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serap19
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MessagePosté le: 03 Déc 2012 13:16    Sujet du message: Répondre en citant

Fiche-info:
L’eau en Israël-Palestine
Série fiches d’information no. 89, juillet 2010, Canadiens pour la justice et la paix au Moyen-Orient
Quelle est la situation de l’eau en Israël et en Palestine?
Les citoyens israéliens bénéficient d’un accès illimité à l’eau toute l’année tandis que des centaines de milliers de Palestiniens souffrent de pénuries d'eau pendant les mois les plus chauds de l'été. La pénurie affecte considérablement la santé et le bien-être économique des Palestiniens.1
Israël et les Palestiniens se partagent les deux sources principales d’eau: l'aquifère de montagne et le bord supérieur du Jourdain et ses affluents. L'aquifère de montagne s'étend sur 130 km, du Mont Carmel au nord à Beersheva au sud, et a une largeur d’environ 35 km. Il est alimenté principalement par les précipitations qui tombent sur les montagnes de la Cisjordanie. L'aquifère de montagne fournit environ un quart de l'eau utilisée par les Israéliens en Israël et dans ses colonies illégales dans les territoires palestiniens, et fournit pratiquement toute l'eau consommée par les Palestiniens en Cisjordanie.2
Israël pompe environ 80% du « potentiel estimé » de l'aquifère de montagne et le surexploite à plus de 50%3. La surexploitation combinée à la diminution des réserves menace la viabilité de l'aquifère et cause une baisse de la disponibilité de l'eau aux Palestiniens - qui extraient 20% du potentiel estimé par des puits moins profonds. Les extractions d’eau par des Palestiniens ont diminué au cours des dix dernières années dû à une chute du niveau de l’eau et des restrictions israéliennes appliquées sur le forage, l'approfondissement et la réhabilitation des puits. Les retraits d’eau par habitant pour les Palestiniens en Cisjordanie sont environ un quart de ceux des Israéliens. D’après la Banque mondiale, selon les normes régionales4, les Palestiniens ont le moins accès aux ressources en eau douce au moyen de ses puits profonds. Mekorot, la compagnie national de l’eau d’Israël, extrait de l'eau de l'aquifère de montagne et le vend aux Palestiniens, ce qui accroît la dépendance palestinienne envers Israël à l’égard de l'approvisionnement en eau.
La seconde source d'eau principale, le fleuve du Jourdain, est partagée à la fois géographiquement et selon le droit international. Néanmoins, les Palestiniens n’en reçoivent pas, alors qu'Israël l'utilise pour répondre à environ un tiers de ses besoins en eau.5
Comment les politiques de l’eau israéliennes touchent les Palestiniens?
Alors que la demande en eau par les Palestiniens de la Cisjordanie et de la bande de Gaza n'a cessé d'augmenter au cours des dernières décennies, le développement nécessaire pour satisfaire à cette demande n'a pas eu lieu en raison de sévères restrictions d'Israël sur la consommation d'eau dans les territoires occupés. Les restrictions et les interdictions mises en place par Israël n'existaient pas au moment où la Cisjordanie était sous contrôle jordanien et la bande de Gaza sous contrôle égyptien, avant 1967, et sont parmi les principales raisons des pénuries d'eau.6
Selon B'Tselem, depuis que l’armée israélienne occupe les territoires palestiniens, Israël exploite les ressources en eau dans ces territoires à son avantage de deux manières principales: par la répartition inégale des eaux souterraines partagées en Cisjordanie, et par l'utilisation de nouvelles sources d’eau auxquelles Israël n’avait pas accès avant 1967 (l’aquifère de la Cisjordanie à l’est et celui de Gaza). Après le début de l'occupation israélienne en 1967, le contrôle du secteur de l'eau palestinienne a été transféré à des organismes israéliens qui ont imposé des restrictions majeures sur le forage de nouveaux puits. Maintenant sous ordres militaires, le forage requiert un permis qui peut seulement être obtenu par un long et complexe processus bureaucratique. La grande majorité de demandes de permis de forage de nouveaux puits sont refusées.
À l'heure actuelle, les Palestiniens de la Cisjordanie doivent obtenir l'approbation du Joint water Commission (JWC) afin d’utiliser leurs ressources en eau. Selon le groupe Emergency Water, Sanitation and Hygiene (EWASH), une coalition de près de 30 organisations travaillant dans le secteur de l’eau et de l’assainissement dans les territoires occupés, « depuis 1967, pas un permis n’a été accordé aux Palestiniens afin de forer un nouveau puits dans l'aquifère de l'Ouest, le bassin aquifère le plus productif. Depuis Oslo, pas un nouveau permis pour des puits agricoles n’a été délivré. Des puits agricoles palestiniens de 120 ans ne peuvent être exploités, faute d'approbation de JWC pour la réparation et l'entretien. Si un projet d'eau situé dans la zone C [contrôle complet d’Israël], un « permis » officiel doit être obtenu à partir de l'Administration civile israélienne (ICA) à Bet El7. »
La crise de l'eau dans les territoires occupés résulte de ces restrictions ainsi que des investissements minimes d'Israël pour les infrastructures de l'eau. En 2008, 8,6% des Palestiniens en Cisjordanie vivaient dans des
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communautés qui n’étaient pas reliées à l'eau courante, tandis qu’un autre 190 000 (environ 8%) Palestiniens vivaient dans des collectivités alimentées en eau de manière limitée. Un tiers de l'eau fournie à la Cisjordanie est perdu en raison de fuites, d’un entretien défectueux et d’une infrastructure trop vieille.8
Quelle est la différence israélo-palestienne de consommation d’eau?
La consommation d'eau par habitant du côté israélien est de près de trois fois et demie celle des Palestiniens. En moyenne, en Cisjordanie, la consommation quotidienne par habitant (domestique, urbaine et industrielle) est d'environ 73 litres. Dans les régions du nord de la Cisjordanie, elle est encore plus faible (par exemple, 44 litres à Jénine, 37 litres à Tubas.) L'Organisation mondiale de la Santé recommande une consommation minimale de 100 litres d'eau par habitant par jour, un chiffre qui comprend un usage domestique et la consommation d'institutions publiques comme les hôpitaux et les écoles. La consommation quotidienne palestinienne est d'un tiers inférieure à la quantité recommandée9. Par comparaison, la consommation d'eau quotidienne par habitant dans les villes israéliennes est de 242 litres.
Quel a été l’impact de la guerre et du blocus sur l’eau à Gaza?
Le blocus israélien imposé à Gaza depuis 2007 associé à l'agression d'Israël contre Gaza en 2008-2009 a dévasté les systèmes d’aqueduc de Gaza et les services d'assainissement. Les pénuries de carburant et d'électricité dans la bande de Gaza avant la guerre avaient déjà de graves répercussions sur les services d'eau. De plus, les matériaux de construction nécessaires pour réparer les dommages après l'agression n’ont, jusqu'à récemment, pas été autorisés à entrer10. En conséquence, 50 à 80 millions de litres d’eaux usées partiellement traitées sont rejetés directement dans la Méditerranée à chaque jour. La qualité médiocre de l'eau a causé de graves problèmes de santé chez les groupes les plus vulnérables. En raison du blocus, les projets de traitement des eaux usées ont été annulés ou reportés, causant une détérioration de la qualité de l'eau des aquifères: seulement 5-10% de l'eau potable d’aquifère répond actuellement aux normes de qualité11. En raison de l'approvisionnement irrégulier en eau, la consommation domestique est si faible dans certaines parties de la bande de Gaza que les gens sont contraints à négliger leur hygiène, aggravant ainsi les risques reliés à la santé.
Les politiques de l’eau et les pratiques israéliennes violent-elles le droit
international?
Oui. En vertu du droit international et en tant que puissance occupante, Israël détient la responsabilité du bien- être des Palestiniens. Discriminatoires, les politiques et pratiques israéliennes dénient systématiquement le droit à l'eau et à l'assainissement des Palestiniens. Le droit à l'eau et à l'assainissement, ainsi que le droit d’un peuple à faire usage de ses richesses naturelles sont, en vertu du droit international, des droits de l'homme qu'Israël a ratifié; par exemple, Le Pacte international relatif aux droits économiques, sociaux et culturels (1966) Articles 1, 11, 25 ; la Convention sur l'élimination de toutes les formes de discrimination à l'égard des femmes (1979) Article 14-2 (h); et la Convention sur les droits de l'enfant (1989) Article 24-2 (c). L'article 27 de la Quatrième Convention de Genève interdit à un état occupant la discrimination entre les résidents du territoire occupé, pourtant les colons israéliens en Cisjordanie se voient attribués beaucoup plus d'eau que les Palestiniens.
Finalement, l'article 43 du Règlement de La Haye (1907) interdit à la puissance occupante de modifier les lois qui étaient en place avant l'occupation. Néanmoins, les ordres militaires d’Israël en ce qui concerne les ressources et l'offre en eau ont modifié de façon significative la structure juridique et institutionnelle de la gestion palestinienne de l'eau. L'article 55 limite le droit de la puissance occupante à utiliser les sources d'eau du territoire occupé – cela doit être fait pour des besoins militaires et ne doit pas dépasser l'utilisation passée. La consommation d'eau par les colons dans les territoires occupés viole l'article 55.
1 Lein, Yehezkel. “Not even a drop.” B’Tselem. juillet, 2001.
2 Ibid.
3 “Assessment of Restrictions on Palestinian Water Sector Development.” Banque mondiale, avril, 2009.
4 Ibid., La Banque mondiale produit les comparaisons suivantes parmi les différentes nationalités dans la région, au mètre cube, par personne et par année: Cisjordanie 75, Gaza 125, Jordanie 200, Israël 240, Liban 1 200, Syrie 1 500.
5 Lein, Yehezkel. “Not even a drop.” B’Tselem. juillet, 2001
6 “The shared water sources and the control over them.” B’Tselem, http://www.btselem.org/english/water/shared_sources.asp, 4 août, 2010
7 “Fiche-info: Water resources in the West Bank.” Emergency Water, Sanitation and Hygiene group (EWASH), http://www.ewash.org/en/
8 Ibid., “The shared water sources and the control over them.”
9 “The gap in water consumption between Palestinians and Israelis.” B’Tselem., http://www.btselem.org/english/water/consumption_gap.asp
10 Note: Les restrictions imposées par Israël pendant le blocus de la bade de Gaza sont variables. Au moment de la rédaction de cette fiche-info, après l’attaque d’Israël sur la flottille d’aide humanitaire pour Gaza le 31 mai 2010, les restrictions concernant la réparation des infrastructures ont été légèrement assouplies. Il y a néanmoins eu un moratoire de trois ans, de 2007 à 2010, sur l’entrée de ces équipements dans la bande de Gaza.
11 “Water quality in the Gaza Strip.” Emergency Water, Sanitation and Hygiene group (EWASH), http://www.ewash.org/en/
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MessagePosté le: 03 Déc 2012 16:02    Sujet du message: Répondre en citant

Serap, vous avez deux fâcheuses habitudes:
-porter des articles sans citer la source, comme les problèmes d'eau en Palestine par exemple, où certaines phrases sont tronquées...
-accoler des qualificatifs à tout et à tout le monde, sans aucune explication: ainsi tous les hommes politiques sont-ils des "franc-maçons", les pays occidentaux "sionistes", l'article que j'ai donné en référence - et ouvert à toute discussion- "merdique" et "sioniste", et ce que j'écris est "écoerant"!!!

Je pense avoir précisé que :
-l'intervention israélienne était une riposte d’autodéfense face aux tirs répétés de roquettes de fabrication iranienne Fajr à partir de Gaza, dont deux lancées à partir du stade "Palestine" dont la Fifa prévoit la rénovation. Si elles avaient atteint leurs cibles, Tel-Aviv et Jerusalem, elles auraient fait des dégâts considérables.

Je vous dirai de façon allégorique que, si l'on titille un ours qui hiberne dans sa tanière, on en supporte les conséquences, et cela est d'autant plus vrai que les terroristes de Hamas qui ont pris en otage la population de Gaza, se servent comme boucliers sans défense des habitants civils, au lieu de les mettre à l'abri en cas de conflit.

- je déplorais sincèrement toute perte civile dans les conflits armés, quels qu'ils soient, et je citais les bombardements sur Berlin, Hiroshima, les désastres des guerres balkaniques dont ma propre famille a souffert, Chypre etc....

J'ai souligné enfin certaines erreurs historiques dans vos interprétations. Les "israéliens" n'existaient pas au temps des Ottomans.

Il n'est peut-être pas très utile de revenir dans ce topic, sur Abdülhamit II (que vous citez avec des accents positifs) qui n'était pas un modèle de clémence ni de tolérance. Il était surnommé "Sultan rouge" pour avoir créé un régime policier de terreur qui n'épargnait aucune composante de la population des restes de l'Empire....

Je répète enfin, que ce n'est pas avec la haine, l'esprit de vengeance, ni avec des discours haineux que la paix sera rétabli au Moyen-Orient, et nulle part ailleurs.
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MessagePosté le: 04 Déc 2012 11:20    Sujet du message: Répondre en citant

Voilà un article qui évoque aussi et entre autres la question de la chronologie de l'escalade

http://www.rue89.com/2012/12/03/couvrir-gaza-sous-les-insultes-je-ne-me-tairai-pas-237525

On a un peu l'impression que tout se résume au final à prendre le peu de terres qui reste aux palestiniens et pas autre chose. C'est un peu comme dans une cour d'école vous en avez un, plus fort, qui martyrise le plus faible, lui pique ses sous, son goûter, le rançonne et personne ne bouge.
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MessagePosté le: 04 Déc 2012 13:38    Sujet du message: Répondre en citant

Rasko était surpris de mon silence sur ce sujet. Et bien il a réussi m'impliquer...

Je dirais en résumé que Hamas n'est pas un ange, il est à la base d'une certaine division internet puisque cette organisation court circuite le gouvernement palestinien et le fait qu'elle soutene farouchement par l'Iran ne me laisse aucun doute sur sa nature;

Ceci dit, le gouvernement de l'état hébreu est aussi extrémiste. Les démocrates progressistes de ce pays n'ont plus d'écoute. Ce gouvernement comporte aussi de la même manière que Hamas.

C'était le cas dans l'affaire de Marmara. Le pouvoir d'Israel a assassiné 9 personnes alors qu'il avait 1001 solution pour arrêter ce bâteau. Et cela est restée impunie...

Et la machine vieille comme le temps fonctionne : des morts de part et d'autre appellent la paur, la vengeance, la haine, la frustration et les extrémistes sont aux anges, leur sale affaire tourne à merveille.

La faiblesse de Serap c'est son approche sentimentale et sa connaissance approximative du sujet. Il n'y a pas que le blanc et le noir, la palette de nuance entre ces deux tons est énorme.
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MessagePosté le: 04 Déc 2012 17:06    Sujet du message: Répondre en citant

murat_erpuyan a écrit:
Il n'y a pas que le blanc et le noir, la palette de nuance entre ces deux tons est énorme.


Je pense que vous avez bien résumé la situation mais cette conclusion n'est pas satisfaisante. Le vrai problème réside justement dans cette contradiction au sein de l'Etat Hébreu. Le poids des "religieux" ou pseudo-religieux est tellement prédominant que les autres courants semblent n'être là que pour épater la galerie sur la scène internationale affichant une façade respectable de démocratie.

Cette manière de tempérer benoîtement ne sert qu'à donner les coudées franches à ces intégristes fous-furieux pour qu'ils continuent à commettre leurs atrocités et leurs barbaries moyenâgeuses de plus belle sans aucune retenue.

Et dans leurs fanatismes aveugles, ils considèrent que tous les moyens sont bons pour récupérer les terres bibliques, que les goyim qui n'ont pas d'âme ni droit à l'éternité n'ont pas plus de valeur à leurs yeux que des animaux (il y a même un "rabbin" fanatique dont j'ai oublié le nom qui a déclaré qu'on pouvait tuer un non juif pour récupérer son organe si cela pouvait servir à sauver un juif) que pouvez-vous attendre de positif pour l'humanité ?

Ils ne se demandent même plus où sont leurs idéaux sionistes et à quoi tout cela peut bien servir!

D'ailleurs il est intéressant de constater que les sionistes laïques ne sont pas le problème, ils ont pour base la raison, les faits et abordent les choses de manière pragmatique sans idées préconçues. Ils ne sont pas dans la terre sainte, juste dans un lieu où ils cherchent à vivre en paix.

Les vrais religieux, quant à eux, considèrent qu'Israël n'aurait jamais dû voir le jour dans les terres bibliques sans l'arrivée du Messie et à ce sujet, je vous invite à lire le texte de Fresco qui date de 1909 http://fr.scribd.com/doc/58459391/1-Le-Sionisme-Le-Sionisme-Religieux-Et-Le-Sionisme-Politique-Moderne pour en savoir un petit peu plus. C'est quelqu'un de chez nous et il me semble que son analyse recèle encore beaucoup de justesse à postériori.

Restent les "religieux-sionistes" qui, aveuglés par cette "coïncidence miraculeuse" que la terre d'Israël fondée par des laïcs corresponde à la terre biblique, ne questionnent jamais la cohérence du mécanisme dont découlent pourtant toutes leurs actions. Confortés les uns par les autres dans leurs folies collectives érigées en certitudes, ils ne se demandent jamais si leurs jugements ne seraient pas quelque peu hérétiques et qu'à vouloir synthétiser deux notions aussi antagonistes, si l'être hybride qui en résulterait pourrait être autre chose qu'une monstruosité.
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MessagePosté le: 04 Déc 2012 19:56    Sujet du message: Répondre en citant

Autre point extrêmement fascinant du texte de David Fresco que j'ai cité plus haut, "directeur du Journal Israëlite el Tiempo" datée de décembre 1909, Constantinople. Lisez-bien cet extrait que j'ai recopié mais que vous pouvez retrouver dans son contexte d'origine :


Depuis quelque temps,tout le monde de Constantinople à dû, probablement, entendre parler tres souvent d'un mouvement juif qui a pris naissance en Autriche et dont le nom, Sionisme, exprime toutes ses aspirations. Ce mouvement qui a été créé, il y aura bientôt quinze ans,
à la suite de la publication d'un ouvrage intitulé "l'Etat Juif" n'avait cours jusqu'à ces derniers temps que dans les milieux Israëlites de l'étranger.

Mais depuis la proclamation du régime constitutionnel en Turquie les chefs de ce mouvement ont eu la malheureuse idée de la répandre parmi les israëlites de notre pays (!!!!!!!)

Est-ce que vous lisez bien ce que je lis???? Je répète pour ceux et celles qui auraient laissé passer la phrase : "les chefs du mouvement du régime constitutionnel Turc auraient fait l'apologie du Sionisme!!!! " cela se passe en 1909 alors que l'Empire Ottoman est intact !!!!!!!


Waouw !!!! Pour info, le régime constitutionnel en place en 1909 n'est autre que le funeste Union et Progrès auquel on attribue aussi le génocide arménien. On apprend ici qu'il était un mouvement sioniste dont la mission était par voie de conséquence, et pour appeler un chat un chat, d'amputer l'empire qu'ils étaient censés gouverner d'une partie de ses territoires au profit d'un "Etat Juif"?
In-croy-able !!!!! Et dire qu'aujourd'hui encore, cela passe pour un mouvement faisant l'apologie de la Turcité ! Quelle blague !

Cette hypothèse est d'ailleurs corroborée par Ilgaz Zorlu, lui-même sabbatéen (ou dönme ou crypto-juif comme vous préférez) qui se dit historien du mouvement comme je l'avais déjà évoqué ailleurs sur ce forum qui explique clairement qu'Union et Progrès était la branche politique de la doctrine sabbatéenne. C'est assez extraordinaire je trouve.

Alors je ne sais pas pourquoi mais je sais d'avance que tout le monde va encore zapper le sujet, faire comme si je n'avais rien écrit et pourtant là est la clé. On devrait faire un film sur un tel sujet, approfondir creuser, écrire un best-seller... eh bien non ! Même cela, en soi, c'est fascinant, vraiment.

De plus, il y a bien un sujet sur lequel lobbies Turcs et Arméniens font preuve d'une totale hypocrisie, c'est bien celui-là !
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MessagePosté le: 04 Déc 2012 20:53    Sujet du message: Répondre en citant

Cyber Turc c'est tout a fait cela! Vous avez tout dit ou presque! Le sionisme et une idéologie très dangereuse pour l'humaniter et ceci depuis très longtemps bien que que il y a 15 ans.. Cela date plutôt depuis la reine d'Angleterre! Ils sont extrêmement dangereux.

J'aimerais vous rappeler un événement a l'époque de Abdulhamid Han II lors de la construction des chemins de fer "hedjaz" un anglais lauwrence sème la pagaille et essaye d'empêcher l'empire pour la construction du chemin de fer de Istanbul à Medine. C'est également un mouvement sionistes.. Ils ont très bien travailler pour fondre leurs idéologie >>> objectif : LE GRANDS ISRAEL

C'est sioniste affamer ferons tt pour en venir a leurs fin! TOUT!

Les sabeetaist date de l'époque de Mehmet II.
C'était un homme de confessions juifs qui s'était déclarer Messie! Suite a cela le Sultan lui a demander de se convertir a l'islam (histoire raconter en bref), le sultan la relâcher dans la nature et il a répandu son idéologie en secret.

Le mouvement sioniste et composer de sabetaiste et j'en passe! Ses des sectes très dangereuse qui mériterai d'être condamné! Mais comment? Étant donner que c'est eux qui dirige le monde!

Les médias très douée pour abaisser les non coupable et remonter les coupable font également partis de ses sectes! On peut dire que satan gouverne le monde!
La raison pour laquelle l'islam est a bas parvien en effet de tout ça! Car l'islam est très dangereuse et un empêchement pour leurs grand projet!

Ils racontent aux peuples naïf que l'islam est :

Terroriste
Mahomet et pédophile
L'islam et arriérer
Les musulmans sont une sous race
Le voile est danguereux
Etc... J'en passe

L'empire ottomans a été détruite grâce a l'infiltration et nous constatons a l'heure actuel qu'il essaye de faire la même chose avec l'islam : je parle des mariage homosexuel et de l'ouverture d'une mosquée gay! TOUT LE MONDE C'EST QUE DANS L'ISLAM L'HOMOSEXUALITÉ ET HARAM! Rappelez vous de l'histoire du prophète Loth.. Ils feront tout et nous nous serons des simple spectateur..
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MessagePosté le: 05 Déc 2012 1:03    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne vous suis pas trop là-dessus Serap.

Je crois au contraire qu'il y a aussi eu une importante contribution de la culture Juive dans la civilisation turque et je voudrais encore m'arrêter sur ce texte toujours de David Fresco pour rester sur le même sujet "...Le Judaïsme Universel, grâce au caractère rationnel et très libéral de la doctrine juive, s'est ouvert d'autres horizons plus larges, s'est consacré avec plus de foi et avec plus de courage à sa noble mission qui est celle du perfectionnement de l'humanité...". Après on peut être d'accord ou non mais ce qu'on peut retirer de cela est une intention d'agir pour le bien de l'humanité.

Ensuite pour les autres événements, je pense que dans la culture musulmane il y a des facteurs qui en effet limitent fortement l'épanouissement d'une société et qui rendent arriérés. On n'a nul besoin de s'en prendre aux juifs pour cela. Qu'ils aient ensuite créé de la pollution c'est possible mais ce qui me travaille le plus c'est qu'il y a eu une forme de trahison grave qu'on continue à couvrir même aujourd'hui.

Je pense qu'il va falloir qu'Israël trouve un moyen de sortir de son repli nombriliste pour s'inscrire à nouveau dans une vocation humaniste faute de quoi elle perd, à mon sens, toute raison d'être et toute légitimité.
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MessagePosté le: 05 Déc 2012 1:26    Sujet du message: Répondre en citant

Il y as beaucoup de choses derrière le rideaux qu'on nous cache.. Moi personnellement je trouve toute mes réponse grâce a ma religion! Le système actuelle est un système de destruction de l'humanité! Je vous laisse voire de vous même! Peut être un jour vous pouriez me suivre.
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MessagePosté le: 05 Déc 2012 2:55    Sujet du message: Répondre en citant

Vous connaissait le Talmud? Regardez ceci :

http://www.aredam.net/Pranaitisfr.pdf

Un prêtre a traduit le talmud (ce livre satanique) qui est enseigner aux juifs!
Ce qui explique la cruosité deS hébreux.
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MessagePosté le: 05 Déc 2012 13:03    Sujet du message: Répondre en citant

J'en viens presque à regretter mes écrits ! Ce qui m'intéresse, ce sont les faits. Tous ces dogmes musulmans ou chrétiens qui prennent des positions à travers ces prismes pour déboucher sur une condamnation globale des juifs n'apportent à mon sens rien à la question. Bien au contraire, les inepties qu'ils contiennent rendent les faits beaucoup moins lisibles et cela rend toute analyse constructive très difficile.
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MessagePosté le: 05 Déc 2012 15:18    Sujet du message: Répondre en citant

C'est cette même diabolisation des juifs qui a abouti aux pogroms dans l'Histoire, et aux solutions finales de l'époque hitlérienne.

En voici un autre exemple:

http://www.memri.org/clip/en/0/0/0/0/0/0/3628.htm

Le "mérite" des gens comme Serap, est précisément de nous enseigner le fonctionnement de ces esprits qui voient le monde à travers des "prismes" (Cyber), des miroirs déformants et des œillères.
D'un fait brûlant de l'actualité, on revient aux vieux démons, aux "inépties" (Cyber) qui ont fait tant de victimes....Les dogmes mal digérés, la désinformation et l'ignorance se substituent à la raison et à la connaissance.

PS. Pour information: Sabbataï Tsevy (à l'origine des "sabbatéens") se convertit à l'islam au 17e siècle, au temps de Mehmet IV..... (Serap écrit Mehmet II, alias le Conquérant....).
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Родион Романович Раскольников
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MessagePosté le: 05 Déc 2012 15:32    Sujet du message: Répondre en citant

Oui il c'est convertie et par la suite il à continuer a propagée son idéologie! De plus mes connaissance se base sur les hadiths authentique donc dire que c'est un manque de connaissance serai une erreur.. Le puzzle pour moi est terminée.. A vous de le compléter tout seul..

"Ne kadar anlatirsan anlat, karsindaki insan anlayabilecegi kadarini anlar."
Hz. Mevlana
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MessagePosté le: 05 Déc 2012 21:43    Sujet du message: Répondre en citant

Cyberturc a écrit:
J'en viens presque à regretter mes écrits ! Ce qui m'intéresse, ce sont les faits(...)


En effet, je pense que ce que vous avez écrit est assez regrettable.
Vous nous aviez habitué à mieux.
D'autant plus que je pense qu'à mon sens vous faites une mauvaise interprétation du texte que vous citez.

Citation:
''Mais depuis la proclamation du régime constitutionnel en Turquie les chefs de ce mouvement ont eu la malheureuse idée de la répandre parmi les israëlites de notre pays (!!!!!!!)

Dans cette phrase qui vient à la suite de la précédente qui nomme le mouvement sioniste il est fait référence au mouvement sioniste et non un mouvement d'un régime constitutionnel.

A partir de là votre conclusion citée ci-dessous est erronée.
Citation:
Est-ce que vous lisez bien ce que je lis???? Je répète pour ceux et celles qui auraient laissé passer la phrase : "les chefs du mouvement du régime constitutionnel Turc auraient fait l'apologie du Sionisme!!!! " cela se passe en 1909 alors que l'Empire Ottoman est intact !!!!!!!''


Arrêtons de voir des complots judéo-maconniques partout.
Avec des affirmations comme cela vous apportez de l'eau au moulin de ceux qui vouent une certaine haine conditionnée envers le juif.

Le rejet d'une responsabilité, d'une faute sur l'autre, un bouc émissaire en l'occurrence le juif.

Les islamistes ne se mettent jamais en question de savoir le pourquoi de leurs conditions. Que s'est-il passé par ailleurs qu'il ne s'est pas passé chez eux? Ils préfèrent camper sur leurs certitudes et leurs valeurs sacrées tout en accusant et tenant pour responsable le juif ou le chrétien, toujours un paramètre externe, jamais le leur.
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MessagePosté le: 05 Déc 2012 23:01    Sujet du message: Répondre en citant

Bon je finir par me mettre a rigoler! Vous me faite trop rire!

Juste une question.. VOUS ÊTES AVEUGLE? VOUS NE VOYEZ PAS SE QU'IL SE PASSE? QUI SONT LES TERROSISTES?

La communauté musulmans ne fait pas de discrimination des juifs! Au contraire des tonnes de juifs sont avec la Palestine, ils ont vécu ensemble depuis je ne sais combien de temps! Vous voyez seulement votre petit bout de nez! Un moment donnée je vous avez fait le compliment de vous dire que vous étiez des intellectuels, le débat avec Erdogan me plaisais! Mais la je retire se que je dit et je quitte définitivement ce site...

Je suis désoler Monsieur Erpuyan... Les événement sont tellement frais.. Le martyre et tellement frais, que je ne peut supporter se genre de débats.. Oui je suis sentimental et je ne le regrette point! Car au moin cela prouve que j'ai un cœur!
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