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Législatives 2012
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SelimIII
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MessagePosté le: 06 Juin 2012 11:56    Sujet du message: Législatives 2012 Répondre en citant

Personne n'en parle !

On est trop préoccupé par la Turquie ! Wink
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Raskolnikoff
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MessagePosté le: 06 Juin 2012 17:43    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, nous ne savons même pas s'il y a quelque part des français originaires de Turquie sur les listes, ni pour quels candidats penchent les franco-turcs.
Personnellement, je voterai Europe-Ecologie-les Verts dans ma circonscription, au premier tour ce dimanche, pour les candidats soutenus par Eva Joly et Daniel Cohn-Bendit. Et ensuite, pour le candidat de gauche en lice.......
J'estime qu'il faut donner au président Hollande une majorité consistante afin qu'il aie les moyens de mettre en œuvre son programme.
Je pense aussi que les franco-turcs devraient agir en citoyens français responsables, à même d'intervenir dans la vie de la cité, et voter selon leurs intérêts de citoyens. C'est un vœu pieux avec toutes ces associations turques qui ont pour finalité d'entretenir le communautarisme, de développer des lieux de prière et de quémander de l'aide pour nourrir des parasites comme les imams, hodjas et consorts.....
Bien sûr, il y a aussi des alévis qui n'ont pas ces préoccupations, et en général mieux intégrés, ainsi que des jeunes qui créent des structures sportives et culturelles. Pour le moment c'est une infime minorité.
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Родион Романович Раскольников
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murat_erpuyan
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MessagePosté le: 06 Juin 2012 19:49    Sujet du message: Répondre en citant

Raskolnikoff a écrit:

Oui, nous ne savons même pas s'il y a quelque part des français originaires de Turquie sur les listes, ni pour quels candidats penchent les franco-turcs.
(...)


En effet, qui peut nous renseigner sur ce point?
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Raskolnikoff
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MessagePosté le: 06 Juin 2012 23:24    Sujet du message: Répondre en citant

C'est moi qui ai posé cette question, mais cela ne va pas plus loin que de la simple curiosité....
Au fond, quelle importance qu'un candidat soit de telle ou telle origine..Je ne suis pas comme certains arméniens, je m'en fiche de l'origine du candidat, je me demande ce qu'il fait pour MOI dans ma dimension sociale, avec tous mes paramètres.......et bien sûr pour ce que je crois bon pour la France......
Il est évident que je ne voterai pas pour un turc complètement débile pour le simple fait qu'il s'appelle Ali ou Veli, mais pour ses projets et sa personnalité.
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Родион Романович Раскольников
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erkan
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MessagePosté le: 07 Juin 2012 13:42    Sujet du message: Répondre en citant

mais bien sûr, donner une majorité parlementaire à des incompétents notoires qui nous mènent à notre perte...
Augmentation des dépenses plutôt que réduction
Augmentation des prélèvements obligatoires
Augmentation des impôts
Rétablissement de la retraite à 60 ans alors que partout ailleurs c'est l'inverse

Alors oui, votez massivement à gauche et creusez votre tombe

Venant de la part de rasko, ces commentaires ne m'étonnent guère, c'est un ancien prof je crois... ils sont parfait dans leur rôle de donneurs de leçons...
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minor-Sinan
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MessagePosté le: 07 Juin 2012 16:54    Sujet du message: Répondre en citant

erkan a écrit:
... donner une majorité parlementaire à des incompétents notoires qui nous mènent à notre perte...


vous avez mille fois raisons ! Sarkozy n'avait rien vu venir de la crise, lui qui en 2008, préconisait de s'inspirer du modèle américain, et de multiplier les prêts hypothécaires... Belle crise des subprimes à la française s'il en avait eu le temps !

par la suite, il sauvait la zone euros tous les 3 mois ... avec la réussite que l'on sait !

Et il tentait de relancer après la crise de 2008 au prix d'un endettement record ! Belle vision de l'avenir ! Belle stratégie bien adaptée !



erkan a écrit:
Augmentation des dépenses plutôt que réduction
à commencer par son propre salaire, par des dépenses de sondages commandés par la présidence française à des fins toutes personnelles, par air sarko one....
Un modèle de modération !




erkan a écrit:

Augmentation des prélèvements obligatoires
Augmentation des impôts
et une dette qui s'est accrue de 500 milliards d'euros (elle est passée de 1200 M en 2007, à 1700 M en 2012).

Les 5 ans de gestion UMP sont responsables de 30% de la dette accumulée ces 30 dernières années.

Quant aux impôts, la règle était d'alléger ceux des plus riches (bouclier fiscal, etc...) et d’augmenter ceux des classes moyennes (augmentation de la TVA "sociale"...)




erkan a écrit:

Rétablissement de la retraite à 60 ans alors que partout ailleurs c'est l'inverse
C'est le hoax de l'UMP, de faire croire que Hollande a promis de revenir à la retraite à 60 ans pour tout le monde !

Alors que ça ne concerne que ceux qui ont commencé à travailler très jeunes, et qui ont déjà dépassé les 41 annuités de cotisation ...


.....
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erkan
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MessagePosté le: 07 Juin 2012 23:01    Sujet du message: Répondre en citant

Vous me faites bien rire...

Ais-je seulement parlé de Sarko? Pourquoi vous les gauchos avez cette fâcheuse tendance à croire que la droite n'existe que par le spectre de sarko, qui ne deviendra à terme qu'un épouvantail que vous sortirez du placard dès que vous en aurez besoin...

Vous lui reprochez en filigrane de ne pas avoir anticipé la crise de 2008. Hormis quelques spécialistes éclairés en la matière, quels sont les chefs d'état à avoir anticipé cette explosion? vos petits copains de gauche peut-être?? Vous parlez en outre de "multiplication des prêts hypothécaires", si c'est de la recharge hypothécaire dont vous parlez, elle a été mise en place dès 2006...1 an avant son arrivée à Matignon.

Je pense que vous ne voyagez que peu. Si vous sortiez un peu hors de nos frontières de temps en temps, vous verriez quel est le désespoir des populations en Italie ou en Espagne qui subissent des traitement de cheval. Car faut pas rêver, on va y avoir droit tôt ou tard. Comment croire que tous les pays du monde doivent faire des économies sauf nous?
Alors oui, nous nous sommes endettés sur le précédent quinquennat, et c'est précisément pour cette raison que nous nous en sortons mieux que nos pairs;
et c'est précisément pour cette raison qu'il nous faut trouver des solutions pour nous désendetter.
S'il est un socialiste que je respecte, c'est Gerhard Schroeder qui a mis en place tout un tas de réformes considérées comme ultra libérales en France, mais qui leur permettent de sortir les résultats que nous savons...

Je n'évoquerai même pas les questions de salaire car je trouve normal qu'à ce niveau de responsabilités on puisse gagner du pognon. Oui il a fait grimper son salaire mais il a supprimé une partie des caisses noires.
Alors que Hollande baisse le sien ainsi que celui de ses ministres ne m'étonne pas. J'ai un ancien boss qui me disait qu'on est rémunéré ce que l'on mérite, c'est à dire à la hauteur de ses compétences...

Vous parlez du bouclier fiscal sans en connaitre le fonctionnement, vous ne faites que répéter des âneries alors je ne perdrais pas mon temps sur ce point.

Concernant la TVA sociale, Attali a toujours dit qu'un impôt est pertinent que si son taux est faible et son assiette large. C'est exactement le cas. Car aller taxer les contribuables créateurs de valeur ajoutée est une pure hérésie. Comment fait-on pour nous enrichir? avec des smicards et des rmistes? Je ne crois pas... Si vous y arrivez, on ne doit pas avoir tout à fait les mêmes ambitions, ni les mêmes références, ni le même mode de vie...

L'autre jour, un type disait à la radio que la gauche se trompe de combat:
Son rôle devrait être de défendre les pauvres. Pas de haïr les riches.
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murat_erpuyan
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MessagePosté le: 08 Juin 2012 1:34    Sujet du message: Répondre en citant

>



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Raskolnikoff
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MessagePosté le: 08 Juin 2012 11:31    Sujet du message: Répondre en citant

Erkan, vous me reprochez ainsi qu'à l'ensemble du corps enseignant, d'être "des donneurs de leçon", mais je constate hélas que vous faites preuve de beaucoup de "pédanterie" dans vos propos, et même de mépris pour vos interlocuteurs....
Citation:
Vous me faites bien rire...

Citation:
vous les gauchos...

Citation:
Je pense que vous ne voyagez que peu. Si vous sortiez un peu hors de nos frontières de temps en temps...

Sur ce dernier point, je vous répondrai simplement que la détresse de la population italienne est en rapport direct avec les années de pouvoir Berlusconi qui a dilapidé les ressources du pays, pour nous cantonner au strict domaine économique. (Et ne vous inquiétez pas, je sors souvent hors des frontières, et constate sur place les "bienfaits" du capitalisme sauvage dans une multitude de pays..)
Je vote pour la gauche, car la droite a eu et continue d'avoir une vision étroite, à court terme des choses, dans l'intérêt du présent et de quelques groupes de privilégiés. Les crises inéluctables du système basé sur l'exploitation des hommes et les ressources non renouvelables de la planète (et oui..c'est de la langue de bois mais reflète la réalité...) mettent en péril non seulement la paix sociale mais également, et surtout, la survie de l'Humanité, en creusant le fossé entre les classes et catégories sociales, en marginalisant les plus démunis, et en détruisant les éco-systèmes.
Voter pour la gauche, et contre la droite, ce n'est pas uniquement pour une meilleure gestion du système dans la décennie à venir, mais pour pérenniser une vision de l'humanité rejetant les inégalités et les discriminations, et prenant en compte l'environnement, le cadre de vie, que la droite n'est pas capable de faire de par sa nature, sa philosophie et sa conception du monde.
La pensée de droite en France surtout, est complètement sclérosée, et même si la droite ne peut se réduire à Sarkozy, ce dernier en est l'élément le plus caricatural qui a hélas façonné son milieu. Il faut rompre avec cette idéologie, et cette vision à court terme, pour créer un environnement favorable à une réflexion sereine sur le futur, sans discrimination, et aussi dans le respect des institutions laïques et républicaines issues des siècles de lutte du peuple de France.
C'est pour cela que je vote Europe Ecologie au premier tour, et pour le candidat de gauche le mieux placé au second tour.
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erkan
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MessagePosté le: 09 Juin 2012 0:01    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois malheureusement qu'une majeur partie de la population en France- à priori même éduquée n'a pas conscience des réalités.

Si vous ne l'aviez pas remarque, je vous l'annonce. Nous sommes en guerre. Nous sommes en guerre contre nos partenaires européens. Nous sommes en guerre contre les états unis. Nous sommes en guerre contre les brics. Nous sommes en guerre contre les marchés. Vous, les profs qui avez un job non delocalisable avec l'assurance d'avoir votre salaire à la fin du mois (accessoirement payé par les charges et autres prélèvements obligatoires...) n'avez pas conscience des contraintes fiscales qui grèvent nos entreprises. Et je ne parle pas des entreprises du CAC 40. Je parle des PME, des tpme. Vous devez enseigner, je ne dénigre pas votre profession car vous êtes essentiels à l'avenir de notre pays et ne nie pas. Mais vous êtes de doux rêveurs. Quand j'ai lu votre commentaire, je l'avoue, j'ai eu la larme à l'oeil. C'etait joliment dit. Mais ce texte idéologique, c'est rien d'autre que du blabla d'un retraité qui passe son temps à voyager ( c'est pas vous que je visais d'ailleurs) et à poster ses photos où on le voit se sustenter paisiblement de bières, jusqu'a ce que soit la dernière...

Sur l'Italie, vous avez partiellement raison, berlu n'a pas arrangé la situation. Mais si encore vous parlez d'économie, de grâce n'oubliez pas la croissance atone de ce pays qui a oublié d'innover depuis maintenant plus de 20 ans, n'oubliez pas non plus qu'avec une dette représentant allègrement 120% du PIB, c'est l'un des états les plus endettés au monde. Et enfin n'oubliez pas que c'est sous la pression de la dette que le parlement italien traditionnellement divisé a voté le plan de réduction des déficits. Et pourquoi l'ont ils fait?? Pour ne pas etre lâchés par l'Europe. Car nos pays empruntent massivement pour permettre à nos chers retraités de se soigner. Eux qui ont profité des 30 glorieuses, qui ont endettés les générations futures et qui aujourd'hui nous donnent des leçons d'humanisme... Et vous savez quoi? Nos souverainetés sont mises à mal précisément parce les pays européens les plus fortement endettés et qui n'arrivent pas à relancer leur croissance empruntent à des taux chers, sauf l'Allemagne car ce pays possède des fondamentaux solides. Quant à la France, pour le moment les investisseurs gobent le discours de la gauche, mais ils ne sont pas philanthropes pour autant. On nous attend au tournant. La gauche d'aujourd'hui espère réaliser le score de Jospin en termes de croissance. Sauf qu'en 2000/2002, la parité euro/dollar était l'inverse de l'actuelle, et la croissance mondiale était au rdv. Les temps ont changé. Et je puis vous assurer que lorsque les marchés l'auront décidé, lorsque le spread bund/oat reflétera la réalité de l'économie, plus dure sera la chute. Et encore plus pour certains... Car c'est toujours les faibles qui trinquent...
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erkan
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MessagePosté le: 09 Juin 2012 0:02    Sujet du message: Répondre en citant

Désolé pour les éventuelles fautes, c'est écrit depuis un ifone
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Raskolnikoff
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MessagePosté le: 09 Juin 2012 9:34    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Quand j'ai lu votre commentaire, je l'avoue, j'ai eu la larme à l'oeil. C'etait joliment dit. Mais ce texte idéologique, c'est rien d'autre que du blabla d'un retraité qui passe son temps à voyager ( c'est pas vous que je visais d'ailleurs) et à poster ses photos où on le voit se sustenter paisiblement de bières, jusqu'a ce que soit la dernière...

Larme à l'oeil? Voyons! Larme de crocodile sans doute???
Si j'ai bien compris, vous souhaitez ma mort prématurée!!!
Est-ce de la jalousie???
La suite de votre discours l'annonce on ne peut plus clairement:
Citation:
Car nos pays empruntent massivement pour permettre à nos chers retraités de se soigner. Eux qui ont profité des 30 glorieuses, qui ont endettés les générations futures et qui aujourd'hui nous donnent des leçons d'humanisme...
Alors..mort aux vieux!!!!!

La campagne électorale étant close depuis hier à minuit, je n'entre pas dans des considérations en rapport direct avec les élections. Sachez tout de même que je suis docteur en économie, et je n'ignore pas les réalités de ce "secteur" de la vie. Vous dites vous même que "c'est toujours les faibles qui trinquent". Les profs en retraite ne bénéficient pas des "parachutes dorés" des parasites sociaux proches de certains dirigeants politiques qui sont comme par hasard du même bord, de ceux que vous avez l'air de soutenir.
Si les difficultés des pme et les charges excessives qui pèsent sur elles sont réelles, je ne verse pas de larme de crocodile dessus, car je connais dans quelles conditions certaines de ces entreprises, et beaucoup d'artisans du secteur btp (dont des turcs bien évidemment) font travailler leurs salariés au mépris de toutes les lois sociales.
Vous voyez, les luttes de classes traversent notre forum dans toute leur splendeur!!!!


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erkan
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MessagePosté le: 09 Juin 2012 15:11    Sujet du message: Répondre en citant

Dr en économie... Comme quoi les diplômes ça ne veut plus rien dire...

Je ne suis ni dr, ni artisan dans le btp. J'ai 33 ans et imposé à l'isf. Sans avoir hérité de quoi que ce soit. Parce que je ne travaille pas 18 heures par semaines, parce que je ne suis pas syndiqué. Parce que je ne tourne pas le doigt dans mon cul. Parce que je travaille. J'investis. Et je suggère à tous d'en faire de même. Alors votre jalousie, vous savez maintenant probablement ou vous la mettre...
Mort au vieux, c'est vous qui le dites. Ça ne vous fait pas de mal de vous remettre le nez dans le caca. Dernière bière/ mise en biere était un jeu de mot sans arrière pensée. Je suis juste déçu à double titre, tout d'abord car vous semblez ne pas l'avoir compris et vous nous aviez habitué à plus de présence d'esprit, et déçu car vos contradictions vous poussent à adopter la stratégie de la victime.

Enfin, lorsque vous évoquez les artisans dont les turcs, on peut voir le verre à moitié plein, ou à moitié vide. Fidèle à vous même, fidèle à vos petits copains de gauche vous le voyez à moitié vide. Moi je vois des gens solides, travailleurs, des gens courageux. Allez travailler un hiver entier sur un échafaudage par -20 et on en reparlera... Même si dans le lots, il y a des gens moins sérieux, à quoi ça sert de jeter le discrédit sur tout une profession?
Au final, même si vous avancez dans l'âge, vous n'évoluez pas
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Raskolnikoff
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MessagePosté le: 10 Juin 2012 10:35    Sujet du message: Répondre en citant

Doucement jeune homme!
Nous sommes sur un forum où l'on discute les élections, et vous transformez l'échange en attaque d'ordre personnel.
Tout d'abord, vous n'êtes pas qualifié pour mettre en cause la valeur et la validité de mes diplômes, et secundo, cela n'a rien à voir avec le sujet.
Je vous rappelle que depuis le début, vous faites des généralisations abusives (les profs, les retraités.....), et vos propos pédants ont évolué très vite vers l'agressivité à la limite de l'insulte.
Apparemment, vous ne lisez pas bien votre interlocuteur, ou vous ne comprenez qu'à moitié, dans le sens qui vous arrange..
J'ai répondu à vos propos ironiques par une autre ironie, et votre ton a vite tourné au vinaigre. J'ai visé certaines entreprises et des artisans qui ne respectent pas les lois sociales, et également pris pour cible "les parachutes dorés". Bien sûr, cela n'est en rien comparable aux pensions de retraite à l'éducation nationale, c'est une évidence. Et j'ai du mal à comprendre où vous voyez une "stratégie de victime". Notre différend, c'est une question de positionnement et de sensibilité.
Moi je prends partie pour les petits salariés démunis exploités par des patrons véreux. Je me sens proche de ceux qui me semblent plus à même de les défendre. Et aussi de ceux qui tiennent compte de l'environnement, de la préservation des ressources de la planète, contre ceux qui en font une exploitation effrénée à leur profit. Pour vous, c'est du bla bla.... Vous avez le droit de penser ce que vous voulez, en gardant en vue les règles de courtoisie les plus élémentaires.
Bravo et tant mieux pour vous si vous avez amassé en votre jeune âge une fortune dont vous êtes si fier, mais que la réussite précoce ne vous fasse pas trop tourner la tête au point d'adopter des discours
dignes de certains jeunes parvenus imbus de leur personne qui oublient le reste du monde à force de contempler leur propre nombril.
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Родион Романович Раскольников
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MessagePosté le: 10 Juin 2012 11:19    Sujet du message: Répondre en citant

C'est simple il faut supprimer les retraites et ce qui n'ont pas pu épargner qu'ils crèvent, on s'en fiche... Il auraient du travailler plus de 18 h plus de 35 heures et soumises à l'ISF...

Et surtout il faut supprimer les profs, ces nantis qui ne travaillent que 18h et ils ne risquent pas le chômage.

De toute façon on les supprime puisqu'on y trouve une infime minorité qui travaille par passion pour 2.000 E en fin de carrière et la majorité y est par sécurité d'emploi...

Mais si le social n'est pas là qui va assurer la pérennité du patrimoine de M. Erkan? Pense-t-il ?
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