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Unilatéralisme Européen
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Cyberturc
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MessagePosté le: 07 Nov 2006 4:34    Sujet du message: Répondre en citant

C'est bien dit comme beaucoup des propos d'Atatürk. Mais on ne peut pas faire non plus comme si le reste du monde n'existait pas. Nous sommes obligés de tenir compte de l'opinion publique mondiale. Aucun pays au monde qui se respecte ne peut faire abstraction de cela, pas même les USA. Les conséquences en seraient bien trop désastreuses.

Tenir compte ne veut pas forcément dire obtempérer. Cela peut vouloir dire parfois exprimer son point de vue, parfois avoir des confrontations, parfois trouver des compromis, mais toujours en restant dans une dynamique d'échanges et d'écoute active sans se replier sur soi et c'est malheureusement ce qui s'est un peu passé pendant longtemps. La Turquie a un déficit énorme de communication. Les classes dirigeantes ont pendant trop longtemps ignoré l'opinion mondiale, laissé les autres fustiger la Turquie, sans émettre la moindre objection en pensant cyniquement que de toutes les façons les dés étaient jetés, que le Turc n'avait d'autre ami que le Turc, qu'on ne pouvait rien y changer. Ça suffit. D'ailleurs je le dis franchement, je n'ai pas une très haute opinion de tous ces apparatchiks old school.

Vous savez ces "delegasyon" de "bürokrat" qu'on voit aux aéroports et qu'on reconnaît qu'ils sont Turcs parce qu'ils ont tous l'arrière de la tête applatie comme leurs mères les faisaient dormir couchés sur le dos étant bébés. Ceux-là! Aïe aïe aïe.... je leurs applatirais bien le front pour équilibrer mais bon, je ne suis pas de nature violente.
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Aurel
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Messages: 1436
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MessagePosté le: 07 Nov 2006 18:45    Sujet du message: Répondre en citant

Ne tombons pas dans le piège de la haine !
Souvenez-vous que des galates de capadoce, peuple frêre des gaulois, à Atatürk fervent défenseur des Lumières, nous sommes un peuple FRERE !

ET LES JUSTES, c'est à dire NOUS, TRIOMPHERONS !

En attendant je viens de m'acheter un petit service de raki, qui qui vient picoler avec moi ? Je carbure au Tekirdag et la laïcité, comme Ata finalement... ( quoi que je ne connaisse pas la marque préférée de raki d'Atatürk, mais je suis preneur si quelqu'un à l'info ! )
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Soldat Louis
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BERG
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MessagePosté le: 07 Nov 2006 21:34    Sujet du message: Répondre en citant

Tu m'as bien fait rire Cyberturc avec l'arrière de têtes plates et la raison de cet état. Je savais que les bébés étaient complétement ligotés même au niveau des membres supérieurs, mais je n'avais pas fait la relation.

En ce qui concerne le positionnement de la Turquie dans l'UE vous me faites réfléchir !
En ce qui concerne le peuple turc d'ici et de Turquie, je pense que les français sont méconnaissants et que la propagande contre l'entrée de la Turquie influe et devient pour certains l'apprentissage des turcs. Contrairement à l'Afrique et le Magrheb la connaissance est plus ancienne, que l'on aime ou que l'on aime pas, on a appris depuis longtemps à échanger.

Les turcs en France c'est 30/35 ans de vie commune avec la première génération qui ne se manifestait qu'au niveau de leur force au travail, discrets et hyper-respectueux. Ils n'ont hélas pas servi la connaissance d'eux et la communication. Ils ne considèrent pas qu'ils ont la même place qu'un français et transmettent pour bon nombres ce manque d'assurance aux enfants.

Musulmans, catholiques et autres je pense qu'éduqués nous avons les mêmes règles. Il reste aux turcs à se faire mieux connaître avec les mots qui conviennent.

Cordialement. Brigitte
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Aurel
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Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 1436
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MessagePosté le: 08 Nov 2006 10:41    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Musulmans, catholiques et autres je pense qu'éduqués nous avons les mêmes règles.


Exactement !!! C'est ce qu'on appelle de l'HUMANISME !
Et une Europe avec la Turquie serait, par conséquent, une Europe laïque, donc... UN PEU PLUS HUMAINE !!!
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Turnam
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MessagePosté le: 15 Nov 2006 11:28    Sujet du message: Répondre en citant

sultani a écrit:
L'adage turc qui dit: "zararin neresinden dönülürse kârdir!"...


Et moi je dirais : Dönen dönsün, ben dönmem yolumdan...

Il faut être plus fort qu'eux...si ça se trouve c'est vrai... il est tellemnt plus simple d'utiliser le patriotisme turc (ça c un autre débat le patriotisme mon bon..) pour gratter la ou ça blesse... et après, il ne leur restera plus qu'à dire : Et bien, c'est eux qui ont pas voulu avoir une démocratie digne de ce nom ?.. Ai-je tord ?

Il y a tellement de chose, mais des choses grosse comme le nez au milieu de la figure à régler... alors parlé de Chypre, génocide, Kurdes et bla bla bla ce sont les arguments "internantionaux".
Moi je ne pense pas que ce sont de faux argument.. moi ce qui me dérange (et dérange est un petit mot) c'est la manière ! ! ! ! ! !
C'est dommage !
LA TURQUIE Devrait commencer déjà par être laïc, un vrai état laïc, là je serait à 100 milliard de % derrière lui ! Si y'en a qui pense qu'il l'est déjà... je peux faire une liste... Twisted Evil


Dernière édition par Turnam le 15 Nov 2006 16:26; édité 1 fois
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Isis
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MessagePosté le: 18 Nov 2006 1:55    Sujet du message: Répondre en citant

Turnam a écrit:


LA TURQUIE Devrait commencer [b]déjà par être laïc, un vrai état laïc, là je serait à 100 milliard de % derrière lui ![/b] Si y'en a qui pense qu'il l'est déjà... je peux faire une liste... Twisted Evil



C'est quoi être "un vrai laic"??
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Turnam
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Messages: 57
Localisation: Ici et ailleurs

MessagePosté le: 21 Nov 2006 14:18    Sujet du message: Répondre en citant

Isis a écrit:
Turnam a écrit:


LA TURQUIE Devrait commencer [b]déjà par être laïc, un vrai état laïc, là je serait à 100 milliard de % derrière lui ![/b] Si y'en a qui pense qu'il l'est déjà... je peux faire une liste... Twisted Evil



C'est quoi être "un vrai laic"??


Des exemple simples :

L'état note sur ton identité ta religion
L'état oblige les élèves à suivre les cours de religions (en commençant les cours par : qui est alévi ? puis s'acharnant sur ceux-là=> Exemple à l'appui toute la jeunesse de ma famille en turquie)
Ministère de la religion
Subvension d'état pour construire, reconstruire encore et encore des mosqués... (mais que des mosquées.... ceci est un autre débat)

Est-ce que qd je dis : vrai état laïc, je sous-entends l'exemple français... européen... oui et non. nul n'est parfait... mais en turquie c'est encore bien imparfait si on se compare au pays qui se disent laïc. (je le précise car j'exclue bien sur les pays dictatorial islmaique (l'afganistan, le pakistan... on se comprend...)

Je dis des bêtises ?
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Isis
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MessagePosté le: 21 Nov 2006 15:47    Sujet du message: Répondre en citant

Faut arrêter avec cet acharnement sur les Alévis! Je suis de Hacibektas & je n'ai jms entendu parlé de tels agissements en tt c as dans ma région!! Les Sunnis vivent en paix & en harmonie avec les Alévis!

La laïcité désigne le principe de séparation du pouvoir politique et administratif de l'Etat et du pouvoir religieux, ainsi que le caractère des institutions qui respectent ce principe.

Selon ce principe, la croyance religieuse relève de l'intimité de l'individu. Les convictions religieuses -ou l'absence de conviction- de chacun, qu'il faut peut-être distinguer des options spirituelles ou métaphysiques théistes plus ou moins indépendantes des religions, sont alors volontairement ignorées par l'administration.

La laïcité implique un enseignement d'où la formation religieuse (dans le sens enseignement de la foi) est absente. Pour autant, l'enseignement des religions n'est pas incompatible avec la laïcité, tant qu'il ne s'agit que de décrire des « us et coutumes », et si l'on présente chaque religion d'un point de vue extérieur à celle-ci (si tant est qu'il soit possible de transmettre une culture religieuse en faisant abstraction du dogme qu'elle véhicule et que l'on puisse traiter toutes les religions de manière égale).

En Europe, il n'y a que la France qui soit un état laïque. En Grande-Bretagne par exemple il y a ds cours d'instruction religieuse, d'offices.. . Avec la pluralité culturelle, il y a désormais ds cours sur ls autres religions que la religion dominante.



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orkun
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MessagePosté le: 21 Nov 2006 17:35    Sujet du message: Répondre en citant

je suis d'accord avec toi Isis. Parfois j'ai l'impression de ne pas vivre dans le meme pays lorsque je lis certaines personnes. Je suis alévi et j'ai le sabre de Ali qui pend autour de mon coup en permanence. Je ne le retire pas quand je me rends en Turquie et je n'ai jamais eu de remarque la dessus. Maintenant que quelqu'un est pensé quelquechose .. des cons il y en a partout !

Ma famille, mes cousins et les gens de notre village (köylüm) qui vivent en Turquie (des centaines) ne sont pas terrés au fin fond des montagnes parcequ'ils sont alévis, il vivent à Istanbul et ils ont pour la plupart une bonne situation et les jeunes ne ressentent pas au quotidien de malaises sachant qu'ils sont tres attachés culturellement à l'alévisme. Ils participent à des associations folkloriques ou autres dernek.

Bien sur qu'à l'époque de nos parents la situation etait differente, nous avons meme vecu des graves evenements tres recemment, bien sur que pendant des siecles nous avons subies des discriminations, et meme aujourd'hui il y a certainement des choses à améliorer. Mais il faut arreter de faire croire à ceux qui ne connaissent pas la situation (les européens) que les alévis sont maltraités en Turquie, qu'ils ne peuvent pas pratiquer leur culte dans les cem evi. Il y en a partout des cem evi. Dire que les alevis sont ecrasés en Turquie c'est vraiment nous faire un affront car je ne laisserai personne m'ecraser. Lors des derniers evenements nous avons su montrer notre "force" en Turquie. Nous continuerons à arranger les choses en Turquie sans l'aide des européens ni de quiconque, juste avec mes compatriotes, juste entre les turcs. Il faut savoir etre patient et faire evoluer les choses en paix et en silence.

La laicite ce n'est pas que le gouvernement turc doit reconnaitre l'alévisme et allouer des fonds via le ministere des cultes. La laicite c'est qu'il n'y ai pas de ministere des cultes du tout, c'est aussi que l'etat n'ai rien à voir avec la formation des imams, la construction des mosquées, les ecoles religieuses ou autres, .. Mais je ne crois pas que cette forme de laicité soit applicable en Turquie. Je suis personnellement tres attaché à la laicité instauré par notre ATA en Turquie mais je crois que le ministere des cultes est essentiel (surtout en ce qui concerne la gestion des imams et des lieux de cultes). Il reste le probleme de l'apprentissage de la "religion" (l'initiation des plus jeunes) dans les ecoles. C'est un probleme epineux mais comme le dit Isis la Turquie n'est pas le seul pays parmi les pays democratiques a integrer des cours de religion dans les ecoles ..
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MessagePosté le: 23 Nov 2006 13:47    Sujet du message: Information Répondre en citant

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MessagePosté le: 23 Nov 2006 13:47    Sujet du message: About Répondre en citant

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Cyberturc
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MessagePosté le: 23 Nov 2006 14:32    Sujet du message: Répondre en citant

Heureusement que l'Etat Turc contrôle un tant soit peu le culte, ce serait ouvrir la porte à toutes les dérives que de ne pas s'investir dans le sujet.

Concernant la religion sur la carte d'identité, je croyais que ce n'était plus une obligation. Quelqu'un pourrait-il me confirmer cela?
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Turnam
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MessagePosté le: 23 Nov 2006 15:50    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne contredirai aucun d'entre vous, car vous n'avez pas tord, c'est sur !

Mais, je préfère me dire que qqchose m'échappe !
Okun, tu es alévi et ta famille vie a Istanbul ? Merci pour l'exemple d'Istanbul, ou c'est une des rares villes ou y'a pas de différence ! ou les gens ce sont mélangée car pas vraiment le choix !

Je te dis que mes cousins cousines, on leur a demandé s'il était alévie à l'école, que c'est eux que le prof intérogais, pourquoi mentirai-je ? pourquoi remettez-vous en doute ce que je dis, qu'est ce queje gagne à raconter des bobares?

Mon Oncle se voit refuser des promotions parce qu'il est Alévi, on lui a dit en face ! POurquoi mentirai-je ?

Pourquoi est-ce qu'on pourrait pas être dispensé de cours de religion ? ça vous choque ?

"La laïcité implique un enseignement d'où la formation religieuse (dans le sens enseignement de la foi) est absente. Pour autant, l'enseignement des religions n'est pas incompatible avec la laïcité, tant qu'il ne s'agit que de décrire des « us et coutumes », et si l'on présente chaque religion d'un point de vue extérieur à celle-ci (si tant est qu'il soit possible de transmettre une culture religieuse en faisant abstraction du dogme qu'elle véhicule et que l'on puisse traiter toutes les religions de manière égale). "

OUi ici tu parles de l'histoire des religions, ou encore du principe des différentes religion du monde... je suis d'accord ! il faut les enseigner, absolument même ! Mais pas apprendre a l'école les surat pour la prière...

Je n'ai pas insinué que l'europe était parfaite à ce sujet.
par conte qqun parle du côté indispensable que l'Etat ait une main mise sur la religion, je suis tout a fait d'accord aussi... sinon = risque...
Ok, mais y'a maitrise de la religion et contrôle de la religion...
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Albonj
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MessagePosté le: 23 Nov 2006 16:12    Sujet du message: About Répondre en citant

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Aurel
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MessagePosté le: 23 Nov 2006 16:54    Sujet du message: Répondre en citant

Merhaba Turnam,

Allez, j'aime ton franc parler et on va pas jouer les faux culs, hein !
Alors j'aurais une affirmation et deux questions !

L'affirmation :

OK, la laicité en Turquie fond comme neige au soleil !

Les deux questions :

1 : Depuis quand la laicité d'un pays est un MUST dans l'UE ? ( Mates la Pologne, l'irlande, ect... )

2 : PARCE QUE TU CROIS QUE LA LAICITE SE BARRE PAS EN FRANCE PEUT ETRE ?


Moi je veux la Turquie, coute que coute, rien à péter, parce que c'est mathématique, un grand pays à majorité de 60 % de musulmans fera d'une Europe qu'elle soit laique et rien d'autre et qu'à 1 contre 24 nous les francouilles on est perdus ! La seule chance de la laicité française et turque... C'EST JUSTEMENT L'UE !

Et à part ça je pourrais chier sur la Turquie et la France matin midi et soir que mes propos n'en seraient pas les même !

YASASIN LAIKLIK !

Et le connard qui te parle est tout ce qu'il y a d'un bon français moyen, camenbert et gros rouge qui tache, crois moi !

Aurel - empereur et turcopathe à mi temps, laique à plein temps !
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