ├ťmit Yal─▒m;"Erdo─čan, G├╝l ve Davuto─člu ├╝├žl├╝s├╝n├╝n vatan topraklar─▒n─▒ alenen Yunanistan'a verdi─či, vatana ihanet ve ter├Âr su├žu i┼čledi─či g├Ârsel ve yaz─▒l─▒ bas─▒nda tam be┼č y─▒ld─▒r g├╝ndeme getirilmesine ra─čmen, Ankara Cumhuriyet Ba┼čsavc─▒l─▒─č─▒, ┼č├╝pheliler hakk─▒nda re'sen soru┼čturma a├žmad─▒─č─▒ gibi fezleke bile d├╝zenlemedi. Ankara Cumhuriyet Ba┼čsavc─▒l─▒─č─▒, T├╝rk topraklar─▒nda dalgalanan Yunan bayra─č─▒n─▒ ve elini kolunu sallayarak dola┼čan Yunan askerlerini be┼č y─▒ld─▒r g├Ârmezden geldi, g├Ârmezden gelmeye devam ediyor.Ankara Cumhuriyet Ba┼čsavc─▒l─▒─č─▒, 16 ada ve 1 kayal─▒─č─▒n Yunanistan'a alenen verilmesi ile ilgili olarak, Erdo─čan, G├╝l, Davuto─člu, ├çavu┼čo─člu, Ala ve di─čer sorumlular hakk─▒nda TCK 302'den (vatana ihanet) yap─▒lan su├ž duyurusuna da 'Soru┼čturma ve Kovu┼čturma Yap─▒lmas─▒na Yer Olmad─▒─č─▒' karar─▒ verdi. Ba┼čsavc─▒l─▒k taraf─▒ndan, 6 May─▒s 2015 tarih ve 2015/1396 say─▒l─▒ yaz─▒ ile su├žlamalar─▒n 'g├Ârev su├žu' oldu─ču ve Anayasan─▒n 100'├╝nc├╝ maddesine g├Âre soru┼čturma yapma yetkisinin TBMM'ye ait oldu─ču belirtildi.

"Kaynak: A─č─▒r cezay─▒ gerektiren su├ž├╝st├╝ hali!.. - Ahmet TAKAN


http://www.yenicaggazetesi.com.tr/agir-cezayi-gerektiren-sucustu-hali-37879yy.htm
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privÚ
cengiz-han
V.I.P
V.I.P


Inscrit le: 12 Jan 2008
Messages: 11559
Localisation: Paris

MessagePostÚ le: 28 FÚv 2017 2:04    Sujet du message: RÚpondre en citant

Rahmi Turan S├Âzc├╝'de Yunanistan'a birakilan vatan topraklarini ele almis...

Citation:

Yunanl─▒lar bizimle dalga ge├žiyor!
27 ├×ubat 2017

Yunanistan, T├╝rkiye'ye ars─▒zca ve hayas─▒zca posta koymaya devam ediyor.

Bu ┼č─▒mar─▒kl─▒kta ├╝lke olarak bizim de kabahatimiz var tabiiÔÇŽ

Ege'de 18 T├╝rk adas─▒n─▒n zorbaca i┼čgaline ak─▒l almaz bir ┼čekilde g├Âz yumduktan sonra, Genelkurmay Ba┼čkan─▒'m─▒z Hulusi Akar, Ege'de turistik bir gezi yap─▒p Kardak kayal─▒klar─▒ ├Ân├╝nde ÔÇťHat─▒ra foto─čraf─▒ÔÇŁ ├žektirdi.
Yunan D─▒┼či┼čleri Bakan─▒ Nikos Kocias, ÔÇťT├╝rk Genelkurmay'─▒ isteseydi de Kardak Adas─▒'na ├ž─▒kamazd─▒ÔÇŁ diye dalgas─▒n─▒ ge├žti.

D─▒┼či┼čleri Bakan─▒m─▒z Mevl├╗t ├çavu┼čo─člu bu s├Âzlere tepki g├Âstererek ÔÇťGenelkurmay Ba┼čkan─▒'n─▒n g├Ârevi adaya ├ž─▒kmak olsayd─▒ ├ž─▒kard─▒. Unutulmas─▒n, ├ž─▒kaca─č─▒m─▒z zaman ├ž─▒kmam─▒z gereken yerlere ├ž─▒kt─▒kÔÇŁ diye cevap verdi.

Say─▒n ├çavu┼čo─člu, kusura bakma ama bo┼č l├óflar bunlar!

Ege'de 18 T├╝rk adas─▒ birer birer zorbaca i┼čgal edilirken, siz neredeydiniz? Neden hi├ž sesinizi ├ž─▒kartmad─▒n─▒z?

Bilmiyor muydun yoksa? Milli Savunma Bakanl─▒─č─▒ eski Genel Sekreteri emekli Albay ├ťmit Yal─▒m, i┼čgal foto─čraflar─▒n─▒ herkese yollad─▒, yeri g├Â─č├╝ inletti. Haberin yok mu?

* * *

MSB eski Genel Sekreteri ├ťmit Yal─▒m'dan bir mesaj ald─▒m. Diyor ki:
ÔÇťYunanistan'─▒n yeni Kara Kuvvetleri Komutan─▒ ilk ziyaretini Yunan i┼čgali alt─▒ndaki ─░zmir Koyun Adas─▒'na yapt─▒.

Korgeneral Stefanis, hi├žbir engelle kar┼č─▒la┼čmadan Koyun Adas─▒'na gelerek Yunanistan bayra─č─▒ alt─▒ndaki i┼čgalci Yunan askerleri ile birlikte foto─čraf ├žektirdi.

─░zmir'in Koyun Adas─▒, 6 millik T├╝rk karasular─▒ i├žinde bulunuyor.ÔÇŁ

Say─▒n Mevl├╗t ├çavu┼čo─čluÔÇŽ

Ey D─▒┼či┼čleri Bakan─▒!

Buna ne buyuruyorsunuz?

─░ktidar─▒n─▒z─▒n vatan topraklar─▒n─▒ koruma, kollama veya kurtarma gibi bir niyeti var m─▒, yok mu? Bunu bir a├ž─▒klay─▒n da millet ├Â─črensin!

ÔÇťGenelkurmay Ba┼čkan─▒'n─▒n g├Ârevi Kardak'a ├ž─▒kmak olsayd─▒ ├ž─▒kard─▒ÔÇŁ demek yuvarlak konu┼čmak anlam─▒na gelir.

Vatanda┼č senden cevap bekliyor:

─░┼čgal edilen 18 T├╝rk adas─▒n─▒ Yunanistan'a b─▒rakacak m─▒y─▒z, b─▒rakmayacak m─▒y─▒z? Sen bundan haber ver!



Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privÚ
cengiz-han
V.I.P
V.I.P


Inscrit le: 12 Jan 2008
Messages: 11559
Localisation: Paris

MessagePostÚ le: 28 FÚv 2017 2:09    Sujet du message: RÚpondre en citant

Orduda basortusunun serbest birakilmasi karariyla din somurusune ses ├žikaramayan, emrindeki ordunun darbe yapmasina onleyemeyen ve hatta esir dusen, buna ragmen koltugunda oturan gunumuz Genelkurmay baskani Yunanistan'in isgal ettigi adalar civarinda dolasirken alay konusu edilmis Yunanli Bakanlar tarafindan.

Konuyla ilgili haritalarin da esliginde yazilan Mugla isgal edildiginde Kardak kaybedildi baslikli makaleyi okuyun :

http://bit.ly/2mxKMTu
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privÚ
cengiz-han
V.I.P
V.I.P


Inscrit le: 12 Jan 2008
Messages: 11559
Localisation: Paris

MessagePostÚ le: 27 Juil 2017 2:13    Sujet du message: RÚpondre en citant

24 Temmuz ile Lozan anlasmasinin yildonumu ge├žti...

Bu konuda bana gelen etkiliyeci bir yaziyi burada paylasmak istedim :

Citation:


Bug├╝n, 24 Temmuz 1923 g├╝n├╝, Anadolu'yu par├žalamak isteyen emperyalistlere T├╝rkiye Cumhuriyeti'nin tapusunun Ba─č─▒ms─▒zl─▒k Sava┼č─▒'ndan gelen g├╝├žle imzalatt─▒r─▒ld─▒─č─▒ Lozan Anla┼čmas─▒'n─▒n y─▒l d├Ân├╝m├╝d├╝r. Kutlu olsun!

B├╝t├╝n yokluklara kar┼č─▒n, Cumhuriyetimizin kurucu babas─▒ Mustafa kemal Atat├╝rk ├Ânderli─čindeki T├╝rk ordusu, ─░ngilizlerin "d├╝nyan─▒n en g├╝├žl├╝ ordusu bile 6 ayda ge├žemez" dedi─či Afyon'daki Yunan Tahkimatlar─▒n─▒ iki g├╝nde ge├žer ve d├╝┼čman─▒ ─░zmir'de denize d├Âker. S─▒ra Trakya'da diyerek bir s├╝vari t├╝meni ├çanakkale'de konu┼članm─▒┼č ─░ngiliz kuvvetlerinin ├╝zerine y├╝r├╝r. ─░ngilizlerin i┼čin ciddiyetini anlamayarak T├╝rkleri oyalamay─▒ ├žal─▒┼čmas─▒ ├╝zerine, bu kez, 23 Eyl├╝l g├╝n├╝, bir kolordumuz ─░ngiliz dikenli tellerine dayan─▒r. Ellerinden t├╝m Bat─▒ Trakya'n─▒n gidece─čini anlay─▒nca General Harrington sava┼č istemiyoruz s├Âzleriyle teslim olur ve 11 Ekim g├╝n├╝ Mudanya'da ate┼č kes imzalan─▒r.

Sava┼č─▒n kesin sonucu i├žin 22 Kas─▒m 1922 g├╝n├╝ ─░svi├žre'nin Lausanne kentinde Birinci B├╝y├╝k Payla┼č─▒m sava┼č─▒n─▒n kazananlar─▒ ve yitirenleri masaya oturur. Emperyalistler, h├ól├ó, T├╝rkiye Millet Meclisi H├╝k├╝meti'nin bir ihtilal g├╝c├╝ olmad─▒─č─▒n─▒ anlamay─▒p sava┼č─▒n yenik taraf─▒ Osmanl─▒'n─▒n masaya oturaca─č─▒n─▒ ve her isteklerini kabul ettireceklerini sanmaktad─▒rlar.

T├╝rk heyetinin ba┼čkan─▒ ─░smet ─░n├Ân├╝ salona girince, di─čerlerinin koltukta oturaca─č─▒n─▒ ve kendisine bir sandalyenin uygun bulundu─čunu g├Âr├╝nce salonu terk eder. Salonun b├╝t├╝n mobilyas─▒ de─či┼čtikten sonra gelip masaya oturur. Ba┼čkomutanl─▒k Meydan Sava┼č─▒ sadece 5 g├╝n ve ordumuzun ─░zmir'e girmesi ise sald─▒r─▒ya ge├žmemizden itibaren 14 g├╝n s├╝rd├╝─č├╝ halde, 22 Kas─▒m g├╝n├╝ ba┼člayan g├Âr├╝┼čmeler 8 ay boyunca s├╝rer ve ancak 24 Temmuz 1923 g├╝n├╝ T├╝rkiye Cumhuriyeti'nin tan─▒nmas─▒yla imzalan─▒r.

Bu m├╝thi┼č Milli M├╝cadele zaferi sonucunda sadece Anadolu emperyalist i┼čgalden kurtulmam─▒┼č, daha Lozan'a gelmeden, ─░ngiliz ba┼čbakan─▒ Lloyd George'un siyasi kariyeri bitmi┼č ve Bizans ─░mparatoru olarak Ayasofya'da ta├ž giymeyi hayal eden Yunan Kral─▒ da tahttan ├žekilmi┼čtir.

Mustafa Kemal, usta bir asker oldu─ču kadar ├╝st├╝n bir devlet adam─▒ oldu─čunu da g├Âstermi┼čtir. Falih R─▒fk─▒ Atay (Ni├žin Kurtulmamak, 1953), Enver Pa┼ča ile ikisini ┼č├Âyle kar┼č─▒la┼čt─▒r─▒r: ÔÇťMustafa Kemal 1914ÔÇÖte Harbiye Naz─▒r─▒ olsayd─▒ devleti Birinci D├╝nya Sava┼č─▒ÔÇÖna sokmazd─▒. 1922ÔÇÖde ─░zmirÔÇÖe Enver girmi┼č olsayd─▒, o h─▒zla d├Âner, Suriye ve Irak ├╝st├╝ne y├╝r├╝r, kazan─▒lan─▒ da kaybederdi.ÔÇŁ

Cumhutiyetimizin nas─▒l kuruldu─čunu unutmayal─▒m ve unutturmayal─▒m!


A. Vedat Oyg├╝r


NOT: Milli M├╝cadele konusunda yazd─▒klar─▒m i├žin ┼ču yaz─▒lar─▒m─▒ okuyabilirsiniz:
1- Millî Mücadele'de Ankara - ANKARAMIZI TANIYALIM-8
2- Ba─č─▒ms─▒zl─▒k (─░stikl├ól) Yolunda - https://alivedatoygur. wordpress.com/2017/03/03/ ankaramizi-taniyalim-10


***


Ger├žekten Do─ču Trakya'nin hi├ž ├žat─▒┼čma olmadan al─▒nmas─▒ y├╝ksek bir strateji ve siyaset dehas─▒n─▒n ba┼čar─▒s─▒d─▒r. Olay─▒n geli┼čmesini ayr─▒nt─▒l─▒ olarak incelersek b├╝t├╝n hamleleri ├Ânceden d├╝┼č├╝n├╝lm├╝┼č ve ayn─▒ zamanda rakibin i├žinde bulundu─ču psikolojik durum da dikkate al─▒nm─▒┼č bir satran├ž oyunudur.
Mustafa Kemal ilk s├╝vari t├╝meninin ├çanakkale'deki ─░ngiliz mevzileri ├╝zerine y├╝r├╝mesi emrini verince Avrupal─▒ diplomatlar ┼ča┼č─▒r─▒rlar, bu yeni bir T├╝rk-─░ngiliz Sava┼č─▒ demektir. K├óz─▒m Karabekir tela┼član─▒r ve Mustafa Kemal'e sakinle┼čmesini ├Ânerir. Verdi─či yan─▒tta, ÔÇťPek hesapl─▒ ve ─▒l─▒ml─▒y─▒z, tarafs─▒z b├Âlge sorununu siyasetle hal etmeyi tercih edece─čizÔÇŁ der. Sorunu bar─▒┼č yoluyla ├ž├Âzmek i├žin ─░stanbulÔÇÖdaki Frans─▒z Y├╝ksek Komiseri General Pelle, Mustafa Kemal ile g├Âr├╝┼čmek ├╝zere ─░zmirÔÇÖe gelir. Mustafa Kemal Pa┼ča, ÔÇťB├╝y├╝k bir ordu uzun bir s├╝re bekletilemez, EdirneÔÇÖyi d├╝┼čman bask─▒s─▒ alt─▒nda g├Ârmeye de tahamm├╝l├╝m├╝z yoktur. Bu nedenle Yunanl─▒lar─▒ EdirneÔÇÖye kadar takip etmek zorunday─▒zÔÇŁ der.

─░ngiliz, Frans─▒z ve ─░talyan d─▒┼či┼čleri bakanlar─▒ 20-23 Eyl├╝l g├╝nleri bir araya gelerek T├╝rk birliklerinin tarafs─▒z b├Âlgeyi ge├žmemesi konusunda bir nota g├Ânderirler. Mustafa Kemal yan─▒t bile vermez. S├╝varinin pe┼činden bu kez bir kolordu ilerlemeye ba┼člar. T├╝rk askeri tel ├Ârg├╝lere dayan─▒r. Bunun ├╝zerine sava┼č─▒ g├Âze alamayan itilaf devletleri, Do─ču TrakyaÔÇÖn─▒n T├╝rkiyeÔÇÖye verilmesini kabul ederler. 25 Eyl├╝l g├╝n├╝ Frans─▒z D─▒┼či┼čleri Bakan─▒ ├žok acele ─░zmirÔÇÖe gelece─čini Mustafa KemalÔÇÖe bildirir. ─░ngiliz Y├╝ksek Komiseri General Harrington da ─░ngiliz askerinin sadece bar─▒┼č─▒ korumak i├žin bulundu─čunu ve T├╝rk askerinin sald─▒r─▒ya ge├žmemesini Mustafa KemalÔÇÖden rica eder.



Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privÚ
murat_erpuyan
Admin
Admin


Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 8584
Localisation: Nancy / France

MessagePostÚ le: 04 Aoű 2017 0:20    Sujet du message: RÚpondre en citant

Lozan bu sene de tartisilir olunca yine ger├žekleri aktarmak gerkti diye dusunerek Sirmen'in yazisini buraya koyuyorum.

Citation:


LozanÔÇÖa lanet

Ali Sirmen - Cumhuriyet, 01 A─čustos 2017



Olay ge├žen hafta Eski┼čehirÔÇÖde meydana geliyor. Eski┼čehir ADD, ├çYDD ve E─čitim-─░┼čÔÇÖin LozanÔÇÖ─▒n 94. y─▒l─▒n─▒ kutlama t├Âreni ile ilgili duyurular─▒ me├žhul ki┼čiler taraf─▒ndan ├╝zeri boyanarak, de─či┼čtiriliyor, ÔÇťkutlu olsunÔÇŁ ibaresi ÔÇťlanet olsunÔÇŁ ┼čekline sokuluyordu.

ÔÇťLozan Antla┼čmas─▒ÔÇÖn─▒n 94. y─▒l─▒ lanet olsunÔÇŁ deyimi bir bi├žareli─čin itiraf─▒ndan ba┼čka bir ┼čey de─čildir.

Her zaman, ilerlemenin kar┼č─▒tlar─▒n─▒n ve laik Cumhuriyet d├╝┼čmanlar─▒n─▒n onun kurucular─▒n─▒ karalamak ve k├╝├ž├╝msemek i├žin sald─▒rd─▒klar─▒ ana hedeflerden biri olmu┼čtur Lozan.

LozanÔÇÖ─▒n bir zafer olmay─▒p bir hezimet oldu─čunu ileri s├╝ren akl─▒evvellere dikkatle bak─▒n, g├Âreceksiniz ki onlar laik Cumhuriyete de kar┼č─▒ olduklar─▒ i├žin T├╝rkiyeÔÇÖnin tapusuna sald─▒rmaktad─▒rlar.

Asl─▒nda bar─▒┼č antla┼čmalar─▒n─▒ zafer veya hezimet olarak nitelemek sa├žmad─▒r.
Bar─▒┼č antla┼čmalar─▒nda aranmas─▒ gereken husus onlar─▒n, taraflar─▒n hepsinin varl─▒k ve ya┼čamsal ├ž─▒karlar─▒n─▒ g├╝venceye alan adil ve kal─▒c─▒ (s├╝rd├╝r├╝lebilir) bir bar─▒┼č─▒ sa─člayacak ├Â─čelere sahip olmalar─▒d─▒r.

E─čer bir bar─▒┼č antla┼čmas─▒ bu ├Âzelliklere sahip de─čilse, daha imzaland─▒─č─▒ andan itibaren gelecek sava┼č─▒n tohumlar─▒ at─▒l─▒yor ve her iki taraf─▒n da varl─▒klar─▒n─▒ koruyacak asgari ko┼čullar sa─članana kadar s├╝recek ├žat─▒┼čma daha o andan itibaren filizlenmeye ba┼čl─▒yor demektir.

***

B├Âylelikle her sava┼č─▒n kendi bar─▒┼č─▒n─▒, her ├žarp─▒k bar─▒┼č─▒n da kendi sava┼č─▒n─▒ do─čurdu─ču sava┼č- bar─▒┼č diyalekti─či olu┼čur.

Bunun en g├╝zel ├Ârne─či de, 1. D├╝nya Sava┼č─▒ÔÇÖndan sonra galip ─░tilaf DevletleriÔÇÖnin ma─čluplara dayatt─▒─č─▒ bar─▒┼č ko┼čullar─▒d─▒r. ─░tilaf DevletleriÔÇÖnin, VersailleÔÇÖda AlmanyaÔÇÖya dayatt─▒klar─▒ ko┼čullar s├╝rekli bir bar─▒┼č─▒ sa─člayamad─▒─č─▒ndan, milyonlarca insan─▒n can─▒na mal olan 2. D├╝nya Sava┼č─▒ patlak verdi.

Lozan, SevresÔÇÖin ko┼čullar─▒n─▒ kabul etmeyen T├╝rkiyeÔÇÖnin silaha sar─▒larak, verdi─či m├╝cadeleden sonra kendi varl─▒─č─▒n─▒ ve geli┼čmesini sa─člayacak ko┼čullar─▒ elde etti─či i├žin ba┼čar─▒l─▒ say─▒l─▒r. Ve bu ba┼čar─▒ ─░tilaf Devletleri dayatmas─▒n─▒ k─▒ran ilk bar─▒┼č antla┼čmas─▒ olmas─▒ a├ž─▒s─▒ndan da evrenseldir.

Bar─▒┼č antla┼čmalar─▒na al─▒nan veya verilen toprak a├ž─▒s─▒ndan bakmak, k├Âhnemi┼č bir tarih anlay─▒┼č─▒n─▒n ├╝r├╝n├╝d├╝r ve sa├žmad─▒r. LozanÔÇÖ─▒n tarihimizin en fazla toprak kaybedilen anla┼čmas─▒ oldu─ču safsatas─▒, hem yanl─▒┼č bir bilginin hem de yanl─▒┼č bir yakla┼č─▒m─▒n ├╝r├╝n├╝d├╝r. SevresÔÇÖin getirdi─či dayatmalar, AnadoluÔÇÖda T├╝rk insan─▒na kendi varl─▒─č─▒n─▒ s├╝rd├╝r├╝p geli┼čtirmek imk├ón─▒n─▒ vermiyordu. Ama Lozan, ulus devletin varl─▒─č─▒n─▒ s├╝rd├╝r├╝p geli┼čtirmesinin b├╝t├╝n ko┼čullar─▒n─▒ sa─čl─▒yordu. Emperyalist emeller g├╝tmeyen, zaten g├╝tmesine de imk├ón olmayan bir toplumun da, bundan fazlas─▒n─▒ beklemesinin anlam─▒ yoktur.

***

Lozan g├Âr├╝┼čmeleri ├žok e┼čitsiz ko┼čullar alt─▒nda cereyan etti. Bir yanda d├╝nya sava┼č─▒n─▒n galiplerinin lideri ─░ngiltere vard─▒, (Amerika yine Monroe doktrinine d├Ânerek, bir s├╝re i├žin Avrupa ile ilgisini kesmi┼čti) ├Âb├╝r tarafta ise koskoca bir imparatorlu─čun enkaz─▒ ├╝zerinde ayakta durmaya ├žal─▒┼čan ├žok g├╝├ž ko┼čullardaki T├╝rkiye.

B├╝t├╝n elveri┼čsiz ko┼čullara kar┼č─▒n T├╝rkiye kendini 1. D├╝nya Sava┼č─▒ÔÇÖn─▒n ma─člubu de─čil, Kurtulu┼č Sava┼č─▒ÔÇÖn─▒n galibi e┼čit bir taraf olarak kabul ettirmeyi ve varl─▒─č─▒ ile geli┼čmesi i├žin elzem olan ko┼čullar─▒ elde etmeyi ba┼čarm─▒┼čt─▒r.
Bug├╝n LozanÔÇÖ─▒n 94. y─▒l─▒nda e─čer T├╝rkiye milli e─čitimiyle, k├╝lt├╝r ve sanat─▒yla, tar─▒m─▒ ve sanayii ile, demokrasisi, bas─▒n ├Âzg├╝rl├╝─č├╝ ve adil olmayan yarg─▒s─▒ ile g├Â─č├╝s kabartacak bir durumda de─čilse, bunun nedenlerini LozanÔÇÖda ne yapt─▒─č─▒m─▒zda de─čil, LozanÔÇÖdan sonra ne yapt─▒─č─▒m─▒zda ara┼čt─▒rmak gerekir.
├ç├╝nk├╝ Lozan bize bug├╝n her a├ž─▒dan ├žok daha ileri bir d├╝zeyde olmam─▒z─▒ sa─člayacak imk├ónlar─▒ temin etmi┼čti.

─░┼čin ilginci, LozanÔÇÖ─▒ lanetleyecek kadar kendini kaybetmi┼č laik Cumhuriyet d├╝┼čmanlar─▒ o imk├ónlar─▒n yeterince de─čerlendirilememesinin ba┼č sorumlular─▒d─▒rlar.

LozanÔÇÖ─▒ lanetleyenler, ┼čimdi hem su├žlu hem de g├╝├žl├╝ rol├╝ndedirler.



Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privÚ
murat_erpuyan
Admin
Admin


Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 8584
Localisation: Nancy / France

MessagePostÚ le: 12 DÚc 2017 18:01    Sujet du message: RÚpondre en citant

AKP Genel Baskani ve de Cumhurbaskani Erdogan ge├žtigimiz gunlerde Yunanistant ziyareti sirasinda Lozan Antlasmasinda guncelleme istedigini beyan etti, ve pandoranin kutusu bir kez daha a├žmaya niyetlendi.

ÔÇťO husus belki hukukta yoktur ama siyasal hukukta vard─▒rÔÇŁ gibi veciz bir cumle de kurdu.
Hazir bu forumda Lozan ile ilgili bir baslik varken ve Lozan'in da TC a├žisindan onemi goz onune alinarak konuya devam etmekta yarar var.

Onur ├ľymen, Ali Sirmen ve Emra Kongar'in yazilarini aktarayim.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privÚ
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   RÚpondre au sujet    Forums d'A TA TURQUIE Index du Forum » Forum en langue turque Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller Ó la page PrÚcÚdente  1, 2, 3  Suivante
Page 2 sur 3

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas rÚpondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas Úditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB v2 © 2001, 2005 phpBB Group Ž Theme: subSilver++
Traduction par : phpBB-fr.com
Adaptation pour NPDS par arnodu59 v 2.0r1

Tous les Logos et Marques sont dÚposÚs, les commentaires sont sous la responsabilitÚs de ceux qui les ont postÚs dans le forum.