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Présidentielle : pour qui voter?
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murat_erpuyan
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MessagePosté le: 16 Mar 2012 1:16    Sujet du message: Présidentielle : pour qui voter? Répondre en citant

L’élection présidentielle s’approche. Il est temps d’user de votre droit civique et de participer à la vie politique qui nous affecte dans tout ce que nous faisons.

Voter c’est aussi dire “je suis là, comptez sur moi”. D’ailleurs pour cette raison certains politiciens font parfois des choses que nous qualifions d’électoraliste et ce n’est pas gratifiant.

Justement la proposition de la loi sur la pénalisation du génocide arménien était de cette nature électoraliste. Un certain nombre de parlementaires n’ont pas hésiter à engager un combat acharné pour l’adoption de cette loi alors qu’ils savaient parfaitement qu’une telle loi ne pouvait pas éviter le rejet du Conseil constitutionnel. Alors ne pouvait-on pas qualifir cette démarche d’hypocrite?!

Je suis contre le communautarisme mais cette tentative stigmatisant une communauté a permis chez les Français d’origine turque une sorte de réveil et les a incité fortement à s’inscrire sur les listes électorales cultivant le souhait de voter.

Mais quel vote? Voter par réaction guidé par la colère et la frustration ne mène nulle part.

Alors il faut voter avec attention jouant le jeu de l’autre à savoir voter en masse pour un candidat au premier tour et voter au deuxième tour par élimination mais surtout être très vigilant lors des élections législatives où quelque centaine de votes peuvent basculer un candidat à l’échec.

Donc, la question qui se pose est : en tant que Français d’origine turque, voter pour qui au premier tour?
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cengiz-han
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MessagePosté le: 16 Mar 2012 1:47    Sujet du message: Répondre en citant

Pour moi, qualifié de "Français d'origine turque" par Erpuyan la question a une réponse claire pour la présidentielle.

Sarko à bannir non seulement pour sa phobie turque mais pour sa gestion et sa personnalité.

Hollande non plus, encore une fois non seulement pour sa position qui me parait hypocrite sur la pénalisation du génocide arménien mais pour son manque de stature, j'aurais préféré M. Aubry (pourtant en tant que femme elle n'avait bcp de chance) alors que mon favoris était DSK (tout est foutu parce que le mec n'a pas su maitriser ses pulsions)

Alors reste Bayrou et Joly.

Bayrou n'ont plus ne m'attire pas.

Reste Joly, certes elle ne pèse pas trop lourd dans le paysage politique mais je ne vois pas d'autres à qui voter!

En réalité si les Français d'origine turque sont forts comme ils le prétend : au moins 180 000 votants, ils aurait pu se rassembler et donner un consigne de vote.
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Raskolnikoff
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MessagePosté le: 16 Mar 2012 14:44    Sujet du message: Répondre en citant

Moi, je ne voterai pas pour le président sortant, entre autres, pour ses faits et gestes en contradiction avec la laïcité à laquelle je suis profondément attaché....

Dernier exemple en date :

o A la Mosquée de Paris, Sarkozy oublie les soldats africains non-musulmans
L'intitulé de l'agenda de la Présidence de la République était précis pour le 14 mars 2012. Avec un "Hommage aux combattants musulmans morts pour la France", il ne s'agissait pas de rendre hommage à tous les soldats issus des colonies qui sont morts pendant la Première guerre mondiale : seuls les soldats musulmans ont bénéficié de l'attention présidentielle. Quid des autres soldats africains, chrétiens, juifs, agnostiques, athées ou autre, qui ont été sacrifiés pour une cause qui leur était étrangère ? En pleine campagne électorale, la Mosquée de Paris n'a été qu'une étape parmi d'autres pour attirer à soi les croyants. Le compte rendu avec photos :
http://atheisme.org/sarkozy-mosquee-de-paris.html

Pour celles et ceux qui veulent en savoir plus :

http://atheisme.org/sarkozy.html
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Родион Романович Раскольников
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murat_erpuyan
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MessagePosté le: 17 Mar 2012 1:36    Sujet du message: Répondre en citant

Dans l'état actuel des choses, puisque le communautarisme devient un instrument visible ( http://bit.ly/zHRGCE ) les originaires de Turquie se prononcent.

Oui il est claire qu'il est difficile de soutenir les deux candidats favoris, reste le choix de F. Bayrou ou d'E. Joly !

Le collectif qui a oeuvré pour la manif du 21 janvier peut être un support d'une déclaration après concertation.

Que surtout les jeunes par colère ou par provocation ne votent pas la candidate de l'extrême droite.

Comme l'a déjà souligné ci-dessus cengiz-han, les Français d'origine turque peuvent devenir lors des élections législatives. Cela demande avant tout une sensibilisation, une implication dans la vie de la Cité et ensuite une mobilisation.

Une importante épreuve attend les Français d'origine turque. On va voir s'ils sont ici et s'ils disent comptez sur moi.
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Cuneytbelmondo
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MessagePosté le: 17 Mar 2012 1:37    Sujet du message: Répondre en citant

En tant que français d'origine turque il est de tradition de voter pour la gauche.
Quand je vois les programmes des partis politiques français et l'état du pays, je me gausse de la futilité des préoccupations de ce pays qu'est la France...comparées à celles de la Turquie.

La droite n'a jamais défendu les droits des populations d'origine non-européenne, c'est un fait depuis Giscard et même avant.
Hollande ne remettra pas à l'ordre du jour la loi sur le déni de génocide, car tout le monde s'en fout des arméniens et leurs problèmes identitaires, tout ceci n'est que gesticulation électoraliste. Il est donc de bon aloi pour notre communauté de voter pour les socialistes, un choix de raison car ce parti a toujours inclus les droits de l'homme dans ses programmes et que les avancées dans les domaines de respect des communautés ont toujours été initiées par eux...Pour les socialistes ou les écolos.
Voter socialiste ou écolos, c'est de la real politik pour les turcs. De plus les partis socialistes en Europe et aussi le Chp en Turquie voient leur ligne politique se radicaliser et glisser plus à gauche en s'éloignant de la sociale-démocratie en réponse à la montée généralisée des partis conservateurs. Au racisme ambiant montant, il y a une réponse graduée des partis de gauche qui est sensible également en Turquie, par exemple on voit Kiliçdaroglu s'exprimer dans des médias d'extrême-gauche en appelant au rassemblement de l'opposition, chose impensable il y a quelques années.
C'est pour moi un aspect positif, une réponse au système financier responsable de la crise mondiale, une façon de pousser à innover afin de créer un monde plus équitable pour demain...
Mélenchon est trotskyste, çà me gêne.. Bayrou n'est pas sincère et est plutôt hostile aux turcs.

Pour ma part, j'ai toujours voté écolo depuis les années 80 et je persisterais car scientifiquement, ils ont le programme qui respecte le plus les droits de l'homme et posent des questions de fond que les partis généralistes comme le PS ne peuvent poser.
Leur référence idéologique est entièrement basé sur la science, l'humanisme et la raison et non sur une certaine idéologie initiée par un groupe d'intellectuels plus ou moins en avance sur leur temps comme les penseurs socialistes et communistes.


Résultats des intentions de votation pour le premier tour:
Le franco-turc lambda=François Hollande ou Eva Joly
Moi=Eva Joly.


Dernière édition par Cuneytbelmondo le 17 Mar 2012 2:10; édité 1 fois
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murat_erpuyan
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MessagePosté le: 17 Mar 2012 1:56    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai, les Français d'origine turque votent (ceux qui vont aux urnes) massivement PS. Mais là les choses changent pour deux raisons :

1- Le sentiment selon lequel le PS assuré de ces votes les négligent, voire parfois les méprise.

2- Je cet avis que le candidat PS, une fois élu oublierait ses promesses. Selon les dires, il aurait écrit qu'il ne fera rien pour gêner les relations franco-turques. Mais cela ne me plait pas, je souhaite un Président qui tient la parole.

De toute façon au 2ème tour, le vote consiste à voter pour un candidat qu'on n'aime pas pour éliminer le pire !!!

Je me répète, mais, les Français d'origine turque peuvent s'affirmer lors des législatives pour marquer leur poids.
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Raskolnikoff
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MessagePosté le: 17 Mar 2012 2:21    Sujet du message: Répondre en citant

Cuneyt écrit :

Citation:
Mélenchon est trotskyste, çà me gêne..


En quoi cela peut-il vous gêner? Il était en effet trotskard de tendance lambertiste (OCI-AJS) quand il était jeune, mais il a mûri......Jospin aussi était de même mouvance quand il était étudiant. J'ai toujours considéré les militants de cette obédience un peu boy-scout sur les bords, mais apparemment il y'en a qui ont évolué et acquis une certaine maturité pour peser sur les affaires du pays, avec une optique moins étroite.
Pour ma part, je partage en grande partie vos points de vue sur la question,
Citation:
Il est donc de bon aloi pour notre communauté de voter pour les socialistes, un choix de raison car ce parti a toujours inclus les droits de l'homme dans ses programmes et que les avancées dans les domaines de respect des communautés ont toujours été initiées par eux...Pour les socialistes ou les écolos.
Voter socialiste ou écolos, c'est de la real politik pour les turcs. De plus les partis socialistes en Europe et aussi le Chp en Turquie voient leur ligne politique se radicaliser et glisser plus à gauche en s'éloignant de la sociale-démocratie en réponse à la montée généralisée des partis conservateurs. Au racisme ambiant montant, il y a une réponse graduée des partis de gauche qui est sensible également en Turquie, par exemple on voit Kiliçdaroglu s'exprimer dans des médias d'extrême-gauche en appelant au rassemblement de l'opposition, chose impensable il y a quelques années.
C'est pour moi un aspect positif, une réponse au système financier responsable de la crise mondiale, une façon de pousser à innover afin de créer un monde plus équitable pour demain...
et en conséquence,si je ne vote par Sarkozy, c'est qu'un monde nous sépare en ce qui concerne nos conceptions philosophiques, projets de société etc.....et il ne m'inspire guère confiance même quand il dit (c'est rare mais ça arrive..) des choses qui me conviennent. En toute logique, au deuxième tour, il y aura Sarkozy et Hollande, et je suis tenté de donner dès le départ de l'élan à ce dernier pour être bien placé dans la course et pour parer à tout risque.... Il n'y aura aucun communautarisme dans mon choix. J'estime qu'en citoyens responsables, nous ne devrions pas boucher notre horizon avec cette optique étroite.
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MessagePosté le: 17 Mar 2012 2:39    Sujet du message: Répondre en citant

murat_erpuyan a écrit:
C'est vrai, les Français d'origine turque votent (ceux qui vont aux urnes) massivement PS. Mais là les choses changent pour deux raisons :

1- Le sentiment selon lequel le PS assuré de ces votes les négligent, voire parfois les méprise.

2- Je cet avis que le candidat PS, une fois élu oublierait ses promesses. Selon les dires, il aurait écrit qu'il ne fera rien pour gêner les relations franco-turques. Mais cela ne me plait pas, je souhaite un Président qui tient la parole.



Comme je l'ai évoqué précédemment, le PS est un parti "généraliste", celà signifie qu'il emploie la même langue de bois que leurs opposants de droite et agissent souvent en négatif de la droite pour s'imposer. Mais il est plus facile de lire entre les lignes de leurs discours qu'entre celles de la droite, et leur intentions beaucoup plus prévisibles.
De gauche ou de droite, les partis "généralistes" ne peuvent pas tenir parole car ils jouent constamment le jeu du consensus et de la modération.
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Cuneytbelmondo
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MessagePosté le: 17 Mar 2012 3:00    Sujet du message: Répondre en citant

Raskolnikoff a écrit:
Cuneyt écrit :

Citation:
Mélenchon est trotskyste, çà me gêne..


En quoi cela peut-il vous gêner? Il était en effet trotskard de tendance lambertiste (OCI-AJS) quand il était jeune, mais il a mûri......Jospin aussi était de même mouvance quand il était étudiant. J'ai toujours considéré les militants de cette obédience un peu boy-scout sur les bords, mais apparemment il y'en a qui ont évolué et acquis une certaine maturité pour peser sur les affaires du pays, avec une optique moins étroite.
.



Pour moi, les idéologies socialistes sont avant tout sources d'inspiration plutôt que modèle dogmatique. La violence est un des principaux problèmes en ce monde du 21 siècle et je ne crois pas à une révolution avec un aspect aussi brusque que le trotskysme. Le monde n'est plus le même qu'aux deux siècles précédents.
Si Mélenchon n'est plus trotskyste, que fait-il à la tête d'un parti qui en porte la couleur(de façon pas vraiment visible) et qui marche côte à côte avec des groupes islamistes pour soutenir les palestiniens (qui veulent créer un état qui sera forcément islamiste)?
En effet, vous avez raison Rasko, Mélenchon n'a plus rien à voir avec le trotskysme Smile
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MessagePosté le: 17 Mar 2012 23:08    Sujet du message: Répondre en citant

Cuneyt, je veux dire publiquement que je lis avec beaucoup d'intérêt ce que vous écrivez.. On dirait que vous n'êtes pas tombé de la dernière pluie!!!!
Cela n'a rien à voir avec le sujet, mais j'ai eu tout simplement envie de l'écrire......Il y en a pas beaucoup qui savent l'origine politique de Mélenchon par exemple.....Pour un "vieux" comme moi, il est intéressant de suivre l'itinéraire des uns et des autres, souvent par curiosité. Idem En Turquie.
N'oublions pas tout de même : "seuls les imbéciles ne changent pas"... Idea

Je voudrais dire aussi, qu'un de mes meilleurs amis, originaire de la Bretagne, a évolué du marxisme orthodoxe vers les verts, pour en devenir l'un des leaders. Issus d'un milieu ouvrier imprégné du christianisme de gauche (et oui..ça existe en France..), il a longtemps milité dans des syndicats et mouvements qui voulaient concilier le marxisme avec l'humanisme chrétien dont il était imprégné. J'ai beaucoup appris de lui, notamment sur le "mouvement ouvrier en France" même si ce coté religieux des choses m’échappait en tant qu'athée. Il n'aimait pas trop non plus les trotskystes, et pourtant il les connaissait bien. Jean-Yves est décédé il y a quelques années, d'une insuffisance respiratoire. Il est enterré dans sa Bretagne natale.
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MessagePosté le: 18 Mar 2012 0:11    Sujet du message: Répondre en citant

Raskolnikoff a écrit:

N'oublions pas tout de même : "seuls les imbéciles ne changent pas"... Idea

Je voudrais dire aussi, qu'un de mes meilleurs amis, originaire de la Bretagne, a évolué du marxisme orthodoxe vers les verts, pour en devenir l'un des leaders. Issus d'un milieu ouvrier imprégné du christianisme de gauche (et oui..ça existe en France..), il a longtemps milité dans des syndicats et mouvements qui voulaient concilier le marxisme avec l'humanisme chrétien dont il était imprégné. J'ai beaucoup appris de lui, notamment sur le "mouvement ouvrier en France" même si ce coté religieux des choses m’échappait en tant qu'athée. Il n'aimait pas trop non plus les trotskystes, et pourtant il les connaissait bien. Jean-Yves est décédé il y a quelques années, d'une insuffisance respiratoire. Il est enterré dans sa Bretagne natale.



Oui bien-sûr.
Beaucoup de trotskystes, d'anarchistes et libertaires sont passé du côté écolos.
Je l'aime bien Mélenchon en réalité et le préfère surement à n'importe quel luron de droite, mais la connotation idéologique de son parti et surtout certaines prises de position contradictoires me font croire qu'il ne s'est pas autant éloigné de ses amours idéologiques d'enfance. Par exemple celà me gêne énormément de voir représenté le parti communiste vietnamien héritier de Pol Pot parmis les stands des meeting de son parti et à la fête de l'humanité, on peut y voir également des stands du Pkk et d'autres groupes révolutionnaires ultra-nationalistes kurdes.
Et puis il y a les écolos, alors je n'hésite pas à l'éliminer de mes choix.
Merci Rasko pour votre intérêt pour mes modestes interventions, elles ne sont que le pistil des fleurs que vous plantez ici à chacune de vos interventions. Smile
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Raskolnikoff
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MessagePosté le: 18 Mar 2012 9:42    Sujet du message: Répondre en citant

Juste une petite précision, Cüneyt,

Citation:
le parti communiste vietnamien héritier de Pol Pot


Pol Pot n'était pas vietnamien, mais chef des khmers rouges du Cambodge, et si je me souviens bien, c'est suite à l'intervention des vietnamiens qu'il a été renversé.

En ce qui concerne Mélenchon, je partage votre avis. Je dirai même plus : en arrivant à maturité, il semble avoir renoué avec l'orthodoxie post-stalinienne dans le but de sortir un peu de leur ghetto, ces courants traditionnels de gauche frustrés durant les décennies Mitterand-Chirac-Sarkozy, en utilisant le langage de bois et les méthodes des années 60-70.
Cela peut rassembler un moment une frange de nostalgiques et de mécontents, mais sans grande perspective pour l'avenir. Je n'ai jamais envisagé de voter pour lui, car sa vision de "marxiste figé" ne peut apporter à mon avis, de solution durable et acceptable aux problèmes posés dans le monde du 21e siècle.

Cordialement..
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Родион Романович Раскольников
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MessagePosté le: 18 Mar 2012 20:42    Sujet du message: Répondre en citant

il y en a qu'un qui adore les turcs c'est de villiers ,votez en masse pour lui ,
mais il est ou il a disparu ?quelqu'un saitil s'il a abandoné le combat .

Pour etre serieux le choix est simple hollande ou sarko , votez utile.
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Cuneytbelmondo
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MessagePosté le: 18 Mar 2012 23:47    Sujet du message: Répondre en citant

Raskolnikoff a écrit:
Juste une petite précision, Cüneyt,

Citation:
le parti communiste vietnamien héritier de Pol Pot


Pol Pot n'était pas vietnamien, mais chef des khmers rouges du Cambodge, et si je me souviens bien, c'est suite à l'intervention des vietnamiens qu'il a été renversé.



Vous faites bien de le préciser, je voulais dire le parti communiste cambodgien, j'ai tendance à confondre ces deux pays ainsi que Pol Pot et Ho Chi Minh. L'histoire récente de cette région du monde est très complexe.
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cengiz-han
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MessagePosté le: 19 Mar 2012 2:38    Sujet du message: Répondre en citant

Melanson melanson et si on parlait de Marine !
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