39 visiteur(s) et 0 membre(s) en ligne.
  Créer un compte Utilisateur

  Utilisateurs

Bonjour, Anonyme
Pseudo :
Mot de Passe:
PerduInscription

Membre(s):
Aujourd'hui : 0
Hier : 1
Total : 2164

Actuellement :
Visiteur(s) : 39
Membre(s) : 0
Total :39

Administration


  Derniers Visiteurs

Georges : 06h49:33
murat_erpuyan : 11h54:09
pasa : 12h50:24
Thomasd60 : 20h16:33
SelimIII : 1 jour, 06h09:39


  Nétiquette du forum

Les commentaires sont sous la responsabilité de ceux qui les ont postés dans le forum. Tout propos diffamatoires et injurieux ne sera toléré dans ces forums.


Forums d'A TA TURQUIE :: Voir le sujet - Geziparki, la voix de l'Akp, les manipulations, c'est ici
Forums d'A TA TURQUIE Index du Forum Forums d'A TA TURQUIE
Pour un échange interculturel
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs    

Geziparki, la voix de l'Akp, les manipulations, c'est ici

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forums d'A TA TURQUIE Index du Forum » Traitement médiatique de la Turquie
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Cuneytbelmondo
Spammer
Spammer


Inscrit le: 29 Jan 2010
Messages: 745
Localisation: Paristanbul

MessagePosté le: 30 Juin 2013 3:19    Sujet du message: Geziparki, la voix de l'Akp, les manipulations, c'est ici Répondre en citant

Essayons de poster ici tous les éléments de manipulation et mensonge du gouvernement sur les évènements de Taksim et au delà..




Un article sans aucune objectivité de ce torchon qu'est Zaman mais cette fois-ci en français.
On peut y lire la même langue de bois que dans les autres médias à la botte du parti, exactement les mêmes arguments que le dictateur qui gouverne la Turquie en ce moment.
RTE a été élu avec la majorité donc manifester c'est mal car on casse des trucs et on fait perdre de l'argent au pays, ce qui va l'empêcher de devenir une des plus grandes puissances mondiale dans 10 ans, avec seulement 28% des femmes qui travaillent et 80% des diplomés du supérieur qui partent à l'étranger mais bon, ce journal s'adresse aux moutons qui votent Akp..
On y parle aussi de l'interdiction de l'alcool qui serait juste un "ajustement" par rapport à l'Europe, mais sans noter qu'n turc boit dix fois moins qu'un français et que l'alcoolisme en Turquie est 5 fois moins important que dans le reste de l'Europe... Donc aux même maux on ne peut appliquer les mêmes remèdes...
A en croire Zaman, les turcs de France ne soutienent absolument pas les manifestants de Taksim.

Taksim : ce que pensent les Turcs de France

Dérive autoritaire, tentative d’islamiser la Turquie par l’interdiction de l’alcool, mépris du peuple… Depuis le déclenchement des soulèvements place Taksim contre la destruction programmé du parc Gezi, les accusations lourdes portées contre Erdogan n’ont cessé d’être diffusées sur les médias sociaux et plus largement dans la presse internationale, notamment dans l’Hexagone. Pour les Turcs de France, la majorité silencieuse jusqu’ici, les avis sont bien différents de ce qui se dit et s’écrit. La plupart d’entre eux voient d’un très mauvais œil ce qui se passe là-bas et critiquent les manifestations comme Leyla, jeune Franco-turque. «Dans un pays démocratique, on vote pour exprimer son opinion. On ne casse pas en causant des dégâts considérables. Les opposants au pouvoir n’arrivent pas à supporter que la majorité du peuple se retrouve dans les idées d’Erdogan. Mais il faut respecter la volonté de la majorité, sans vouloir imposer ses idées», dit-elle.

«L’AKP a gagné toutes les élections depuis 10 ans»

Un point de vue sur les manifestations partagé par l’avocat Selçuk Demir. «Ce que tout le monde oublie, c’est que la liberté de manifester est soumis à un cadre législatif et qu’elle a des limites. Elle doit être déclarée et doit avoir un cadre temporaire et géographique. La liberté de manifester s’arrête là où commence celle des autres», explique-t-il. Concernant la dénonciation d’une dérive autoritaire du Premier ministre turc, l’homme de loi rappelle la légitimité démocratique incontestée de Recep Tayyip Erdogan : «L’AKP a gagné toutes les élections depuis 10 ans et a un soutien massif du peuple répétée à chaque élection». Umi Yildirim, de Metz, rappelle sur ce point précis, ce qu’était la Turquie et où elle se trouve aujourd’hui après 10 ans de gouvernance AKP. «La Turquie est un pays qui est resté pendant longtemps sous les pouvoirs de la junte militaire "pour défendre la République". Aujourd’hui, ce n’est plus cas, le gouvernement a été élu démocratiquement avec 47 % des voix», pointe-t-il. D’autres soulignent la partialité des médias français à l’instar de Gokhan Cagrici, docteur. «Comme par hasard ils n’ont pas beaucoup montré les gens qui se sont rassemblés lors du retour d’Erdogan du Maghreb. C’est la première fois que je vois les médias français attirés à ce point-là par des manifestations qui ont lieu en Turquie», note-t-il. Umit Ertek, de Strasbourg, va plus loin et parle de pression des milieux bancaires destinées à sanctionner le gouvernement turc. «Ils font cela pour nuire au développement de la Turquie et l’empêcher d’être une puissance mondiale. L’AKP est le seul parti politique qui a payé la totalité des dettes au FMI, qui a triplé le nombre d’universités et a rendu les hôpitaux et cliniques accessible à tous», plaide le Strasbourgeois.

En France aussi, l’alcool est limité !

Le constat sur la restriction de l’alcool est tout aussi tranché et différent que celui présenté par la presse nationale. Pour la communauté turque, il n’y a pas d’interdiction de l’alcool mais une mise aux normes européennes. «L’interdiction de la vente de boissons alcoolisées concerne les établissements hors bars et restaurants au-delà de 22 h. C’est une prescription qui existe dans toutes les démocraties occidentales, notamment en France», explique Selçuk Demir. L’avocat ajoute par ailleurs qu’«Erdogan a été élu sur la base d’un programme qui se veut conservateur. On ne peut pas lui reprocher d’appliquer, sur la base du soutien d’une large population, son programme». Derrière ces positions affichées, mêlant suspicion envers les manifestants de Taksim et soutien clair à Erdogan, d’autres opinions existent également.

Une colère légitime ?

Certaines rejoignent les reproches adressés au Premier ministre mais condamnent l’anarchisme des manifestants. C’est ce que pense Emine Çetin, conseillère juridique, impliquée dans le tissu associatif turc et attaché au ministère des Affaires étrangères. «L’autoritarisme d’Erdogan est indéniablement là. Les critiques sur l’islamisation et sur le fait de vouloir faire disparaitre les symboles de l’Etat turc sont justes», mais «ils (les manifestants, NDLR) auraient pu attendre les élections pour manifester leur mécontentement. Cela aurait été plus judicieux dans les urnes d’autant plus qu’en 2014, les Turcs pourront élire des députés directement en France», déclare Mme Çetin. D’autres critiquent ouvertement Erdogan et s’alignent sur les insurgés de Taksim. Le 4 juin à la Fontaine des Innocents à Paris, un rassemblement de plusieurs centaines de ces Turcs avait été organisé en soutien aux manifestants, avec comme slogan : «La démocratie, ce n’est pas que le vote».

http://www.zamanfrance.fr/article/taksim-que-pensent-turcs-france


Dernière édition par Cuneytbelmondo le 30 Juin 2013 16:58; édité 2 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Cuneytbelmondo
Spammer
Spammer


Inscrit le: 29 Jan 2010
Messages: 745
Localisation: Paristanbul

MessagePosté le: 30 Juin 2013 16:09    Sujet du message: Répondre en citant

Dans la même lignée de cet article pro-gouvernement, une vidéo dans la même veine où on montre des policiers blessés, les manifestant sont des voyous manipulés par le Chp et les forces extérieures qui veulent à tout prix détruire la belle oeuvre démocratique installée par l'Akp. De la manipulation pure de base jouant la fibre nationaliste. Mais comment peut-on parler de groupes marginaux quand il s'agit de millions de personnes?

http://youtu.be/D0zHnTC6n-Q
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Cuneytbelmondo
Spammer
Spammer


Inscrit le: 29 Jan 2010
Messages: 745
Localisation: Paristanbul

MessagePosté le: 30 Juin 2013 16:32    Sujet du message: Répondre en citant

Dans la vidéo précédente à la minute 13:05, un drapeau turc est brûlé, effectivement avec l'angle de vue trompeur on peut voir un manifestant qui allonge un drapeau sur le feu, le fait-il vraiment? Sur toutes les barricades en feu, il était d'usage de dresser un drapeau turc...dans la vidéo ci-dessous le drapeau est enlevé de suite...Le gouvernement qui est à l'origine de la vidéo de propagande ci-dessus a coupé cette scène.. Manipulation, mensonge donc..

La vidéo du drapeau qui nous montre la vérité..
http://www.youtube.com/watch?v=jc720LNVbq4
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Cuneytbelmondo
Spammer
Spammer


Inscrit le: 29 Jan 2010
Messages: 745
Localisation: Paristanbul

MessagePosté le: 30 Juin 2013 17:08    Sujet du message: Répondre en citant

Le roi (pardon le sultan) du mensonge.

https://www.youtube.com/watch?v=YapToN4JGJY
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Cuneytbelmondo
Spammer
Spammer


Inscrit le: 29 Jan 2010
Messages: 745
Localisation: Paristanbul

MessagePosté le: 25 Nov 2013 2:41    Sujet du message: Répondre en citant

Un article extrait du journal islamiste pro-akp, Yeni akit. Les évènements de Kahramanmaras de 1978 sont évoqués en comparaison des évènements de Geziparki. Raciste, haineux, ce journal ne pourrait pas exister en France.


78 olayları ile Gezi aynı zihniyetin ürünü

Kahramanmaraş Sütçü İmam Üniversitesi Öğretim üyesi Prof. Dr. Ahmet Eyicil, 1978 yılında yaşanan olayları çıkaran zihniyet ile Gezi olaylarını ortaya çıkaran zihniyetin aynı olduğunu belirterek, “78 olaylarında yer alan sol grubun içinde Alevi de var, Ermeni de var, diğer gruplar da var. Şimdiki Gezi olayları içinde de bunlar var” dedi.

MEHMET ÖZMEN / KAHRAMANMARAŞ - Kahramanmaraş Sütçü İmam Üniversitesi Öğretim üyesi Prof. Dr. Ahmet Eyicil, 1978 Maraş olayları ve Gezi kalkışmasıyla ilgili çarpıcı açıklamalarda bulundu.

İttihat ve Terakki zihniyetinin bugün de devam ettiğini hatırlatan Prof. Dr. Eyicil, “1978 yılında yaşanan olayları çıkaran zihniyet ile Gezi olaylarını ortaya çıkaran zihniyet aynıdır” dedi. Prof. Dr. Eyicil, 78 olaylarının içinde yer alan sol grupta Alevi ve Ermenilerin yer aldığını, Gezi olayları içinde de Alevi ve Ermenilerin bulunduğunu söyledi.

Prof. Dr. Eyicil’in sorularımıza verdiği cevaplar şöyle:

- 1978 olaylarını nasıl değerlendiriyorsunuz?

O dönemde hem görevliydim, hem de bir gönüllü teşkilatta çalışıyordum. O dönemde gençler parçalanmıştı, bölünmüştü. Bir sağ taraf vardı. Bunlar ülkücülük adı altında toplanmıştı. Bir de sol taraf vardı. Bunlar da; TÖPDER, POLDER, TKİ, DEVGENÇ gibi topluluklarla anılıyordu. Aslında iki grup da dışarıdan kullanılıyordu. Bir grup o dönem iktidar olan CHP tarafından, diğer grup da muhalefet partisi sağcı gençlik olan MHP tarafından kullanılıyordu. Bu noktada şu akla gelebilir: “Milli Türk Talebe Birliği de sağcı gençlik değil mi?” Milli Türk Talebe Birliği kesinlikle bu olayların içine girmemiştir. Bu olayları, ülkenin, devletin, milletin zararına görmüştür. Talebe Birliği gençleri sömürmüyor, gençlere hizmet ediyor. Sağ ve sol gruplar gençleri sömürüyor, onları kullanarak bir yerlere varmaya çalışıyor. Görüş farkı bu. O dönemdeki olaylar içine biz gençlerimizi sokmadık, bugün de olaylar içinde değiliz.

- 1978 olaylarıyla Gezi ayaklanmasını nasıl değerlendiriyorsunuz?

- O dönemde nasıl ki sağ ve sol gruplar yerli ve yabancı gruplar tarafından desteklenerek bir istikrarsızlık oluşturulmak istendiyse şimdi de aynısı istenmektedir. Türkiye’nin istikrar bulmasını istemediklerinden bu tür olaylar hep desteklenmiştir. Mesela 78 olaylarından sonra Maraş’ta ciddi bir kalkınma oldu. Yine 28 Şubat’tan sonra ülkemizde bir kalkınma, istikrar oldu. Bu istikrarı istemediklerinden bu olaylar desteklendi. Bu arkadaki güçler; yerli büyük sermayedarlardır. Bunların da kökeni genelde gayrimüslimlere dayanır. Genellikle de karşımıza sosyal demokrat olarak çıkarlar. İkincisi de; dış güçler... Türkiye’nin kalkınmasını Avrupa Birliği kesinlikle istememektedir. Büyük bir Türkiye’yi istemiyorlar. Bunun için de parçalamak, dağıtmak istiyorlar. Bu güçlerin uzantıları da mevcuttur. Gezi olaylarının içerisinde bulunanlarla 78 olaylarının içerisinde bulunanların zihniyeti aynı. 78 olayları ile Gezi olaylarını aynı zihniyet yapmıştır.

“İTTİHAT VE TERAKKİ ZİHNİYETİ BUGÜN DE DEVAM EDİYOR”

- 78 olaylarındaki zihniyet bu dönemde de devam ediyor mu?

- Evet, aynı İttihat ve Terakki zihniyeti bugün de devam ediyor. Bunların kafasında öncelikle İslam, daha sonra da Türk düşmanlığı var. Çünkü İslam’ın bayraktarlığını Türkler uzun süre sürdürmüştür. Diğer bir mesele de ekonomik kalkınmayı istememeleridir. Kesinlikle büyük Türkiye’yi, güçlü bir ekonomiyi, bağımsız idare edilmeyi ve Türk milletinin kendi iradesiyle ayakta durmasını istemiyorlar.

“GEZİ OLAYLARIYLA 78 OLAYLARININ NEDENİ AYNIDIR”

- Türkiye’de Alevi-Sünni problemi var mı?

- Bu tarihi olay eskiden beri devam edip, geliyor. 78 olaylarının içinde yer alan sol grubun içinde Alevi de var, Ermeni de var, diğer gruplar da var. Şimdiki Gezi olayları içinde de bunlar var. Yani nerede devletin istikrarına olumlu veya olumsuz etki eden bir musibet varsa hemen bunların içinde yer alıyorlar. Ama unutmamak gerekir ki sermayesiz bu olaylar olmaz. Mutlaka bu olayların arkasında sermaye vardır, bürokrasi vardır, idari mekanizma vardır. Terör içten ve dıştan beslenmezse ayakta duramaz. Her iki dönemde yaşanan olayların nedeni aynıdır.

“SÜNNİLERE KARŞI ALEVİLERİ TEHDİT GİBİ YANSITIYORLAR”

- Alevi meselesi kullanılıyor mu?

-Dış güçler Alevi meselesini zaman zaman kullanıyor. Sünnilere karşı Alevileri tehdit gibi yansıtıyorlar. Maraş’taki Aleviler Sünnilere karşı yüzde 1 oranında bile tehdit değildir. Sünniler kendilerini ev sahibi, Alevileri de kendileri ile yaşayan kardeşleri olarak görüyorlar. Fakat kardeşlik anlaşmasını bozan maalesef ki Aleviler.


“BAŞBAKANIMIZIN ÇÖZÜM SÜRECİNİ YÜRÜTMESİ AKLİ BİR KARARDIR”

- Çözüm sürecini nasıl değerlendiriyorsunuz?

- Bugün Başbakanımızın çözüm sürecini bu şekilde yürütmesi akli bir karardır, doğru bir karardır. Güneyiyle doğusuyla, kuzeyiyle batısıyla biz bir bütünüz. Kürtler de bu bütünün bir parçasıdır. Bu durumu bu şekilde değerlendirmek gerekiyor. Eğer böyle görmezsek Kürtlere başkası sahip çıkar. Kürtlere sahip çıkarak da bizi böler. Zaten Büyük Ortadoğu Projesi’nde de bu var. Bir miktar Irak’tan, bir miktar Suriye’den, bir miktar bizden, bir miktar da İran’dan alıp İsrail gibi bir devlet kurmak amaçları. Bunu isteyen, Türkiye’nin büyümesini istemeyen devletler. Yani İran, Irak, Suriye, Türkiye bölgeleri arasına bir tampon bölge oluşturmak istiyorlar. Tabii bunun gerçekleşmesi bizim maddi ve manevi çıkarlarımıza aykırı. Türkiye’yi idare edenlerin böyle bir boşluğa düşeceğini sanmıyorum.


http://www.yeniakit.com.tr/aktuel/78-olaylari-ile-gezi-ayni-zihniyetin-urunu-h7502.html#.UpKYglSkWEY
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
cengiz-han
V.I.P
V.I.P


Inscrit le: 12 Jan 2008
Messages: 11321
Localisation: Paris

MessagePosté le: 01 Déc 2013 3:22    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:


Batı Gezi dosyasını kapatmıyor

Sedat ERGİN - Hürriyet 01/12/13

BİR polis görevlisi olarak genç bir kızı otobüse zorla sürükleyip, içeride tokatlayıp, hatta “seni burada s..., zaten karanlık kimsenin haberi olmaz” diye tecavüzle tehdit ettiğiniz zaman (*) yaptığınızın yanınıza kâr kalacağını düşünüyorsanız yanılıyorsunuz. Amirleriniz üstünü örtse de, dünya peşini bırakmıyor.

Sonra Avrupa Konseyi’nin İnsan Hakları Komiseri, geçen yaz Türkiye’ye yaptığı ziyaretin ardından hazırladığı raporda en çok “kaygı duyduğu” başlıklar arasında polis tarafından alıkonan kadınların “sistematik” bir şekilde maruz kaldıkları kötü muameleye ilişkin olayları sıralıyor.

Komiser Nils Muiznieks, raporunda kadınlara dönük kötü muameleden söz ederken “sözlü ve fiziki taciz, tecavüz tehditleri ve beden üzerinde onur kırıcı bir şekilde yapılan arama” gibi hareketleri örnek veriyor.


Letonyalı Muiznieks’in Türkiye’deki insan hakları ihlallerini hem mevzuat hem de uygulama olarak irdeleyen, bunu yaparken özellikle Taksim Gezi Parkı olaylarına odaklanan raporu toplam 38 sayfa tutuyor.
Bu raporun anlamı, Türkiye’nin -bir kez daha- Batı’nın saygın insan hakları otoriteleri tarafından yaygın insan hakları ihlalleriyle özdeşleşen bir ülke olarak kabul edilmesidir. Zaten Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi’nden birbiri ardına çıkan ihlal kararları da bu çizgiyi teyit ediyor. Gezi Parkı olayları sonrasında hükümetin protestolara verdiği sert karşılığı, özellikle de polis uygulamalarını eleştiren pek çok rapor yayımlandı. Ancak Muiznieks’in öncekigün açıklanan raporu, Türkiye’nin üyesi olduğu bir uluslararası örgütten, AvrupaKonseyi’nden çıktığı için özel bir önem taşıyor. Komiser, Türkiye’nin Avrupa KonseyiNezdindeki Daimi Delegesi Büyükelçi Engin Soysal’ın rapora ilişkin gözlemlerini aktardığı 7 sayfalık mektubunu da web sitesine koymuş.
Bu raporun Avrupa’da önümüzdeki dönemde Gezi olaylarıyla ilgili önemli bir referans belgesi olacağını söyleyebiliriz.

Gezi Parkı sonrasında kamuoyunda sıkça gündeme gelen isimlere rastlamak mümkün bu referans belgesinde. Örneğin Ethem Sarısülük’ün Ankara’da, Ali İsmail Korkmaz’ın Eskişehir’de öldürülmesi raporda Gezi bağlamında hatırlatılan olaylar arasında. Muiznieks, başlıca sorunlu alanları
A) Türkiye’de gösteri özgürlüğünün Avrupa ölçülerinin gerisinde olması,
B) Polisinorantısız ve aşırı güç kullanımı C) İhlal yapan kolluk görevlilerinin “kökleşmiş” olanızlık” kültüründen yararlanmaları şeklinde sıralıyor.

Bu noktada ağır bir eleştiri, “polisin olaylar sırasındaki davranışlarını ayrımgözetmeksizin överek polise yöneltilen suçlamaların ağırlığını hafifletenaçıklamaları” nedeniyle “üst düzey yetkililer”e gidiyor. Bunu, doğrudan Başbakan Recep Tayyip Erdoğan’a dönük bir gönderme olarak almalıyız. Komiser’e göre, “siyasi liderler”in polis uygulamaları hakkında peşinen “göz yumma” anlamına gelen açıklamaları, hem kolluk kuvvetlerine hem de kamuoyuna yanlış bir mesaj göndermiş oluyor.

***

Muiznieks’in en çok üzerinde durduğu ihlal kategorilerinden biri, biber gazının olaylar sırasında kuralsız ve ölçüsüz bir şekilde kullanılmış olmasıdır. Avrupa Konseyi yetkilisi, yalnızca göstericiler değil protestolarla ilgisi olmayan insanların, hatta Taksim ve Beşiktaş semtlerinde mahallelerin bir bütün olarak gazdan olumsuz bir şekilde etkilendiğine dikkat çekiyor. Rapora göre, en ciddi hak ihlallerinden biri, polisin gaz kapsüllerini yere paralel bir şekilde, insanları hedef alarak ateşlemesi, yani silah gibi kullanmış olmasıdır. Olaylar başladığında Gezi Parkı’nda gaz kapsülünün başına çarpması sonucu 25 gün komada kalan ve beyni ciddi hasar alan Lübnanlı Lobna Allami ve ayrıca beyninin bir bölümü alınan Mustafa Ali Tombul’un durumları bu başlıkta özellikle hatırlatılıyor.

Biber gazının kapalı yerlerde kullanılmayacağı yolundaki kesin kurallara rağmen aks yönde davranıldığını da belirtiyor Muiznieks ve kanıt olarak biber gazının Divan Oteli’nin içine sıkıldığını gösteren video kayıtlarına atıf yapıyor.

Avrupa Konseyi Komiseri, biber gazı kullanımı konusunda çok sıkı kurallar getirilmesini talep ediyor. Keza, suyun biber gazı karıştırılarak sıkılması da komiserin kesinlikle vazgeçilmesini talep ettiği bir uygulama. Muiznieks’i rahatsız eden bir başka alan, şiddet içermeyen bir şekilde gösterilerekatılanlara karşı idari makamlar ve yargı tarafından başvurulan misillemeler üzerindenyaratılan “korku iklimi”dir. Meslek kuruluşları, akademisyenler, öğretmen ve öğrenciler, iş dünyası ve gazetecileri hedef alan gözdağı vermeye dönük girişimler konusunda “derin kaygıları”nı belirtiyor İnsan Hakları Komiseri.
Oysa korku iklimi, demokrasi değil, başka rejimlere özgüdür...

*Ayşe Arman’ın Pınar adlı mağdurla yaptığı, Hürriyet’in 2 Ekim 2013 tarihli nüshasında yayımlanan mülakattan.




Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forums d'A TA TURQUIE Index du Forum » Traitement médiatique de la Turquie Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Page 1 sur 1

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB v2 © 2001, 2005 phpBB Group ¦ Theme: subSilver++
Traduction par : phpBB-fr.com
Adaptation pour NPDS par arnodu59 v 2.0r1

Tous les Logos et Marques sont déposés, les commentaires sont sous la responsabilités de ceux qui les ont postés dans le forum.