Association A TA TURQUIE

406 visiteur(s) et 0 membre(s) en ligne.

Créer un compte Utilisateur

FORUM

Accueil du Forum

DERNIERS POSTS

Utilisateurs

Derniers Visiteurs

lalem :	5 jours
SelimIII :	7 jours
adian707 :	8 jours

Nétiquette du forum

Les commentaires sont sous la responsabilité de ceux qui les ont postés dans le forum. Tout propos diffamatoires et injurieux ne sera toléré dans ces forums.

Forums d'A TA TURQUIE :: Voir le sujet - "la course au vote arménien"

Forums d'A TA TURQUIE
Pour un échange interculturel

FAQ

Rechercher

Liste des Membres

Groupes d'utilisateurs

Profil Se connecter pour vérifier ses messages privés Connexion

"la course au vote arménien"
Aller à la page Précédente 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 Suivante

Forums d'A TA TURQUIE Index du Forum » La vie sociale, économique & politique en Turquie mais aussi en France

Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant

Auteur

Message

cengiz-han
V.I.P
V.I.P

Inscrit le: 12 Jan 2008
Messages: 13627
Localisation: Paris

Posté le: 13 Jan 2012 1:29 Sujet du message:

la pétition de la CCIFT a dépassé en signature celle qui promue sur ce site à propos des élections 2012 ! Mais pour moi le nombre de signature affiché est insignifiant !

Revenir en haut de page

Cuneytbelmondo
Spammer
Spammer

Inscrit le: 29 Jan 2010
Messages: 742
Localisation: Paristanbul

Posté le: 13 Jan 2012 2:00 Sujet du message:

En 2006, la réaction de Hrant Dink sur la première proposition de pénaliser la négation de génocide. http://youtu.be/OLSFYvRW1eA Il me manque Hrant.

Revenir en haut de page

KralAuriverde
V.I.P
V.I.P

Inscrit le: 04 Juil 2011
Messages: 1085

Posté le: 13 Jan 2012 15:44 Sujet du message:

Cuneytbelmondo a écrit:

En 2006, la réaction de Hrant Dink sur la première proposition de pénaliser la négation de génocide.
http://youtu.be/OLSFYvRW1eA

Il me manque Hrant. Embarassed

Voici l'intégralité de cet interview de feu Hrant Dink

Hrant Dink s'adresse au monde (Hrant Dink dünyaya sesleniyor)

Dialogue is the only solution

Le dialogue est la seule solution

We are two sick society, the Turks and Armenians, on relations intended to each other

Nous sommes deux peuples malades, les Turcs et les Arméniens, dans leurs relations aux uns et aux autres,

Armenians experience an important trauma intended to Turks. Also the Turks experience a big paranoia intended to Armenians, both of us we are clinic cases.

Les Arméniens vivent un grand traumatisme à l'endroit même des Turcs. Quant aux Turcs, eux, vivent une grande paranoïa, à l'endroit même des Arméniens. Nous sommes tous les deux (peuples), des cas cliniques, à part entière.

Armenians will come, get our lands again and etc...

Les Arméniens vont revenir un jour, pour nous reprendre nos terres etc...

The paranoïac pose is that these come after this

Un état d'être de paranoïa qui serait engendré par cette (sous-entendu crainte)

The traumatic pose is that the Turks do not accept, disclaim things they did.

S'agissant de la situation de traumatisme, "ceux-là n'acceptent pas du tout ce qu'ils ont fait, de plus vous voyez ils nient leurs forfaits"

The problem is here is that who will treat us ?

Le problème, ici, maintenant, est de savoir qui va venir nous soigner ?

The decision of French Upper House ? (Ironie dans le ton)

La décision du Sénat français ?

The decision of American Upper House ?

La décision du Sénat américain ? (Ironie dans le ton)

Who will give the recipe ?

Qui va délivrer l'ordonnance ?

Who is our doctor

Qui est notre docteur ?

Armenians are the doctor of Turks and also the Turks are the doctor of Armenians.

Les Arméniens sont les médecins des Turcs et les Turcs sont les médecins des Arméniens.

There is no doctor, drug or recipe out of this

En dehors de ça, il n'y a ni docteur, ni médicament, ni ordonnance.

Dialogue is the sole recipe, also the doctor is the doctor of each other, there is no solution out of this, there is no and no, I speak clearly to you

Le dialogue est la seule ordonnance, et nous, nous sommes nos médecins respectifs. Il n'y a pas de solution en dehors de ça. Je vous le dis clairement (ouvertement), il n'y en a pas !

I speak to diaspora

Je m'adresse à la diaspora

I speak to diaspora, Armenians

Je m'adresse à la diaspora arménienne

Not hang up on 1915

Ne restez pas bloqués à 1915

Don't commit yourselves to 1915

Ne restez pas enchaînés à 1915

don't link yourselves to the wheter all around people accept this to be genocide or not

Nous vous enchaînez pas au fait que les gens du monde entier doivent ou pas reconnaître (accepter) le génocide arménien

The pain in history

La souffrance dans l'histoire

Is this an historic pain ? We experienced our forefathers experienced, there is lovely word in Anatolia

Est-ce une souffrance historique ? Nous l'avons vécue, ainsi que nos ancêtres (grands-parents). En Anatolie il y a une phrase agréable "nous, nous sommes tous des Anatoliens"

We are people of Anatolian to carry the pain with glory without howl...

En tant que peuple d'Anatolie, nous devons endosser cette souffrance avec fierté (honneur), sans faire grand bruit, fracas...

I speak to the world

Je m'adresse au monde

I tell people all around the world, it does not explain anything for me your seing the genocide of Armenians or not.

Le fait que vous reconnaissiez ou non le génocide arménien, ne représente rien pour moi, ça ne vaut pas cinq sous

Didn't Armenians kill the Turks ?

Didn't Armenians kill the Turks ? They did

Les Arméniens n'ont-ils pas tué des Turcs ? Ils l'ont fait

While the Russians were coming again from he up on the years 1918, then happened.

Dans les années 1918, après 1915, lorsque les Russes revinrent ( l'interlocuteur de H.Dink prononce le mot "vengeance" ), il y eut cette notion qu'on appelle vengeance

I execrate notion of revenge

Je maudis cette notion de vengeance

I speak to the Turks

I say to the Turks that why Armenians persist so much ? Think of this problem more

Je dis aux Turcs, pourquoi les Arméniens insistent-ils tellement ainsi ? Penchez vous un peu plus sur cette question

Make empathy on this problem, then you might see a little glory from them

Faites un peu de l'empathie sur ça. Peut-être que vous verriez à ce moment là, dans leur attitude, de l'honneur

I speak to the Armenians

Je m'adresse aux Arméniens

Also I say to Armenians that you try to see the glory on the word not this is not genocide. What is the glory pose ?

Je dis aux Arméniens : "essayez de voir aussi de l'honneur (fierté) dans les propos des Turcs, lorsqu'ils disent non ceci n'est pas un génocide. Faites l'effort de trouver cette attitude de fierté

As a turk I am against the genocide, against the racism

En tant que Turc, moi, je suis opposé au génocide, je suis contre le racisme

The genocide is a miserable thing

Le génocide est une chose triste ( Hrant Dink maudit ce terme, la traduction exacte serait plutôt "le génocide est une damnation" )

So there is a glory pose in here

Par voie de conséquence, comment ça, mes ancêtres n'ont pas pu faire ça, car moi je n'aurais pas pu faire une chose pareille

Il y a donc ici, une attitude de fierté, d'honneur

http://www.youtube.com/watch?gl=FR&feature=related&hl=fr&v=Ualde25hhd0

Revenir en haut de page

murat_erpuyan
Admin
Admin

Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 11192
Localisation: Nancy / France

Posté le: 14 Jan 2012 2:39 Sujet du message:

Il a lutté toute sa vie pour faire cesser cette culture de haine...

Revenir en haut de page

murat_erpuyan
Admin
Admin

Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 11192
Localisation: Nancy / France

Posté le: 15 Jan 2012 1:18 Sujet du message:

Robert Badinter vient d'écrire un papier dans Le Monde : Le Parlement n'est pas un tribunal C'est ce que je prétends depuis des années !... J'espère que les sénateurs l'entend pour lire cet article : http://bit.ly/ycDAd9

Revenir en haut de page

KralAuriverde
V.I.P
V.I.P

Inscrit le: 04 Juil 2011
Messages: 1085

Posté le: 15 Jan 2012 9:26 Sujet du message:

murat_erpuyan a écrit:

Robert Badinter vient d'écrire un papier dans Le Monde :
Le Parlement n'est pas un tribunal
C'est ce que je prétends depuis des années !...
J'espère que les sénateurs l'entend

pour lire cet article : http://bit.ly/ycDAd9

Mais bon sang, il y a le droit international pour cela. On le sait depuis des lustres. Tous ces politiciens clientélistes seraient-ils tous sans exception des ignorants, ou le font-ils exprès ?

C'est écrit noir sur blanc comme sur le port Salut à :

l'Article IX de la Convention des Nations Unies sur les génocides et leur répression de 1948.

"Les différends entre les Parties contractantes relatifs àl'interprétation, l'application ou l'exécution de la présente Convention, y compris ceux relatifs à la responsabilité d'un Etat en matière de génocide ou de l'un quelconque des autres actes énumérés à l'article III, seront soumis à la Cour internationalede Justice, à la requête d'une partie au différend."

Est-ce que les Arméniens de la Diaspora ont fait une saisine à ce sujet auprès de cette juridiction ad hoc ? Non !

De plus, je les trouve vachement gonflés sachant que la première mention à un "génocide" arménien ne remonte qu'à 1965, alors que le mot existe depuis 1944.

De plus, comme je l'ai déjà mentionné par le passé, la loi du 29 janvier 2001 se base sur un mensonge des plus grossiers, qui fait partie d'une longue liste non exhaustive d'autres mensonges staliniens.

Le 3 février 2000 déjà (texte n.206), c’est dès la première phrase que le Sénat récitait un artifice de propagande des défenseurs trop zélés de la cause arménienne. "La qualification de "génocide" du peuple arménien en 1915 a été reconnue dans une résolution de la sous-commission des Droits de l’Homme de l’ONU en 1985 (...)" Telle n’est pas la vérité.

Un rapporteur ayant à traiter de la prévention des génocides a outrepassé son mandat et traité de la question arménienne. Résultat : son rapport a simplement été "reçu" et non "adopté", il n’a fait l’objet d’aucune résolution de la sous-commission et encore moins transmis à la Commission compétente.

Aucun Sénateur, aucun Député français n’a pris la peine de vérifier ce point d’histoire contemporaine. C’est dire leur sérieux et leur compétence s’agissant de l’histoire survenue en Anatolie au siècle passé.
En Suède, la Commission des Affaires étrangères du Parlement, tombée dans le même piège de propagande en 2000 a rétabli la vérité dans son rapport de 2002.

http://www.turquie-news.com/spip.php?article7653

Une question Murat, que peut-on faire si cette loi passe au Sénat ? Doit-on d'abord obligatoirement passer par la condamnation par un tribunal français pour "négationnisme" (sic) ou peut-on directement aller faire un recours à la CEDH de Strasbourg ? Cette démarche peut-elle se faire par le biais d'associations ?

Revenir en haut de page

cengiz-han
V.I.P
V.I.P

Inscrit le: 12 Jan 2008
Messages: 13627
Localisation: Paris

Posté le: 15 Jan 2012 13:45 Sujet du message:

KralAuriverde a écrit:

Est-ce que les Arméniens de la Diaspora ont fait une saisine à ce sujet auprès de cette juridiction ad hoc ? Non !

Comme il est écrit ici les 2 parties n'ont pas le courage d'y aller. Normalement pas la saisine pour génocide arménienne verra un refus surtout parce que la qualification génocide n'est pas rétroactive au plan pénal. mais la partie turque prenant en considération l'aspect politique doute d'une décision qui ne serait pas impartiale.

Et ceux qui luttent pour la cause du génocide ont une position confortable grâce aux décisions des parlements ils n'ont aucun intérêt à mener la lutte dans ce registre...

Revenir en haut de page

KralAuriverde
V.I.P
V.I.P

Inscrit le: 04 Juil 2011
Messages: 1085

Posté le: 15 Jan 2012 14:09 Sujet du message:

cengiz-han a écrit:

KralAuriverde a écrit:

Est-ce que les Arméniens de la Diaspora ont fait une saisine à ce sujet auprès de cette juridiction ad hoc ? Non !

La saisine doit être effectuée par la partie qui a un grief vis-à-vis de l'autre partie qu'elle accuse de "génocide". Bien évidemment qu'on sait que ce terme juridique n'est pas d'application rétroactive. C'est d'ailleurs pour cette raison que certains Arméniens zélés de la Diaspora se réfugient derrière ces lois inconstitutionnelles. Elle est non seulement indéfendable sur le terrain juridique mais aussi sur le terrain scientifique car il y a une foule de documents d'archives accablants des principaux pays belligérants qui anéantit cette thèse. N'oublions pas qu'ils ont été des "belligérants de facto". C'est justement pour cette raison que les Arméniens refusent la constitution d'une commission d'historiens car l'ouverture de ces archives signifierait tout simplement la fin de leur fonds de commerce. Pourquoi parce que leur mensonge va être dévoilé aux yeux du monde entier. Alors ils font des pressions sur les différents quotidiens nationaux afin qu'ils ne publient pas les points de spécialistes qui réfutent la thèse de génocide. On en a eu la preuve avec l'exclusion de Maxime Gauin après 3 jours d'existence. Seuls quelques courageux historiens osent braver la censure imposée par ces terroristes de la pensée unique, et ce souvent avec les risques que cela implique. On se souvient tous de l'affaire Lewis, Veinstein, S.Shaw, Justin McCarthy. D'ailleurs les campagnes d'intimidation ont déjà (re)commencé, sur les réseaux sociaux comme Facebook, on s'en prend ouvertement avec des menaces de mort sur toute personne qui à l'outrecuidance de critiquer cette initiative électoraliste.

Leur position n'est donc pas si inconfortable que cela, sinon ils ne mèneraient pas toutes ces ignobles campagnes d'intimidation à l'endroit même des Pierre Nora et cie...

Moi je dis depuis le début, l'idéal serait que ce monstre législatif passe pour nous donner la possibilité d'anéantir cette thèse mensongère une bonne fois pour toutes car, ils vont encore nous le servir ce "temcit pilavi" à chaque échéance électorale. Ils sont tellement aveuglés qu'ils ne voient même pas qu'ils sont instrumentalisés comme au siècle dernier.

Revenir en haut de page

KralAuriverde
V.I.P
V.I.P

Inscrit le: 04 Juil 2011
Messages: 1085

Posté le: 15 Jan 2012 20:21 Sujet du message:

Badinter : "le Parlement n'est pas un tribunal" http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/01/14/le-parlement-n-est-pas-un-tribunal-par-robert-badinter_1629753_3232.html

Revenir en haut de page

murat_erpuyan
Admin
Admin

Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 11192
Localisation: Nancy / France

Posté le: 17 Jan 2012 1:30 Sujet du message:

Le parcours de cette proposition de loi qui vient devant les Sénateurs le 23 janvier : cliquez sur l'image Vous pouvez également lire en détail le débat qui a eu lieu le 22 décembre 2011 à l'Assemblée nationale : http://bit.ly/z09IQS

Revenir en haut de page

minor-Sinan
Newbie
Newbie

Inscrit le: 29 Mar 2009
Messages: 40

Posté le: 17 Jan 2012 15:13 Sujet du message:

KralAuriverde a écrit:

C'est écrit noir sur blanc .....................

Vous mettez un lien qui renvoie à une Allocution au Sénat du Dr. Demir ONGER, représentant de la communauté turque de France citée par un autre site.

Or je n'ai pas pu trouver sur le site du sénat le compte rendu d'une telle intervention.
J'aurais poutant aimé lire le compte rendu complet de cette séance.
Savez vous quand précisément a eu lieu cette intervention au sénat, et éventuellement m'en donner un lien officiel ?

Merci d'avance

Revenir en haut de page

KralAuriverde
V.I.P
V.I.P

Inscrit le: 04 Juil 2011
Messages: 1085

Posté le: 18 Jan 2012 1:33 Sujet du message:

minor-Sinan a écrit:

Mais vous croyez qu'ils vont la mettre, mais vous rêvez mon ami. Vous avez déjà vu ou lu dans un média une intervention d'un historien qui ne récite pas les antiennes dachnaks ? Moi je n'en ai pas le souvenir depuis l'interview de Bernard Lewis dans le Monde, et l'article de Gilles Veinstein dans le magazine l'Histoire en 1995 (que je garde bien soigneusement dans ma bibliothèque). Mais peut-être étiez vous un peu jeune à cette époque ?

Le docteur Önger a bien fait de rappeler qu'ils se sont fourvoyés en beauté avec cette pseudo-reconnaissance de l'ONU. Mais il faut un peu de courage intellectuel pour admettre ses fautes, n'est-ce pas ?

Ils sont dans un beau pétrin en tout cas, car je suis persuadé que si une saisine est faite à la CEDH, ils vont être encore plus ridiculisés. Alors, Charybde ou Scylla ? Choix cornélien n'est-ce pas ? Wink

Revenir en haut de page

murat_erpuyan
Admin
Admin

Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 11192
Localisation: Nancy / France

Posté le: 18 Jan 2012 1:57 Sujet du message:

minor-Sinan a écrit:

En effet le site du Sénat n'a pas publié ces auditions. Peut-être parce que c'est le groupe socialiste qui a auditionné des personnes.

Voilà ce que l'annonce l'organisateur de ces auditions, Monsieur le Sénateur Philippe Kaltenbach (l'illustration est déjà sans équivoque !)

source : http://bit.ly/xufobH

Revenir en haut de page

murat_erpuyan
Admin
Admin

Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 11192
Localisation: Nancy / France

Posté le: 18 Jan 2012 2:02 Sujet du message:

source : http://www.politis.fr/Doit-on-legiferer-sur-l,16667.html?response=no

Revenir en haut de page

KralAuriverde
V.I.P
V.I.P

Inscrit le: 04 Juil 2011
Messages: 1085

Posté le: 18 Jan 2012 20:24 Sujet du message:

La Commission des lois du Sénat rejette la proposition UMP http://www.lepoint.fr/politique/genocide-armenien-la-commission-des-lois-du-senat-rejette-la-proposition-ump-18-01-2012-1420582_20.php

Revenir en haut de page

Montrer les messages depuis:

	Forums d'A TA TURQUIE Index du Forum » La vie sociale, économique & politique en Turquie mais aussi en France	Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures Aller à la page Précédente 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 Suivante
Page 6 sur 9

Sauter vers:

Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

Powered by phpBB v2 © 2001, 2005 phpBB Group � Theme: subSilver++
Traduction par : phpBB-fr.com
Adaptation pour NPDS par arnodu59 v 2.0r1

Tous les Logos et Marques sont déposés, les commentaires sont sous la responsabilités de ceux qui les ont postés dans le forum.