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medar69
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Inscrit le: 28 FÚv 2012
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MessagePostÚ le: 18 Sep 2014 11:13    Sujet du message: le saviez vous ? RÚpondre en citant

On dit que la statue de la libert├ę ozgurluuk aniti\' aurait ├ęt├ę spoli├ę a l\' empire ottomane qui l\'aurait commande et paye a la France ,afin d ├¬tre place au Caire,

Une fois le d├ębut de la gu├Ęre celle ci ne l aurait pas livre a son acheteur ,
Mais offert aux et as unis ,chaque pointes symboliseraitles sultans ottomans ,

La \'torche aurait du être tourne en direction de l ouest ,
Et diraient medeniyet dogudan gelir,

Si ses infos sont r├ęelles ,une statue vol├ęe qui symboliserait la libert├ę ,c est beau ├ža

Avez vous des infos sur ce sujet,
La Turquie serait elle en droit de r├ęclamer le remboursement de son acquisition?
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murat_erpuyan
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MessagePostÚ le: 18 Sep 2014 23:51    Sujet du message: RÚpondre en citant

Quelle est votre source?

Dans ces deux liens on en parle point!

http://www.futura-sciences.com/magazines/voyage/infos/qr/d/monuments-origine-statue-liberte-new-york-5395/

&

http://fr.wikipedia.org/wiki/Statue_de_la_Libert%C3%A9
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Cuneytbelmondo
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MessagePostÚ le: 19 Sep 2014 1:31    Sujet du message: Re: le saviez vous ? RÚpondre en citant

\"La Turquie serait elle en droit de r├ęclamer le remboursement de son acquisition?\"

HAHAHA! Elle est bien bonne!
Laughing
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Philippe
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MessagePostÚ le: 19 Sep 2014 6:49    Sujet du message: RÚpondre en citant

La statue de la Libert├ę fut construite dans l\'actuel quartier chinois de Paris qui jusqu\'aux ann├ęes 70 fut essentiellement industriel (automobiles Panhard).

Compos├ęe de feuille de cuivre sur une structure type Eiffel elle est enti├Ęrement d├ęmontable. Il y eu un montage d\\\'essai dans la cour de l\\\'usine, quelques photos furent prises ou on voit \\\"Miss Liberty\\\" d├ępasser tr├Ęs largement de b├ótiments typiques du XIX si├Ęcle parisien.
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medar69
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MessagePostÚ le: 19 Sep 2014 7:51    Sujet du message: RÚpondre en citant

Il vous suffit de taper ozgurluk anitti, yeni sfak ,zaman on mis un article,
Il y a m├¬me une vid├ęo sur YouTube,je ne sais pas comment vous l avez loupes
Bref elle aurait ├ęt├ę commande par le sultan Abul Hamid

Wikipedia n en dis pas un mot ,
Wink
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medar69
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MessagePostÚ le: 19 Sep 2014 8:01    Sujet du message: RÚpondre en citant

Cuneyt ├ža vous fais rire moi aussi mais pourquoi pas,
C est sur que ├ža risque de f├óch├ę les US ,
Et aussi la France je crois a cette info car il donne quand m├¬me beaucoup d info,et de detail si cette info etait av├ęr├ę et juste avec les bons de commande ,ou le ticket de caisse
Cela serai quand m├¬me l├ęgitime.
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Philippe
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Messages: 256
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MessagePostÚ le: 19 Sep 2014 9:46    Sujet du message: RÚpondre en citant

La statue de la libert├ę a ├ęt├ę inaugur├ęe en 1886 soit 28 ans avant la guerre de 14. A cette ├ępoque il n\'y a aucune raison que la Turquie soit spoli├ęe de quelque chose de pay├ę.
Par contre quelque chose de command├ę mais jamais pay├ę vu l\'├ętat des finances ottomanes n\'est pas impossible.
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SelimIII
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MessagePostÚ le: 19 Sep 2014 9:48    Sujet du message: RÚpondre en citant

[quote=\"medar69\"]Il vous suffit de taper ozgurluk anitti, yeni sfak ,zaman on mis un article,
Il y a m├¬me une vid├ęo sur YouTube,je ne sais pas comment vous l avez loupes
Bref elle aurait ├ęt├ę commande par le sultan Abul Hamid

Wikipedia n en dis pas un mot ,
Wink[/quote]

Mettez nous les liens pour qu\'on prend connaissance !

Sinon Yeni Safak est un torchon pour moi, donc cette r├ęf├ęrence n\'a aucune valeur, mais encore voyons la...
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medar69
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MessagePostÚ le: 19 Sep 2014 14:08    Sujet du message: RÚpondre en citant

├ëcoute Selim je suis sur une tablette ,j\'arrive a enregistre le lens mais ├ętant donne que je n\'ai pas de mouse ,et ne suis pas expert en informatique,n arrive pas a l\'applique mais sur n\'importe quel moteur de recherche tu tape ozgurluk anitti ottoman tu trouve tous un tas de truc ├ętonnant ,je ne suis pas sur de la r├ęalit├ęde ses infos ,cc\'est. Justement la raison pour laquelle j\'ai pose la question ,en revanche le torchon que tu cite qui sert aussi bien a allume la chemin├ęe ,d├ęment par contre ta plusieurs journaux milliyet inclus qui atteste ses infos jetais ├ętonn├ęs mais apr├Ęs avoir lu u e multitude de d├ętail pourquoi pas?

L\'argument d un des journaux je crois que c\'est justement celui de yeni safak,
Est qu\'il n y aurai pas de d├ęp├┤t assez grand a Paris pour pouvoir l\'entrepose pendant un certain temps ,un peu bidon comme argument,puisque ce dernier est l objet d un assemblage et qu il a ├ęt├ę r├ęalis├ę de toute fa├žon a Paris et naturellement entrepose ,

J ai ├ęt├ę tr├Ęs ├ętonn├ę de cette info qui cache des myst├Ęres alors info ou intox,
Je pensais trouve la r├ęponse ici ├ętant donne que ses forum disposent de quelquesforumeurs tr├Ęs curieux mais en vain....
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Philippe
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MessagePostÚ le: 19 Sep 2014 14:42    Sujet du message: RÚpondre en citant

Suivez le fil et descendez d\\\'environ 1 quart, cliquez sur les photos en noir et blanc pour les agrandir et voir le pr├ęmontage ├á Paris.

http://pietondeparis.canalblog.com/archives/2012/07/17/24722581.html
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SelimIII
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MessagePostÚ le: 20 Sep 2014 15:11    Sujet du message: RÚpondre en citant

Une simple affirmations, sans aucune r├ęf├ęrence ou justificatif... Histoire invent├ęe?!


Citation:

30 Kas─▒m 1854. Sultan Abd├╝lmecid d├Ânemi. M─▒s─▒r, Osmanl─▒n─▒n bir eyaleti. ─░├ži┼člerinde ba─č─▒ms─▒z, d─▒┼či┼člerinde Osmanl─▒ sultan─▒na ba─čl─▒. M─▒s─▒r Valisi Said Pa┼ča, d├╝nyan─▒n en b├╝y├╝k kanallar─▒ndan biri olan K─▒z─▒ldeniz ve Akdeniz\\\\\\\\\\\\\\\'i birbirine ba─člayan S├╝vey┼č Kanal─▒ projesini haz─▒rlat─▒p onaylamas─▒ i├žin Sultan Abd├╝lmecid\\\\\\\\\\\\\\\'e sunuyor. Said Pa┼ča, tasdik gecikince projenin ger├žekle┼čmesi i├žin gerekli ┼čirketin kurulmas─▒n─▒ emrediyor. Projeyi onaylamadan vefat eden Abd├╝lmecid Han\\\\\\\\\\\\\\\'─▒n yerine ge├žen Sultan Abd├╝laziz ise denizcili─če ├Ânem verdi─či i├žin zaten ba┼člam─▒┼č olan proje i├žin gerekli onay─▒ ve paray─▒ hemen veriyor. ─░┼čte o proje i├žinde bir de heykel bulunuyor. Do─čunun, medeniyet ─▒┼č─▒─č─▒ndan bat─▒y─▒ da faydaland─▒rd─▒─č─▒n─▒ anlatmak ├╝zere, elindeki me┼čaleyle y├╝z├╝n├╝ bat─▒ya d├Ânecek bir heykel. O heykel yap─▒l─▒yor ama konuldu─ču yer M─▒s─▒r olmuyor. Evet tahmin etti─činiz gibi ama ├Ânce hikayenin ba┼č─▒na d├Ânelim.

KANALA ─░NG─░L─░Z ENGEL─░

Said Pa┼ča\\\\\\\\\\\\\\\'n─▒n haz─▒rlad─▒─č─▒ S├╝ve┼č Kanal─▒ Projesi\\\\\\\\\\\\\\\'nin arkas─▒nda Fransa, ├Ân├╝nde de -bir engel olarak- ─░ngiltere duruyordu. Zira Akdeniz ve Hindistan\\\\\\\\\\\\\\\'daki ─░ngiliz h├ókimiyetini sona erdirebilecek bu kanal, Osmanl─▒n─▒n mal├« g├╝c├╝n├╝n yan─▒nda denizlerdeki g├╝c├╝n├╝n de artmas─▒na sebep olacakt─▒. Bu y├╝zden ─░ngiltere, Sultan Abd├╝lmecid Han\\\\\\\\\\\\\\\'─▒, projeyi reddetmesi i├žin s├╝rekli bask─▒ alt─▒nda tutuyordu. Said Pa┼ča, bu sebeple Sultan Abd├╝lmecid\\\\\\\\\\\\\\\'in tasdikini beklemedi. 30 Kas─▒m\\\\\\\\\\\\\\\'da Frans─▒z m├╝hendise gereken izni verdi. Frans─▒z sermayesiyle kurulan ┼čirketin hisse senetlerinin tamam─▒ sat─▒l─▒nca ─░ngiltere, Osmanl─▒ya bask─▒lar─▒n─▒ daha da art─▒rd─▒. Sultan Abd├╝lmecid ise Said Pa┼ča\\\\\\\\\\\\\\\'n─▒n projesini y─▒llarca bekletti. Sultan, projenin kendisinne geli┼činden yedi sene sonunda Ihlamur Kasr─▒\\\\\\\\\\\\\\\'nda veremden vefat etti─činde proje hala onay bekliyordu. Ancak onaylanmasa da a─č─▒r aksak ilerlemeye devam ediyordu. ─░ki sene sonra Said Pa┼ča da an├«den vefat etti. Yerine ge├žen ─░smail Pa┼ča ise ─░ngiliz taraftar─▒yd─▒. Fakat bu kanal─▒n M─▒s─▒r i├žin hayat├« ├Ânemini fark etmekte gecikmedi ve i┼če d├Ârt elle sar─▒ld─▒.

Sultan Abd├╝lmecid\\\\\\\\\\\\\\\'in vefat─▒yla Osmanl─▒ taht─▒na ge├žen Sultan Abd├╝laziz Han\\\\\\\\\\\\\\\'a da ─░ngiliz bask─▒lar─▒ devam etti. Ama ─░ngilizlerin unuttu─ču bir ┼čey vard─▒ ve Abd├╝laziz Han donanma ve denizcili─če ├žok ├Ânem veriyordu. Sultan, 19 Mart 1866\\\\\\\\\\\\\\\'da yay─▒nlad─▒─č─▒ fermanla kanala izin vererek projeyi tasdik etti. Bununla da kalmay─▒p, M─▒s─▒r\\\\\\\\\\\\\\\'─▒n kanal i├žin yapt─▒─č─▒ d─▒┼č bor├žlar─▒ devlet garantisi alt─▒na alarak, kanal ┼čirketi hisselerine de bizzat kendisi olduk├ža y├╝kl├╝ paralar yat─▒rd─▒. Said Pa┼ča ile kanal─▒n m├╝hendisi Ferdinand de Lesseps aras─▒nda 1854\\\\\\\\\\\\\\\'te yap─▒lan anla┼čma maddelerinde, bir de heykel projesi vard─▒. S├╝vey┼č Kanal─▒\\\\\\\\\\\\\\\'n─▒n Akdeniz\\\\\\\\\\\\\\\'e a├ž─▒lan sahillerinde bulunan Port Said ┼čehri liman─▒na dikilecek olan dev bir kad─▒n heykeli. Bu heykel, hem Osmanl─▒y─▒ hem M─▒s─▒r─▒ temsil edecekti. Bu y├╝zden M─▒s─▒r\\\\\\\\\\\\\\\'─▒ tems├«len firavunlar d├Ânemi k─▒yafetlerini giymi┼č kad─▒n heykelinin ba┼č─▒nda, 7 iklimin padi┼čah─▒ olan Osmanl─▒ Sultan─▒n─▒ tems├«len 7 k─▒ta ve 7 denizi simgeleyen 7 sivri u├žlu bir ta├ž olacakt─▒. Elinde de bir me┼čale tutacakt─▒. Sultan Abd├╝laziz Han, heykelin y├╝z├╝n├╝n bat─▒ya d├Ân├╝k olmas─▒n─▒ istedi. Zira elindeki ─▒┼č─▒─č─▒ do─čudan bat─▒ya g├Ât├╝rd├╝─č├╝n├╝, ─▒┼č─▒─č─▒n, medeniyetin, uygarl─▒─č─▒n, do─čudan y├╝kselip bat─▒y─▒ ayd─▒nlatt─▒─č─▒n─▒ simgelemesini istiyordu padi┼čah. Heykelin paras─▒ da bizzat Sultan Aziz Han taraf─▒ndan ├Âdendi. Sipari┼č, Fransa\\\\\\\\\\\\\\\'n─▒n me┼čhur heykelt─▒ra┼člar─▒ndan Frederic Auguste Bartholdi\\\\\\\\\\\\\\\'ye verildi. Frederic Bartholdi, Fransa\\\\\\\\\\\\\\\'daki at├Âlyesinde ├žal─▒┼čmalara ba┼člad─▒. Heykelin bak─▒r ve ├želikten olu┼čan iskeletini ve m├╝hendislikle al├ókal─▒ k─▒s─▒mlar─▒n─▒, Paris\\\\\\\\\\\\\\\'teki kendi ad─▒yla an─▒lan kuleyi yapan Gustave Eiffel ile birlikte tamamlad─▒. Heykele Singer diki┼č makinelerinin kurucusu Isaac Singer\\\\\\\\\\\\\\\'in dul e┼či Isabelle Eugenie Boyer modellik yapt─▒.

HEYKEL DEPODA KALDI

Said Pa┼ča\\\\\\\\\\\\\\\'n─▒n ├Âl├╝m├╝nden sonra yerine vali olan ─░smail Pa┼ča, bu heykelin M├╝sl├╝man M─▒s─▒r halk─▒ aras─▒nda ho┼čnutsuzlu─ča sebebiyet verece─čini s├Âyleyerek m├╝hendis Ferdinand de Lesseps\\\\\\\\\\\\\\\'e, heykelin M─▒s─▒r\\\\\\\\\\\\\\\'a getirilmemesi talimat─▒n─▒ verdi. M├╝hendisin, ─░smail Pa┼ča\\\\\\\\\\\\\\\'y─▒ ikna ├žal─▒┼čmalar─▒ fayda vermedi. Nih├óyet Kas─▒m 1854\\\\\\\\\\\\\\\'te yap─▒m─▒na ba┼član─▒lan S├╝vey┼č Kanal─▒\\\\\\\\\\\\\\\'n─▒n Kas─▒m 1869\\\\\\\\\\\\\\\'da a├ž─▒l─▒┼č─▒ yap─▒ld─▒. D├╝nyan─▒n d├Ârt bir yan─▒ndan gelen binlerce insan─▒n kat─▒l─▒m─▒yla olduk├ža g├Ârkemli fakat heykelsiz bir a├ž─▒l─▒┼č oldu. ├ç├╝nk├╝ heykel Fransa\\\\\\\\\\\\\\\'da kald─▒. Bartholdi\\\\\\\\\\\\\\\'nin bu muhte┼čem eseri, Fransa\\\\\\\\\\\\\\\'daki bir depoda yapayaln─▒z, ak─▒betini beklemeye ba┼člad─▒.

\\\\\\\\\\\\\\\"Asyan─▒n ─▒┼č─▒─č─▒\\\\\\\\\\\\\\\" an─▒t─▒

O y─▒llar, Amerika ile Fransa\\\\\\\\\\\\\\\'n─▒n dostluk y─▒llar─▒yd─▒. Kar┼č─▒l─▒kl─▒ hediyele┼čmeler s─▒ras─▒nda Paris\\\\\\\\\\\\\\\'te kurulan Frans─▒z-Amerikan dostluk grubunun ba┼čkan─▒ Edouard Rene Lefebvre de Laboulaye\\\\\\\\\\\\\\\'den, Frans─▒z h├╝k├╝metine bir teklif geldi: Amerika\\\\\\\\\\\\\\\'ya devasa bir heykel hediye edilsin! ─░kna edilen Frans─▒z h├╝k├╝meti, bu heykel i├žin Frederic Bartholdi\\\\\\\\\\\\\\\'yi g├Ârevlendirdi. Bartholdi\\\\\\\\\\\\\\\'nin eseri zaten haz─▒rd─▒. Fransa H├╝k├╝metinin istedi─či heykel, elindeki me┼čaleye kadar M─▒s─▒r i├žin haz─▒rlanan heykele benzerlik arzediyordu. Fransa h├╝k├╝metinden gelen talimata g├Âre heykel, sol elinde \\\\\\\\\\\\\\\"hukuku tems├«len bir kitap\\\\\\\\\\\\\\\" tutacak, sa─č elinde de, \\\\\\\\\\\\\\\"D├╝nyay─▒ ayd─▒nlatan ├Âzg├╝rl├╝─č├╝n sembol├╝ bir me┼čale\\\\\\\\\\\\\\\" olacakt─▒. Yani neredeyse Fransa taraf─▒ndan istenen heykel, Abd├╝laziz Han i├žin haz─▒rlanan heykelin ayn─▒s─▒yd─▒. Sadece k├╝├ž├╝k bir iki de─či┼čikli─če ihtiya├ž vard─▒. Bartholdi, heykelin y├╝z├╝n├╝ tamamen de─či┼čtirdi ve annesi Charlotte\\\\\\\\\\\\\\\'nin y├╝z├╝n├╝ i┼čledi. ├ľzg├╝rl├╝k Heykeli, Fransa taraf─▒ndan kurulu┼čunun 100. y─▒l─▒ m├╝nasebetiyle Amerika\\\\\\\\\\\\\\\'ya 10 y─▒l gecikmeyle hediye edildi. Heykeltra┼č, heykeli 350 par├žaya b├Âlerek, ─░sere ad─▒ndaki bir Frans─▒z gemisiyle Amerika\\\\\\\\\\\\\\\'ya ta┼č─▒d─▒. Newyork liman─▒ndaki adalardan birine, daha ├Ânce g├Ârmeye geldi─či ├ľzg├╝rl├╝k Adas─▒\\\\\\\\\\\\\\\'na, kaidesini Richard Morris Hunt\\\\\\\\\\\\\\\'un haz─▒rlad─▒─č─▒ yere, 4 ay i├žinde monte etti. Ve 28 Ekim 1886 da a├ž─▒l─▒┼č─▒n─▒ bizzat kendisi yapt─▒. Heykelin sol elindeki kitap ├╝zerinde Ba─č─▒ms─▒zl─▒k Bildirgesi\\\\\\\\\\\\\\\'nin ve Amerika\\\\\\\\\\\\\\\'n─▒n kurulu┼čunun tarihi 4 Temmuz 1776 yaz─▒yor. Heykel 1886 dan beri de Amerika\\\\\\\\\\\\\\\'n─▒n Newyork adalar─▒ndan birinde bulunuyor. Ve y├╝z├╝ Sultan Abd├╝laziz Han\\\\\\\\\\\\\\\'─▒n iste─činin tam aksine do─čuya bak─▒yor. L├ókin g├╝ne┼č ─▒┼č─▒─č─▒ h├ól├ó do─čudan y├╝kseliyor ve her sabah ├ľzg├╝rl├╝k Heykeli\\\\\\\\\\\\\\\'nin y├╝z├╝nde parl─▒yor.



http://www.yenisafak.com.tr/pazar/ozgurluk-anitinin-parasini-sultan-abdulaziz--vermisti-155947
MAHMUT SAM─░ ├×─░M├×EK | 13 ARALIK 2008
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medar69
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MessagePostÚ le: 20 Sep 2014 16:18    Sujet du message: RÚpondre en citant

si c est le fruit de l imagination cest enorme comme imagination.

un des journaux je ne sais pas si cest milliyet qui est quand meme un journal credible.
ou zaman ou yeni safak .mais un d eu a mis les images es archives.vous avec fu y voir.
Non je ne pense pas que ve soit une invention
moi j y crois.apres tout ce n est qu une statue.malgre immemsite.
les sultanns ottoman etai fascinne par lart occidental
il est certain qu une statue a ete commande et finance .
la question est de savoir si c elle ci
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Philippe
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MessagePostÚ le: 20 Sep 2014 16:39    Sujet du message: RÚpondre en citant

J\\\'ai un souvenir diffus d\\\'une ├ęmission de t├ęl├ę : Dans une ├«le ├á la population noire et francophone -donc nos confettis d\\\'empire colonial ou Ha├»ti il y a un march├ę couvert en fer de type Baltard mais ├á d├ęcor oriental. On le pr├ęsentait comme une commande de l\\\'empire ottoman jamais pay├ęe et donc jamais livr├ęe et finalement sold├ęe ├á un pays ou une commune solvable.
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Cuneytbelmondo
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MessagePostÚ le: 20 Sep 2014 22:56    Sujet du message: RÚpondre en citant

La statue de la libert├ę a ├ęt├ę construite rue chazelle dans le 17e ├á Paris pr├Ęs de Montmartre, ├á ma connaissance ce n\'est pas un quartier chinois.
A la base c\'├ętait pour c├ęl├ębrer le centenaire de l\'ind├ępendance am├ęricaine, donc rien ├á voir avec l\'empire ottoman.
M├¬me si ├ž├á avait ├ęt├ę le cas, c\'est devenu une manie des turcs de vouloir poss├ęder des choses qui ne leur appartiennent pas, comme Sainte Sophie par exemple qui fait partie du patrimoine mondial et que certain veulent transformer en mosqu├ęe. Comme la statue de la libert├ę, comme le Taj Mahal, comme le coliseum, la tour Eiffel, les pyramides d\'Egypte. Le patrimoine historique mondial appartient ├á tout le monde, les ├ętats poss├ędant les murs ont juste le droit de percevoir les b├ęn├ęfices des entr├ęes touristiques, on appelle ├ž├á la civilisation, l\'amiti├ę entre les peuples ou quelque chose comme ├ž├á. Dans ce cas il faudrait rappatrier en Turquie tous les objets historiques appartenant ├á l\'├Ęre ottomane des mus├ęes du monde entier et d├ęmanteler Eph├Ęse ainsi que toutes les villes antiques grecques et les rendre ├á Ath├Ęnes...
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MessagePostÚ le: 21 Sep 2014 17:21    Sujet du message: RÚpondre en citant

Non sainte sophie appartient a la turquie, la tout Eiffel a la france ,la question n est pas de savoir si on la rappatrie je nen voit pas linteret la question est de savoir l origine ,

─░l n est pas imterdit d etre curieux, mais ters sincerement si ses infos ┼č├Ânt reelles ├že┼čit a dire qu selle a ete finance par l empire ottoman ,at─▒n cette miise sur le canal de suez,
Et que vous offrez un bilen qui ne vous appartient pas
Je tiens a dire tout cela entre( ) parce que ,├žest si ses infos sont reelles,

C est vraiment petit ,deplorable ,┼čahsen k─▒n─▒yorum et le monde entier dois le savoir

C est tipiquement turc d etre ceci ou cela, ma foi ,c est tipiquement vous d enfoncer la turquie, mais quand on vous lactualite international la turquie montre un humanisme et ├╝nepolitique de paix extraordinaire .

Ca m interresse egalement de savoir ,si cela est reel ca kongre egalement que wikipedia nest en faite pas ├╝ne reference et quil disent ce qu ils veulent

Ok yeni ┼čafakest un torchom milliyet aussi?
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