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La Libye, la Turquie, la France...

 
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murat_erpuyan
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Inscrit le: 30 Jan 2006
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MessagePosté le: 16 Juin 2020 17:31    Sujet du message: La Libye, la Turquie, la France... Répondre en citant

Depuis plusieurs jours la presse française parle de la présence turque en Libye et accorde un succès certain à Erdogan.

Mais les commentaires sont très partiaux voire fantasmagoriques... Vous pouvez les lire dans la rubrique actualité de ce site.

Je suis parfaitement d'accord quand Renau Girard écrit dans Figaro : L’intervention militaire franco-anglaise de 2011 en Libye reste à ce jour la plus grave faute de politique étrangère de toute la Ve République.

J'ai une vision nettement nuancée de la citation...

Oui, notamment l'obsession de Sarkozy a poussé la France à renverser Kaddafi. Le vide n'est pas comblé.

Kaddafi avait une approche très bienveillant vis-à-vis de la Turquie et probablement le seul pays qui apporté un véritable soutien à la Turquie lors de l'intervention en Chypre était la Libye. Et par la suite la Turquie est devenu un fournisseur essentiel pour la Libye et elle avait des intérêts très très importants. La Turquie est devenu le plus grand perdant après la disparition de Kaddafi.

Par la suite les puissances ont voulu prendre une part importante du gâteau que constitue les riches de la Libye. Alors ces pays ont soutenu l'un des deux camps qui menaient une geurre civile dans un réel chaos régional.

Oui la Libye est une scène où chacun défend son intérêt. La Turquie fait partie de ces pays et elle a opté pour le gouvernement reconnu par l'ONU, donc une implication revêtue d'une certaine légitimité.

Quand Macron déclare que la Turquie ne respecte pas l'ambargo sur les armes destinés à ce pays oublie honteusement que la Russie, l' Egypte, l'Arabie Saoudite et aussi la France ne le respectent pas.

Oui les intérêts français et turcs ne convergent pas en Libye, la France a joué sur le mauvais cheval qui semble perdre la partie. Delà attaquer la Turquie n'a pas de sens.

Pour l'instant, la Turquie est en train de sauver ses intérêts au grand dam de la France.

C'est dans ce sens que l'affirmation "Dans la stricte lignée nationaliste du général Mustafa Kemal, le fondateur de la Turquie moderne, le président turc actuel réussit à bouger méthodiquement ses pions, pour faire avancer son grand projet de reconquête néo-ottomane" relève du fantasme ne reflète nullement une réalité. Tout d'abord Mustafa Kemal n'était pas nationaliste, il voulait créer un état-nation sur les cendres de l'empire ottoman sur identité turque qui n'est pas bâtie sur une idée raciale, Mustafa Kemal était un visionnaire qui savait parfaitement l'importance du brassage culturel anatolien.

Que Erdogan soit autoritaire ne change pas la donne. Chaque partie défend ses intérêts. Bannir l'autre par des accusations qui ne concernent pas le dossier est le fait du mauvais perdant.

C'est pourquoi "La France juge inacceptable l'activité de la Turquie en Libye" relève de l'hypocrisie, l'un ne peut s'arroger le droit d'avoir des activités en Libye en interdisant l'autre de soutenir l'autre camp.






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murat_erpuyan
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MessagePosté le: 21 Juin 2020 11:46    Sujet du message: Répondre en citant

La Turquie affirme par la bouche du porte parole du Président Erdogan :

«Le gouvernement français soutient un chef de guerre illégitime,. Malgré tout cela, ils (les responsables français, NDLR) continuent de nous critiquer. Mais nous travaillons avec les acteurs légitimes et c’est la France qui travaille avec les mauvais acteurs.»

http://www.ataturquie.fr/legypte-se-dit-prete-a-intervenir-directement-en-libye/


Force est de constater que l'affirmation est juste, puisque la Turquie soutient un gouvernement reconnu par l'ONU !!!




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murat_erpuyan
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MessagePosté le: 24 Juin 2020 14:07    Sujet du message: Répondre en citant

Enfin un journaliste-commentateur partage mon point de vue et c'est rare dans la presse française.

A part une approche que ce même auteur reprend :
"En poursuivant ses rêves de grandeur et sa nostalgie de l’empire ottoman, le président Erdogan se retrouve face à face avec la Russie, les Emirats et l’Egypte qui eux soutiennent le maréchal Haftar."

Peut-être que Erdogan a des rêves de ce type mais la politique traditionnelle de la Turquie est "paix dans le pays, paix dans le monde. Telle qu'elle est conçu par Atatürk, d'ailleurs est-ce que la Turquie a les moyens de réaliser ce soit disant rêve. Sauf que dans le cas précis, la Turquie essaie de sauver ses intérêts d'une importance capitale.

La Libye était un partenaire commercial et stratégique pour la Turquie. La disparition de Kaddafi a été fatal pour la Turquie...





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murat_erpuyan
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MessagePosté le: 26 Juin 2020 0:16    Sujet du message: Répondre en citant

Le papier d'Ariane Bonzon, à lire absolument.

http://www.ataturquie.fr/32315-2/









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murat_erpuyan
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MessagePosté le: 30 Juin 2020 14:03    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis ravi de constater que je ne suis pas seul en France sur mon point de vue à propos de Libye.


«Je suis atterré que mon pays, membre du Conseil de sécurité, n’ait pas pris des initiatives politiques pour défendre le gouvernement qui est soutenu par l’Onu. Pour le coup, quoi qu’on puisse penser d’Erdogan, il se place, lui, plutôt dans le sens de la légalité internationale.»

dit Didier Billion, directeur adjoint de l’IRIS, l’Institut des Relations Internationales et Stratégiques

http://www.ataturquie.fr/erdogan-est-il-vraiment-un-nouveau-sultan-pas-si-sur


D. Billion'u ayrica youtube'da Fransiz TV'sinin rÖportajindan da izleyebilirsiniz :
https://bit.ly/3gLERWj




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murat_erpuyan
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MessagePosté le: 08 Juil 2020 13:18    Sujet du message: Répondre en citant

La chronique de Sylvie Kauffmann, éditorialiste au « Monde » est intéressant.
https://bit.ly/3eduske


Mais comme d'habitude biaisée par une conception occidentale vis-à-vis de la Turquie.

La Turquie n'est pas expansionniste. En Libye elle défend ses intérêts qu'elle a perdu après Kadhafi et aussi pour contrer les visées d'une coalition formée par la Grèce, la Chypre et l'Egypte, soutenue sans doute par l'Arabie Saoudite et les Emirats. Tous ceux qu'ils sont contrariés par l'intervention de la Turquie en Libye ont gardé le silence quand il s'agit de la Russie, de l'Egypte, de l'Arabie... Pourquoi et contrairement à la légalité du gouvernement que la Turquie soutien actuellement ces autres pays ont le droit d'y intervenir?

La France, membre du Conseil à l'ONU après avoir reconnu le gouvernement actuel en Libye a soutenu Haftar et a livré des armes à celui-ci. D'ailleurs, s'il y a embargo où a trouvé depuis des années Haftar les armes qu'il utilise face au gouvernement légal. Arrêtons l'hypocrisie.

Par contre en Syrie Erdogan a fait une erreur monumentale en participant au projet de renversement d'Essad qui n'était pas compatible avec les intérêts turcs.

Quant aux réfugiés, de quel droit on parle de chantage? Pourquoi la Turquie a une obligation de garder 3 à 4 millions de réfugiés? La cause de ce problème vient du fait que l'Occident en s'abritant derrière un concept vague de démocratie déstabilise les pays dirigés d'une façon dictatoriale. Et on l'a vu, en Irak, en Syrie, en Libye la situation est encore plus lamentable qu'avant.

On fait oublier ses erreurs en attaquant la Turquie. Oui c'est facile d'attaquer la Turquie d'Erdogan soutenu par ces mêmes quand il est arrivé au pouvoir. Erdogan tient un discours que les occidentaux qualifient de néo-ottomane et d'expansionniste. Mais ce discours est avant tout destiné à ses électeurs et partisans, comme il fait avec Saint-Sophie. Dans la réalité est-ce que la Turquie a vraiment les moyens et aussi la volonté dans ce but. N'oublions pas que la devise de la République turque fondée par Atatürk est : paix dans le pays, paix dans le monde.

Sauf que la Turquie occupe une position géographique où les intérêts contradictoires y convergent.

Erdogan est en déclin. Tout pouvoir s'use. Il partira. Mais la Turquie reste. L'UE, avait / a besoin d'une Turquie pour avoir un poids dans le monde des puissances.

C'est dans ce sens que la question de Kauffmann est pertinente : qui a perdu la Turquie ?



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bendeniz
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MessagePosté le: 09 Juil 2020 18:21    Sujet du message: Répondre en citant

Je signerais ceux que vous venez d'écrire ici Monsieur Erpuyan.

L'affaire devient probablement encore plus compliqué! Iran entrerait en jeu.

Je vous renvoie à l'article de Mustafa Balbay dans Cumhuriyet

https://www.cumhuriyet.com.tr/yazarlar/mustafa-balbay/libyada-ofke%C2%A0-volkani-kime-patliyor-1750096



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MessagePosté le: 11 Juil 2020 2:09    Sujet du message: Répondre en citant

Les remarques d'Erpuyan sont justes.
Le problème, la Turquie gouvernée par Erdogan ne peut défendre ses propres intérêts... Dans le dossier libyen la Turquie a raison et a le droit de défendre ses intérêts mais avec Erdogan cela devient mission impossible...





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lalem
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MessagePosté le: 17 Juil 2020 13:22    Sujet du message: Répondre en citant

Je me permets de placer cette caricature reçue d'une amie algérienne.



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