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"la course au vote arménien"
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Auteur Message
murat_erpuyan
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MessagePosté le: 10 Oct 2011 1:10    Sujet du message: "la course au vote arménien" Répondre en citant

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murat_erpuyan
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MessagePosté le: 10 Oct 2011 1:13    Sujet du message: Répondre en citant

L'un bloque la votation au Sénat mais promet d'y revenir, l'autre rêve attirer la sympathie en faisant des promesse.
Curieux, n'est-ce-pas? Ce sujet revient quand la campagne électorale démarre.
Les Arméniens ne devraient pas dire que leur vote n'est pas à vendre !
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cengiz-han
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MessagePosté le: 10 Oct 2011 16:16    Sujet du message: Répondre en citant

Raison de plus pour participer à la votation organisée par le PS !
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KralAuriverde
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MessagePosté le: 10 Oct 2011 21:29    Sujet du message: Répondre en citant

Sarko va être réélu les doigts dans le nez avec un incompétent notoire comme l'autre, version slim fast !
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murat_erpuyan
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MessagePosté le: 09 Déc 2011 0:58    Sujet du message: Répondre en citant

lisez l'article figurant dans l'actualité
Première étape pour le texte sur le génocide arménien

http://bit.ly/sYBmqd

la dernière phrase de l'article :
La diaspora arménienne en France, forte de 500.000 personnes, est un enjeu électoral avant l'élection présidentielle de 2012.

le commentaire est dans l'article...

Note : voir également :
Réprimer la contestation du génocide arménien, débat commencé le 28.04.2011
http://bit.ly/mtDDTk
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cengiz-han
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MessagePosté le: 19 Déc 2011 17:30    Sujet du message: Répondre en citant

Et voilà on recommence !!!



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KralAuriverde
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MessagePosté le: 20 Déc 2011 1:50    Sujet du message: Répondre en citant

Persollement, je pense aussi que dans l'idéal, ce serait que cette loi passe une bonne fois pour toutes, comme nous l'explique Baskin Oran dans Turquie européenne.

http://turquieeuropeenne.eu/article5066.html

Et ce serait un formidable camouflet infligé à ces députés clientélistes que de dire publiquement que le "génocide" arménien est un gros mensonge, se faire condamner par la justice, pour aller ensuite porter cette affaire à la CEDH. Une juridiction qui est très à cheval en matière de Droit de l'Homme.
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murat_erpuyan
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MessagePosté le: 20 Déc 2011 2:17    Sujet du message: Répondre en citant

KralAuriverde a écrit:

(...)
Et ce serait un formidable camouflet infligé à ces députés clientélistes que de dire publiquement que le "génocide" arménien est un gros mensonge, se faire condamner par la justice, pour aller ensuite porter cette affaire à la CEDH. Une juridiction qui est très à cheval en matière de Droit de l'Homme.

Oui, c'est ce que je préconise depuis 2007! En effet l'article 10 de la Convention peut permettre la saisine de la CEDH.

Mais le problème c'est que à chaque période électorale on revient sur cette pratique. C'est pourquoi les originaires de Turquie doivent montrer leur présence. Telle est mon intime conviction.

Note : Kral avez-vous signé le texte qui figure en cliquant sur l'encadré Elections 2012 ?
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murat_erpuyan
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MessagePosté le: 20 Déc 2011 2:18    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:


S.E. Monsieur Nicolas SARKOZY
Président de la République Française
Palais de l’Elysée
55, Rue du Faubourg Saint-Honoré
75180 Paris


Istanbul, le 17 décembre 2011


Objet : Proposition de Loi pénalisant la négation du « génocide arménien »


Monsieur le Président de la République,

Fondée en 1885, notre Chambre de Commerce Française en Turquie compte aujourd’hui plus de 400 sociétés adhérentes, turques et françaises, et sa sphère d’activité est avant tout celle des échanges économiques et commerciaux entre la Turquie et la France.

Notre Conseil d’Administration, agissant ici en son nom comme au nom de ses sociétés membres et de la communauté d’affaires franco-turque, vient ici vous faire part de sa très grande préoccupation alors que l’Assemblée Nationale doit se prononcer le 22 décembre prochain sur la Proposition de Loi pénalisant la négation du « génocide arménien ». Nous sollicitons ici votre intervention afin d’éviter qu’une telle Loi, qui serait perçue par l’ensemble de la Nation Turque comme un acte inacceptable et hostile, perpétré par une nation amie, ne vienne occasionner un préjudice irrémédiable et durable au dialogue si fructueux ouvert dans tous les domaines entre la France et la Turquie, et au développement duquel notre Chambre a, à son niveau, eu l’honneur et la fierté de contribuer depuis sa création.

La France et la Turquie sont des partenaires économiques importants compte tenu du volume, de la diversité sectorielle des échanges commerciaux et du montant et de la nature des investissements français en Turquie : 12 milliards d’€ d’échanges commerciaux entre les deux pays dont 6,5 milliards d’exportations françaises, la Turquie étant la 3ème destination mondiale des exportations françaises hors UE et Suisse) ; 400 implantations françaises en Turquie, dont certaines sont leaders sur le marché, représentant 15 milliards de $ d’investissements directs cumulés ... Ces quelques chiffres illustrent l'intensité des relations économiques entre nos deux pays.

Avec un taux de croissance de 9,6% sur les trois premiers trimestres de 2011, la Turquie a enregistré la croissance économique la plus forte à l’échelle mondiale. Dans un contexte mondial de stagnation économique, la Turquie, dotée d’une population jeune et d’un marché en pleine expansion, représente un débouché, actuel et à venir, très important pour les entreprises françaises. En outre, l’influence économique de la Turquie en Eurasie et au Proche-Orient s'accroît de plus en plus.

Compte tenu de la forte sensibilité turque sur ce sujet, nous souhaitions attirer votre attention sur les conséquences que l’adoption de cette loi pourrait avoir sur les relations économiques bilatérales et qu'un boycott des produits français pourrait entraîner pour nos entreprises.

Monsieur le Président, est-il vraiment nécessaire de balayer définitivement près de cinq siècles de relations diplomatiques, économiques, culturelles et amicales entre la France et la Turquie alors qu’une ébauche de dialogue est entreprise depuis 3 ans.

Faut-il vraiment mettre en péril la francophonie, la francophilie, et l’attachement du peuple Turc à la culture et aux valeurs françaises dont la Turquie s’est largement inspirée lors de la création de la jeune république turque, moderne et laïque en 1923 ?

Est-ce vraiment au Parlement Français qu’il appartient d’écrire l’Histoire, à fortiori celle d’un autre pays ?

Nous ne le pensons pas.

La situation est préoccupante et les préjudices irrémédiables et durables qu’occasionnera cette loi si elle était adoptée ne devraient pas être pris à la légère.

Nous souhaiterions ainsi que l'adoption de cette loi soit suspendue afin de ne pas exposer nos entreprises et notre Chambre à d'éventuelles mesures de rétorsion.

Vous remerciant d’avance de l’attention que vous porterez à notre requête, nous vous prions d’accepter, Monsieur le Président de la République, avec l’expression de notre plus vive inquiétude, celle de nos plus respectueuses salutations.


Zeynep NECÝPOÐLU
Présidente Yves-Marie LAOUËNAN
Vice-Président
Ancien Président
Conseiller du Commerce Extérieur de la France
Vice-Président de l’Union des CCI Françaises à l’Etranger



Copies à :

• M. Christian JACOB, Président du GROUPE « UNION POUR UN MOUVEMENT POPULAIRE »
• M. Jean-Marc AYRAULT, Président du « GROUPE SOCIALISTE, RADICAL, CITOYEN ET DIVERS GAUCHE »
• M. Yvan LACHAUD, Président du « GROUPE NOUVEAU CENTRE »
• M. Roland MUZEAU, Président du « GROUPE GAUCHE DEMOCRATE ET REPUBLICAINE »
• M. Bernard ACCOYER, Président de l’Assemblée Nationale
• M. Jean-Pierre BEL, Président du Sénat
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Cuneytbelmondo
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MessagePosté le: 20 Déc 2011 3:44    Sujet du message: Répondre en citant

Même Hrant Dink avait déclaré: "j''irais crier malgré moi qu'il n'y a pas eu de génocide à Paris si cette loi passe" en 2005 il me semble lors de la première proposition.
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KralAuriverde
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MessagePosté le: 20 Déc 2011 9:42    Sujet du message: Répondre en citant

murat_erpuyan a écrit:

Oui, c'est ce que je préconise depuis 2007! En effet l'article 10 de la Convention peut permettre la saisine de la CEDH.

Mais le problème c'est que à chaque période électorale on revient sur cette pratique. C'est pourquoi les originaires de Turquie doivent montrer leur présence. Telle est mon intime conviction.

Note : Kral avez-vous signé le texte qui figure en cliquant sur l'encadré Elections 2012 ?



Murat, personnellement je vote déjà depuis longtemps, je n'étais donc pas vraiment concerné par ce petit encadré, mais je l'ai signé quand même. Et j'essaierais de le transmettre à un bon nombre de Turcs que je connais.

Une simple question cependant, vous voulez voter pour qui ? Les deux principaux partis (pouvoir et opposition) instrumentalisent cette question arménienne à toutes les échéances électorales présidentielles. Que préconisez vous ? L'astuce serait que les voix des Franco-Turcs ne soient pas dispersées. Mais quoi faire, car on a l'impression de se battre contre des moulins à vent.
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KralAuriverde
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MessagePosté le: 20 Déc 2011 9:56    Sujet du message: Répondre en citant

Cuneytbelmondo a écrit:
Même Hrant Dink avait déclaré: "j''irais crier malgré moi qu'il n'y a pas eu de génocide à Paris si cette loi passe" en 2005 il me semble lors de la première proposition.


Oui, c'est exact Cuneytbelmondo. Il l'avait dit.
En fin de compte, c'est finalement ce qu'il faudra faire, frapper un grand coup juridique. Pas seulement contre cette hypothétique loi liberticide à la CEDH, mais aussi contre tout média qui vous censure parce que vous ne récitez pas par coeur les poèmes tachnaks. Problème il faut sortir au moins 3000 euros de sa poche, ce qui n'est pas à la portée de tout le monde.

Il faut savoir que le droit de réponse est un droit depuis 1881, et il est encadré par une loi. Je l'ai toujours dit, nous avons en face de nous des gens qui sont financés par l'Etat, notre argent en fin de compte, pour faire de la propagande mensongère contre nous. Et le gouvernement turc ne fait rien. Il pense qu'avec des "one minute", en montrant ses biceps, il va résoudre ce problème. Qu'est-ce que ça lui aurait coûté de créer quelques emplois afin que des Turcs fassent la même chose pour un salaire moyen, même le SMIC tiens . Moi j'aurais tout abandonné pour cela, pour défendre mon pays d'origine. Mais nous avons tous des vies à côté, des familles. Il est très difficile donc de contrer des gens qui font cela de façon organisée depuis longtemps. Nous n'avons pas autant de temps libre qu'eux pour les contrer. Résultat des courses ils gagnent, leur mensonge avance, pas parce qu'ils ont raison, mais parce qu'ils occupent les médias tous les jours, à l'affût du moindre article contre la Turquie, même s'il n'a aucun rapport avec le sujet.
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KralAuriverde
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MessagePosté le: 20 Déc 2011 10:00    Sujet du message: Répondre en citant

KralAuriverde a écrit:
Persollement, je pense aussi que dans l'idéal, ce serait que cette loi passe une bonne fois pour toutes, comme nous l'explique Baskin Oran dans Turquie européenne.

http://turquieeuropeenne.eu/article5066.html

Et ce serait un formidable camouflet infligé à ces députés clientélistes que de dire publiquement que le "génocide" arménien est un gros mensonge, se faire condamner par la justice, pour aller ensuite porter cette affaire à la CEDH. Une juridiction qui est très à cheval en matière de Droit de l'Homme.


J'ai oublié de préciser que Baskin Oran se trompe sur un point, sur le rôle de l'Organisation Spéciale (OS). En effet, contrairement à ce qu'il affirme l'OS n'a rien à voir dans les massacres d'Arméniens. Il est de notoriété publique que l'OS était au front au moment de ces déplacements des populations arméniennes. Logique, car si vous en conflit sur plusieurs fronts vous envoyez vos hommes les plus entraînés combattre l'ennemi au lieu de les envoyer accompagner des convois de déportés.
De récents travaux d'historiens l'ont démontré en fouillant les archives militaires.
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murat_erpuyan
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MessagePosté le: 20 Déc 2011 11:10    Sujet du message: Répondre en citant

KralAuriverde a écrit:

(...)

Il faut savoir que le droit de réponse est un droit depuis 1881, et il est encadré par une loi. Je l'ai toujours dit, nous avons en face de nous des gens qui sont financés par l'Etat, notre argent en fin de compte, pour faire de la propagande mensongère contre nous. Et le gouvernement turc ne fait rien. Il pense qu'avec des "one minute", en montrant ses biceps, il va résoudre ce problème. Qu'est-ce que ça lui aurait coûté de créer quelques emplois afin que des Turcs fassent la même chose pour un salaire moyen, même le SMIC tiens . Moi j'aurais tout abandonné pour cela, pour défendre mon pays d'origine. Mais nous avons tous des vies à côté, des familles. Il est très difficile donc de contrer des gens qui font cela de façon organisée depuis longtemps. Nous n'avons pas autant de temps libre qu'eux pour les contrer. Résultat des courses ils gagnent, leur mensonge avance, pas parce qu'ils ont raison, mais parce qu'ils occupent les médias tous les jours, à l'affût du moindre article contre la Turquie, même s'il n'a aucun rapport avec le sujet.


Vous n'êtes pas heureusement/malheureusement seul dans ce combat.
Je pense qu'il n'y a rien à attendre du gouvernement turc. Depuis des années j'explique / on explique la question n'est pas génocide ou pas. On ne peut punir qq chose s'il n'y a pas de base. La base c'est une condamnation juridique (telle celle de Nurenberg).

Nous devons agir en tant que Français d'origine turque et pour nos enfants qui vont vivre ici et pour arrêter la culture de haine pour arrêter le sentiment d'exclusion.

Ces originaires de Turquie capables de mobiliser des sommes importantes pour des "mosquées" doivent être capables de faire face à cette charge que nécessite la bataille juridique...

Mais bon...
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Cuneytbelmondo
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MessagePosté le: 20 Déc 2011 16:50    Sujet du message: Répondre en citant

Première étape pour le texte sur le génocide arménien ?

jeudi 8 décembre 2011, par Stéphane Barkarian

La commission des Lois de l’Assemblée nationale française a adopté mercredi une proposition de loi de Valérie Boyer (UMP) qui propose de réprimer la contestation du génocide arménien perpétré.

Le texte, soutenu par une cinquantaine de députés de la majorité UMP, prévoit de lourdes peines : un an de prison et une amende de 45.000 euros en cas de contestation de la loi de 2001 par laquelle "la France reconnait publiquement le génocide arménien". On peut facilement penser que cette manœuvre vise à récupérer les votes arméniens dans une période où Nicolas Sarkozy est derrière François Hollande dans les sondages.

La diaspora arménienne en France compte environ 500.000 personnes et, selon les politiques, la communauté représente un enjeu électoral avant chaque élection, tout particulièrement avant la présidentielle de 2012. Cette perception est aidée par les activités des organismes de lobbying arméniens qui s’activent en France avec acharnement afin de faire miroiter aux élus un "vote arménien".

Or il est évident que le vote arménien n’existe pas. Il ne serait rien de plus insultant pour l’intelligence de la communauté arménienne que l’ensemble de ses membres voteraient d’un bloc monocéphale pour tel ou tel parti, tel ou tel candidat. Certes, certaines organisations nationalistes arméniennes telle que la FRA Dashnaktsoutioun et ses organisations satellites aiment à faire croire à un tel scénario mais les faits montrent que ce n’est clairement pas le cas.

La commission des Lois de l’Assemblée, où la proposition de Valérie Boyer a été adoptée mercredi, précise que ce texte pourrait être examiné par les députés en séance publique à la fin décembre avant que le Parlement n’interrompe ses travaux pour les fêtes de fin d’année.

La loi française du 29 janvier 2001 dispose que "la France reconnaît publiquement le génocide arménien de 1915". Le vote de cette loi avait provoqué de vives réactions d’intellectuels et d’historiens.

L’Assemblée nationale avait voté en octobre 2006, sous la précédente législature, une proposition de loi mai 2011, le Sénat l’avait rejeté.

Une nouvelle proposition de loi identique a été déposée par le socialiste Philippe Kaltenbach le 22 novembre. Le parti socialiste français entretien des relations étroites avec la FRA Dashnaktsoutioun, le parti nationaliste socialiste arménien.

Hormis la notion d’hégémonie de certains groupuscules nationalistes à la tête de la vie associative arménienne de France, cette conception du lobbying soulève la question du communautarisme mis dos-à-dos avec les valeurs républicaines d’égalité, de fraternité...mais aussi de liberté.

Aussi utile que puisse être une loi de censure réclamée par les organisations de lobbying arméniennes, il y a peu de chances qu’elle fasse pencher la balance des élections dans un sens ou dans l’autre. Les votes arméniens ont toujours été et seront très certainement à nouveau divisés entre les différentes forces politiques françaises. Mais il reste à espérer que cette manœuvre désespérée de la droite avant les élections ne soit la porte ouverte à la limitation de la liberté d’expression et de la liberté de recherche. Mais il est probable que, si une telle loi est votée, elle ouvrira la voie à une série de procès contre tous les intellectuels et historiens français qui maintiendraient leurs positions en désaccord avec le génocide arménien et donc avec la position officielle de l’Etat français et sa loi du 29 janvier 2001.

Les historiens français ont pourtant envoyé un signal fort en s’opposant fermement à la loi de pénalisation et à celle de 2001 reconnaissant le génocide arménien. Le collectif Liberté pour l’Histoire, fondé par René Rémond et d’autres historiens tel que Pierre Nora a vu le jour et s’est distingué par une pétition regroupant 700 intellectuels de renom, historiens pour la plupart, pour exprimer leur opposition à la vague de lois mémorielles et communautariste votées par les politiques. Des lois en totale contradiction avec les positions des historiens.

Les élus seraient inconscients de ne pas prêter oreille à leur message.

http://www.armeniens.net/spip.php?article748
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