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Forums d'A TA TURQUIE :: Voir le sujet - Question sur le jeûne du Ramadan?
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Inscrit le: 09 Oct 2007 Messages: 3474 Localisation: Somewhere in the world
Posté le: 01 Juil 2014 13:56 Sujet du message: Question sur le jeûne du Ramadan?
Y'a-il un "érudit" dans le forum pour éclairer mon humble lanterne?
Si mes très modestes connaissances en la matière sont néanmoins et "à peu près" exactes, le jeûne débute avec l'aube et la rupture intervient au coucher du soleil.
Cela se fait selon les heures du lever et du coucher du soleil dans la zone géographique où l'on se trouve.
Depuis longtemps, et surtout depuis mon voyage en Islande en juillet (1978, ça remonte loin.....) je suis intrigué par une chose, et personne ne m'a vraiment "éclairé".. je ne jeune pas, c'est une simple curiosité, car je fais partie de ce genre de curieux qui se posent et posent souvent des questions sur ce qui ne les regardent pas vraiment.
Comment jeûner pour un musulman pratiquant habitant proche du cercle polaire? le soleil ne se couche pratiquement jamais en plein été, sauf une courte période d'assombrissement, et il ne se lève pratiquement jamais en hiver, sauf une légère et éphémère clarté.
Donc, si le ramadan "tombe" en plein hiver, on ne devra jeûner qu'un court instant, et à l'inverse, en été, on ne pourra pratiquement jamais rompre le jeûne...C'est cela? En été, un mois ininterrompu, en grignotant à toute vitesse pendant ce court laps de temps d'assombrissement éphémère du ciel? Les voies du "Seigneur" seraient-elles vraiment impénétrables? _________________ Родион Романович Раскольников
Dernière édition par Raskolnikoff le 02 Juil 2014 10:47; édité 1 fois
Inscrit le: 12 Jan 2006 Messages: 1125 Localisation: Nancy
Posté le: 01 Juil 2014 22:27 Sujet du message:
Permettez-moi de vous corriger mon cher Rasko, mais c'est plutôt le jeûne Je pense qu'il s'agit là d'une flemme de votre part de mettre un accent _________________ PRESTISSIME : Site internet, E-commerce, Webdesign, Communication visuelle, Print : www.prestissime.fr
Inscrit le: 09 Oct 2007 Messages: 3474 Localisation: Somewhere in the world
Posté le: 02 Juil 2014 18:41 Sujet du message:
Citation:
Permettez-moi de vous corriger mon cher Rasko, mais c'est plutôt le jeûne Idea Je pense qu'il s'agit là d'une flemme de votre part de mettre un accent Exclamation
It's obvious my dear Watson! J'ai corrigé dans le titre...
L'article est intéressant, mais révèle au fond une tricherie flagrante, car le début du jeûne et la rupture se règlent selon la zone précise où l'on se trouve. Sinon, les autorités religieuses ne publieraient pas de calendriers avec des heures précises.
J'ai trouvé un autre article sur le net qui répond à la question:
"Mais certains musulmans ont soulevé des préoccupations quant à savoir si des exceptions peuvent être faites afin de leur permettre de jeûner en fonction de l’heure de la Mecque, la ville sainte de l’Islam en Arabie Saoudite, où le jeûne se fait pendant environ 13 heures.
Selon le bien connu érudit musulman, l’Imam Zaid Shakir : aussi longtemps que le soleil est visible les musulmans doivent jeûner. Ils doivent se conformer à l’horaire du coucher et du lever du soleil du pays dans lequel ils vivent.
“La longueur de leur journée dans les mois d’été sera compensée par le bref jeûne dont ils feront l’expérience durant les mois d’hiver” dit-il."
Mais, si une religion est vraiment universelle, elle doit englober et concerner la terre entière, sans exception possible, sauf précision dans les textes dit sacrés.
Alors, si nous nous intéressons aux cas limites, voici ce qui en découle....
À la latitude 0°, on est sur l’équateur. La durée d’éclairement par le Soleil est de 12 h par jour toute l’année.
Le cercle polaire arctique se situe à une latitude
d’environ 66,55°. Sur ce parallèle, la durée
d’éclairement par le Soleil semble avoir un comportement affine par morceaux.
À la latitude 90°, on est au pôle Nord. La durée d’éclairement par le Soleil est une fonction
constante par morceaux : elle est de 24 h pendant six mois puis de 0 h pendant six mois
Et c'est ce dernier cas qui m'intéresse le plus et se trouve à la base de ma question.
Conséquence: 1 mois de "grève de la faim et de la soif" et abstinence en prime, plusieurs années de suite.
Cela m'a fait penser à une question similaire qui m'était venue à l'esprit plusieurs années auparavant, quand un "barbu" avait demandé à l'hôtesse de l'air dans l'avion la direction de la Mecque pour prier.... L'hôtesse lui avait répondu qu'il n'était pas possible à bord de s'adonner à ce type de pratique pour raison de sécurité, car cela obstruerait le couloir.
Moi, grande gueule, j'avais suggéré à cette personne visiblement très dévote, de se mettre sur un plan incliné mobile (nous étions à plusieurs milliers de mètres d'altitude, n'est-ce pas..) s'orientant dans la bonne direction à chaque mouvement de l'avion. Cela l'avait irrité mais il n'avait rien dit! _________________ Родион Романович Раскольников
Inscrit le: 30 Jan 2006 Messages: 11192 Localisation: Nancy / France
Posté le: 02 Juil 2014 20:39 Sujet du message:
C'est la notion de "vakit" qui est important. C'est à dire ces 5 moments de la prière dans la journée...
Régle générale, s'il n'y a pas de vakit il n'y a pas de prière de namaz et non plus le jeûne.
Mais comme dans le texte ci-dessus, le musulman qui veut absolument faire le jeûne dans un endroit où il n'y a pas vakit il pey soit coller aux heures de l'endroit où la notion "vakit" est possible...
Je ne suis pas "uléma" c'est par culture générale que je réponds à la question...
Inscrit le: 09 Oct 2007 Messages: 3474 Localisation: Somewhere in the world
Posté le: 03 Juil 2014 2:32 Sujet du message:
murat_erpuyan a écrit:
C'est la notion de "vakit" qui est important. C'est à dire ces 5 moments de la prière dans la journée...
Régle générale, s'il n'y a pas de vakit il n'y a pas de prière de namaz et non plus le jeûne.
Mais comme dans le texte ci-dessus, le musulman qui veut absolument faire le jeûne dans un endroit où il n'y a pas vakit il pey soit coller aux heures de l'endroit où la notion "vakit" est possible...
Je ne suis pas "uléma" c'est par culture générale que je réponds à la question...
Murat, je ne vous comprends pas du tout et votre dernière phrase est tout à fait incompréhensible pour moi.
Ce que vous appelez "vakit", c'est le "temps", le "moment", exprimé en unités, et c'est pour cette raison que les heures de prière et de début et fin de jeûne sont exprimées en heures et minutes.
Qu'est-ce que ça veut dire donc: à un endroit où il n'y a pas de "vakit", c à d, pas de temps? Y aurait-il sur terre des zones "atemporelles"? A tel point qu'il faudrait donc les "calquer" sur des zones temporelles pour sauver le "dogme" et l'universalité de la chose. J'espère que vous n'êtes pas tombés sur la tête!
Plaisanterie à part:
Si vous entendez par "vakit", les différentes positions du soleil perçues par les humains à un endroit donné, cela prouve tout simplement que ces règles édictées correspondent à un environnement donné à une époque donnée, et elles sont tout simplement "HS" 1400 et quelques années après. J'ai l'impression de discuter de la "rondeur de la terre" et du "sexe des anges" avant Copernic, Galilée, voire Socrate...... _________________ Родион Романович Раскольников
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Je pense qu'il s'agit là d'une flemme de votre part de mettre un accent 
