Forums d'A TA TURQUIE

[Cuneytbelmondo]

Une fille ignorante en sexualité est du pain béni pour le macho de base, par extension l'homme turc conservateur de base. Il y a un bon film de Kartal Tibet qui aborde le sujet du fossé homme-femme dans les campagnes reculées "salvar davasi". Une comédie sérieuse avec un Sener Sen en grande forme.
https://www.youtube.com/watch?v=SPCRjbCzS6Y

[murat_erpuyan]

[Raskolnikoff]

[duygu]

En réalité plus que pour l’humour c’est pour parler de ce sujet que j’avais partagé le sujet ( kadin & erkek ). Oui les pratiques sexuelles font parties de la culture mais c’est le mot culture me paraît trop vaste.

Sinon, les insatisfactions causées par les tabous, les interdits et l’hypocrisie sont à la source de cette situation malsaine.

[duygu]

J'ai écrit situation malsaine. Oui il y a énormément de contradictions entre la vie actuelle et la vision (l'interprétation) de l'Islam par certains. Par exemple , le chroniqueur d'un journal déclare que porter un bikini et de se faire une épiler sont "haram".

Après que voulez-vous discuter de la sexualité des femmes et hommes turcs ?

[Cuneytbelmondo]

Les religions sont condamnées aux interprétations, les spécialistes d'une mêm religion ne sont même pas d'accords entre eux, que dit réellement le coran? Qui peut nous dire ce qu'il y a réellement dans ce livre? Toutes les obédiences nous disent la même chose: "seule la nôtre dit la vérité".
La religion dans son utilisation de pouvoir est une arme redoutable, notre monde est dirigé par des groupes de personnes qui mentent constamment, personne ne sait réellement ce qu'il y a dans les les livres saints et c'est pour cette raison que les religions dirigent le monde. Ce flou, cette complexité est la plus grande force des religions car c'est cet inconnu qui fait naître les mysticismes en racontant des histoires qui elles sont bien comprises. Les religions ne sont rien d'autre qu'un moyen de contrôler la vie des gens, de les faire vivre et les tuer.

[duygu]

Je ne suis pas tout à fait d'accord Cuneytbelmondo. Je risque de dévier le sujet de son centre mais la/les relgion/s est/sont là pour une vie en paix en harmonie, mais il est évident que la religion devient un dans certains mains un outil d'exploitation pour perdurer l'hégémonie en leur faveur, c'est cela que je comprends des propos de Marx.

En faisant une petite recherche sur la sourate Nour je suis tombée sur un texte qui m'a paru conforme à ma vision personnelle :

[Cuneytbelmondo]

Duygu, ce texte conforte d'autant plus ma position. La paix, l'harmonie dans la religion sont des concepts trompeurs lorsqu'ils ne s'appliquent qu'aux individus, on peut être en harmonie avec soi-même sans avoir besoin de religion, la philosophie propre à chacun selon ses expériences suffit à celà. On en revient toujours à la même problématique d'un objet qui est dangereux entre les mains d'un tel et constructif dans celles d'un autre.
Les religions comme la philosophie et les sciences font appel à une forme de croyance qui devient nuisible si elle est utilisée de façon non vertueuse.
Tu as raison de diriger le débat vers une possible dissolution de l'islam dans la démocratie. Les religions ont un énorme désavantage face à cette question, elles sont dogmatiques et font passer la philosophie, le mysticisme éclairé (humanisme religieux) après le dogme, les devoirs.
L'idéal est bien-sûr une religion n'ayant aucun intermédiaire avec dieu, l'islam se proclame en tant que tel, ainsi que le protestantisme chrétien, il n'en est rien. L'islam est une religion très hiérarchisée dans son application dans la vie publique, elle ne permets pas de critique constructive quant à sa base écrite. Les versets sont des dogmes pour la plupart et accessoirement des concepts philosophiques. De part son dessein universaliste, l'islam propose des concepts qui peuvent être positifs appliqués à telle culture et destructrice envers une autre. La tentation est de vouloir figer les choses, la recherche de la "pureté" religieuse, la religion originelle, la "vraie" religion. Cette belle réflexion philosophique critique que tu as partagé devrait être la première chose que les hommes du savoir religieux devrait apprendre au peuple croyant , il n'en est rien. Le dogme prendra toujours le pas sur la réflexion critique et le principal, la foi. A la place de cette foi qui est synonyme d'amour, c'est la peur de dieu que les hommes de religion professent.... "allahtan kork"

[Raskolnikoff]

Bonjour Cüneyt
Je pense que ton dernier message est plus en rapport avec l'autre topic, concernant "la démocratie et l'islam " que le sujet initié par Balik.....
La typologie des femmes de son entourage, pour recentrer le thème, existe aussi dans d'autres sociétés "émergentes" telles que celles de l'Amérique latine, et ce n'est pas un hasard si les séries télévisées du Mexique et du Brésil faisaient un tabac en Turquie dans les années 80 - 90. Dans ces sociétés, les cultures religieuses, les valeurs traditionnelles, confrontées à celles du capitalisme émergent, accouchent de comportements "hybrides", contradictoires.......
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Родион Романович Раскольников

[Raskolnikoff]

[Balik]

Bonjour,
Et oui je m'étais éclipsée chez les voisins grecs, prendre un peu l'air et voir comment ça se passe chez eux.

J'ai lu attentivement toutes vos interventions.
Pour la sexualité, je vais dire que ce qui intimide c'est d'en parler devant des turcs/turques! Les réactions étant trèsssssssssss différentes que dans mon entourage français. Quand je suis avec des turcs ou en Turquie, je passe en mode "oups...y'a des tabous, la parole n'est pas libre".
En même temps si beaucoup de femmes sont insatisfaites, elles ne risquent pas de s’étendre sur la question, vitrine oblige!
Parceque de l'extérieur ces femmes montrent une vie parfaite...sauf que je vois toutes les fissures de la vitrine...et elles pensent que je ne m'en rend pas compte.
Si j'écoutais toutes mes connaissances turques, tout le monde a une vie épanouie et parfaite!

Il n'y a que les amies proches qui connaissent les problèmes, à qui elles peuvent se livrer honnêtement.

Je confirme, sans m'étaler, sur la non éducation sexuelle des hommes. Les restes d'une femme-objet qui n'a pas de ressenti et n'existe limite pas en tant que personne...et oui mes braves messieurs (je ne dis pas ça pour vous), les femmes sont aussi des êtres humains avec des ressentis!

De toute façon, soyons honnête, le couple autrefois (et encore aujourd'hui parfois), ne reposait pas sur le plaisir, ni sur les sentiments...ce sont des cohabitations...l'homme va faire son affaire ailleurs, la femme s'occupe de ses petits (et ne va pas voir ailleurs, quand même faudrait pas pousser).

Je pense que l'homme ne devait rien à sa femme sexuellement, si ce n'est lui faire des enfants.

Aujourd'hui, notamment grâce à internet, c'est aussi aux femmes d’éduquer leurs maris.

Pour revenir à mon entourage et mes problématiques, j'ai discuté avec un monsieur turc plus âgé qui a beaucoup voyagé.
Il m'a expliqué que ma belle-mère attendait une certaine soumission, et que grâce à celle-ci, on obtenait finalement tout ce qu'on voulait.
Or, je refuse de rentrer dans cette soumission. C'est un principe pour moi. Par contre il a bien insisté devant mon ami, sur le fait qu'il devait être le médiateur entre moi et sa famille...ce qu'il n'a peut être pas assez fait (mais je soupçonne aussi sa mère d'être très entêtée!).

Pour ce qui est des amies turques, j'ai fait quelques rencontres cet été...j'ai une fois de plus les numéros, mais mon petit doigt me dit qu'on ne pourra pas se fixer un rdv.

C'est mon challenge 2012-2013...me faire une amie turque!
L'appart est pris dans la grande ville, ça devrait aider!

[laroserouge]

bonjour balik
heureuse de te lire
je voudrait savoir qu est ce que tu appelles soumission exactement et c est quoi cette soumission que ta belle mere attend ??
sinon les belles mere sont comliquer chez les turcs certaine accepte meme pas une belle fille francaise
_________________
L'homme politique qui a besoin du secours de la religion pour gouverner n'est qu'un lâche. Or, jamais un lâche ne devrait être investi des fonctions de chef de l'Etat."

Beni görmek demek mutlaka yüzümü görmek demek değildir. Benim fikirlerimi, benim duygularımı anlıyorsanız ve hissediyorsanız bu yeterlidir

[Balik]

Bonsoir,
Oui je sais que certaines n'acceptent pas de belle-fille étrangère. C'est déjà une chance et un effort de sa part. Elle connait de vieux amis français et je pense que ça l'a rassurée.

Quand je parle de soumission, je l'entend comme le fait que la belle-mère, et la belle-soeur, prennent traditionnellement en charge la belle-fille nouvellement arrivée.
Ma belle-mère ne peut pas le dire ouvertement, mais en elle il reste quelquechose de ces traditions, me "driver" en quelque sorte, c'est se donner un rôle, une place, s'occuper...sauf que personnellement je n'aie aucune envie d'être drivée, que ça a un coté un peu paradoxal...j'ai eue une éducation française, je vis dans mon propre appart depuis que j'ai 18 ans, (j'en ai 35) mes parents m'ont toujours encouragée à être autonome, je gagne ma vie...du coup ses interventions (rares mais forcées) font un peu "flop" car en décalage important avec qui je suis en fait.

Elle voudrait faire des choix pour nous ( des meubles pour la maison, etc...), mais même son fils ne veut pas de ses choix, parceque nos gouts sont différents.
J'ai beau lui expliquer pourquoi je suis différente, ce que j'ai déjà appris, là où elle pourrait m'aider, et où je n'en ai pas besoin...elle respecte, puis ça fini toujours par revenir...

De plus je trouve qu'elle occulte trop facilement ma propre famille, qui se préoccupe aussi de mon bien être, et qui ne pense pas forcément comme elle.

Je crois que c'est un grand classique, des différences culturelles et de traditions. Ça ne me surprend pas. Le problème c'est que ça met une pression sur nous, en plus de notre travail, notre couple, notre avenir, qui en donne déjà pas mal.

En faisant comme elle fait, en fait, elle me pousse loin d'eux, et ne nous rend pas service.

Elle me considère comme sa fille, mais moi je suis incapable de la considérer comme ma mère, je n'en ai pas envie...j'en ai une, c'est la mienne, ça me va comme ça.

Si je l’écoutais, tous mes traits français disparaitraient!

En même temps elle n'a pas voyagé et je comprends qu'elle ne sache pas vraiment ce qu'est une belle-fille française.

Mais elle ne doit pas forcer, ni moi, ni son fils...

[Balik]

J'ajoute que je travaille en libéral, j'ai énormément de travail, beaucoup de stress car une lourde responsabilité...et je n'ai pas 50 bras pour tout gérer!
En encore moins le dos assez solide pour absorber plus de pression.

[laroserouge]

bonjour balik
c est des trucs que j imaginait deja mais j ai preferer demander quand meme
tu sais chere amie voyage ou pas les belle mere turque sont tres dur avec leur belle filles enfin je sais que chez les francaise aussi des belle mere belle fille qui se deteste ca existe mais pas pour les meme raison
moi dans mon quartier en france il y a beaucoup de turcs les femmes qui vient chez nous passe leur temps a critiquer leur belle fille et les belle fille pareil leur belle mere
mais souvent c est les belle mere qui sont en tort
on dirait que la belle fille c est celle qui leur a voler leur fils
certaine demande la permission meme pour sortir avec leur mari
je connais une belle mere qui a oser espionner l ordinateur de sa belle fille pour savoir si elle a un amant
et une qui se mele meme des relation intime entre son fils et sa belle fille
et le plus pire c est les belle fille obligé de vivre avec leur belle mere voir carrement avec toute leur belle famille
et pour etre tres franc les belle mere qui accepte pas une etrangere pour son fils c est plutot celle qui habite en europe donc ta belle mere si elle avait voyager elle aurait pu etre pire
dailleur pas que les belle fille etrangere parfois il suffit qu une fille n est plus vierge elles ont du mal a l accepter ou si elle a pas etudier autant que leur fils par exemple si son fils est avocat une belle mere accepte pas une patisierre et c est un cas que j ai deja vue dans mon entourage

enfin balik tu vas t eloigner si tu vas trouver une maison ailleur donc ne t inquiete pas
en plus ton mari aussi n a pas l air de se laisser faire
donc rien a s inquieter
parcontre y a un endroit dans ton message ou tu dis je peut pas la considerer comme ma mere c est normal puisque tu as deja une mere
mais vous etes quand meme de la meme famille et ca t aurais pas plu si elle te considerait pas du tout de sa famille non plus
donc meme si tu la considere pas comme ta mere il faut pas oublier que c est la mere a ton mari tu ne doit pas te soumettre a ses ordre lui obeir mais tu lui doit respect
dans ma famille on offre meme des cadeaux a la belle mere a la fete des meres
donc etant donné que elle est la maman a ton mari tu dois la considerer comme ta famille
mais refuse de lui obeir
merci de m avoir repondu et bonne chance
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L'homme politique qui a besoin du secours de la religion pour gouverner n'est qu'un lâche. Or, jamais un lâche ne devrait être investi des fonctions de chef de l'Etat."

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