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Forums d'A TA TURQUIE :: Voir le sujet - "la course au vote arménien"
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Inscrit le: 12 Jan 2008 Messages: 13627 Localisation: Paris
Posté le: 30 Déc 2011 2:04 Sujet du message:
Bon hier j'ai voulu écrire qq lignes sur le sujet et noter qu'ici la question n'est pas la pertinence de la qualification génocide. Tout le monde a laissé une note et l'administrateur a tranché !
Bon qu'il me soit permis de remettre (je crois savoir déjà déposé) le courrier de Maxime Gauin (que le fidèles de ce forum connaissent bien)
Citation:
Monsieur le président de l’Assemblée nationale,
La commission des lois a cru bon d’adopter hier une proposition inconstitutionnelle, dans le but de servir d’hypothétiques intérêts électoraux, auxquels seraient sacrifiés les valeurs de la République française. Ce n’est pas à vous que je vais apprendre que la « loi » de janvier 2001 portant « reconnaissance du génocide arménien » est contraire à la Constitution, comme l’avait analysé Georges Vedel en son temps, comme l’ont rappelé Robert Badinter et Anne-Marie Le Pourhiet devant la mission d’information que vous avez présidée.
Le texte inconstitutionnel et communautariste de janvier 2001 a porté un coup durable aux relations franco-turques, qui ne s’en sont jamais vraiment remises. Nos intérêts commerciaux, la présence de la langue française et le prestige de notre pays en Turquie en ont terriblement souffert, et en souffrent encore — ce qui est d’autant plus déplorable en période de crise économique. La première proposition de censure, « inquisitoriale, liberticide et obscurantiste », comme l’a définie Josselin de Rohan, adoptée à l’Assemblée nationale en 2006 et rejetée par le Sénat le 4 mai 2011, a donné une image déplorable de la France parmi les historiens du monde entier, de ce texte antirépublicain est l’une des raisons à l’origine de l’appel de Blois, signé par plus de mille personnes, dont plusieurs centaines d’historiens.
Force est de constater que le gouvernement britannique a choisi un attitude beaucoup plus raisonnable et conforme tant aux intérêts de son pays qu’à la réalité de la recherche historique :
« L’évidence n’est pas suffisamment établie pour nous convaincre que les évènements doivent être qualifiés de génocide selon les termes de la Convention des Nations Unies de 1948 sur le génocide qui, de toute façon, n'est pas d'application rétroactive. L'interprétation des évènements en Anatolie de l'est en 1915-1916 est encore le sujet d'un véritable débat entre historiens. »
Lady Scott, déclaration à la Chambre des Lords, 2001.
Mais le problème ne se limite pas aux relations franco-turques et à la liberté d’expression. Ceux qui poussent depuis plus de quinze ans pour que des textes orwelliens soient adoptés par le Parlement français sont souvent des gens au passé sombre et aux activités présentes inquiétantes. Prenons le cas de Jean-Marc « Ara » Toranian, que des élus de gauche comme de droite croient bon d’inviter plusieurs fois par an. Porte-parole du groupe terroriste ASALA de 1976 à 1983, M. Toranian est allé jusqu’à vitupérer le verdict de la cour d’assises de Créteil condamnant trois terroristes pour l’attentat d’Orly (huit morts, 90 blessés, dont une soixantaine hospitalités, dont plusieurs estropiés à vie) :
« Un militant arménien vient d’être condamné à la réclusion criminelle à perpétuité. Ainsi la montée de la répression anti-arménienne que nous dénonçons inlassablement depuis des mois aura atteint, le dimanche 3 mars, à 3 heures du matin, son point culminant.
[…]
Ce scénario s’est reproduit avec Soner Nayir, lui aussi désigné à la vindicte publique au moment de son arrestation comme l’auteur de l’attentat d’Orly. […] Quant à Ohannès Semerci, simple porteur de valise, il aura lui aussi été sacrifié au nom à la fois que de la responsabilité collective, de la psychose antiterroriste gagnant actuellement le pays et sur l’autel du rapprochement franco-turc. Ces trois condamnations constituent un nouveau coup porté à la cause arménienne. »
Hay Baykar, 11 mars 1985 (éditorial).
Plus récemment, Les Nouvelles d’Arménie magazine, dirigées par M. Toranian, et même le Conseil de coordination des associations arméniennes de France, qu’il co-préside, ont apporté leur soutien aux terroristes du PKK — comme d’ailleurs à l’occupation illégale, dévastatrice et meurtrière de l’Azerbaïdjan occidental par l’Arménie.
Monsieur le président de l’Assemblée nationale, est-ce que les partisans du terrorisme vont continuer à littéralement faire la loi en France ?
Maxime Gauin,
Chercheur à l’International Strategic Research Organization (USAK-ISRO, Ankara) ;
Doctorant en histoire contemporaine à la Middle East Technical University (ODTÜ-METU).
Inscrit le: 22 Avr 2006 Messages: 1004 Localisation: Paris
Posté le: 30 Déc 2011 15:32 Sujet du message:
KralAuriverde a écrit:
Vous pouvez Murat, je m'étais juste permis de répondre à Cüneytbelmondo en lui faisant un petit résumé, pour bien cadrer la problématique, très modestement, car cette intervention ne se voulait pas exhaustive.
Bien entendu le sujet n'est pas dans ce topic de savoir s'il a eu lieu ou pas. Mais j'ai volontairement insisté sur la non-reconnaissance de l'ONU pour compléter les points soulevés par Cyberturc. Cette 'non reconnaissance" de l'ONU représente à mes yeux le noeud gordien du problème. Parce qu'il est bien évident qu'avec la reconnaissance de l'ONU il n'y aurait sans doute pas eu toutes ces polémiques de comptoir.
Alors il me semble opportun qu'il est justement de notre devoir de dénoncer cette incompréhensible erreur de l'Assemblée Nationale, bien au-delà même du caractère anticonstitutionnel d'une telle loi.
Je trouve cela très suspect, car la Suède a très vite compris son erreur en 2002, seulement deux ans après avoir voté une résolution de reconnaissance du "génocide" arménien.
En effet, c'est très bien d'évoquer la question car je voulais également souligner un certain nombre de bizarreries extrêmement partiales sur wikipédia qui se veut objectif et neutre, à la rubrique génocide arménien :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Génocide_arménien
Ici aussi, tout comme dans une certaine presse française et non des moindres, on fait croire que l'ONU aurait reconnu et on manipule l'opinion. Cette fourberie est tout de même puissante puisque des Etats tels que la Suède se sont faits piéger provoquant plus tard la révocation de cette reconnaissance une fois le pot aux roses débusqué.
Je voudrais souligner le fait que Wikipedia est une encyclopédie contributive très consultée et qu'à l'heure actuelle, seules les thèses arméniennes y sont exposées sans la moindre nuance... y compris les fameux arguments de Yves Ternon qui réussit à écrire un livre entier sans mentionner une seule fois les origines sabatéennes (1) du parti Union et Progrès et de ses principaux leaders et qui conclut par l'évocation du nationalisme turc comme motif du génocide alors qu'il est établi aujourd'hui d'après le livre de Ilgaz Zorlu, lui-même sabatéen, que le mouvement Ittihadiste était la branche politique de la doctrine Sabbatéenne. J'en déduis par conséquent, et jusqu'à preuve du contraire, que la principale motivation de ce mouvement fut d'organiser le retour des Juifs en terre d'Israël (2). Dans un tel contexte, comment accorder de la crédibilité, au demeurant, à la thèse du nationalisme turc? En tout état de cause, c'est une histoire très complexe sur laquelle on voudrait fermer le couvercle binaire de "génocide ou pas génocide" et désigner "une tête de turc" pour porter le chapeau alors ce récit regorge de rebondissements à tiroirs plus croustillants les uns que les autres. Il est d'ailleurs très intéressant de constater que les tenants de cette reconnaissance du génocide en Turquie soient également issus pour la plupart de cette mouvance. Tractations secrètes? Deals sous le tapis? Arrangements à l'amiable?
Pas question ! Cher lecteur, que tu sois turc, arménien ou martien, tu es en droit d'exiger tous les détails de cette affaire faute de quoi tout ce remue-ménage, tout ce ramdam, tout ce tohubohu, toutes ces victimes du terrorisme, toute cette énergie passée à la reconnaissance ou à son déni, tout cela n'aura servi strictement à rien !
De toutes les façons, si cela avait été entériné auprès d'une branche compétente de l'ONU (TPI ou commission mixte d'historiens) ayant statué après avoir entendu sous la forme d'un débat contradictoire l'ensemble des parties concernées, nous n'en serions probablement pas là en train d'en débattre dans ce forum.
Sabetaycılığın siyasi teorisi ise, İttihat ve Terakki Cemiyeti’nde geliştirilmiştir. İttihat ve Terakki Cemiyeti’nin elemanlarının çoğu Sabetaycıydı. Sabetaycılık gizli bir örgüttü; İttihat ve Terakki de o dönemde merkezî hükümete karşı bir hareketti ve saraya açıkça muhalefet etmesi mümkün değildi. Onun için, Sabetaycılar, mason locaları gibi, Osmanlı İmparatorluğu içinde faaliyet gösteren fakat başka ülkelerin koruması altında olan teşkilatlar içinde yer aldılar. Zaten ben bunları kitabımda da yazdım. Sabetaycılar üç-dört örgütte etkinlik gösterdi: Mason locaları, İttihat ve Terakki, Melami ve Bektaşi tarikatı ve ordu.
_________________ "C'est une maladie naturelle à l'homme de croire qu'il possède la vérité." Blaise Pascal
Pour information voici la lettre que trois jeunes franco turcs ont envoyé au Président de la République
Citation:
Lettre ouverte adressée au Président de la République Française.
Monsieur Le Président,
C’est avec indignation que nous souhaitons réagir au vote hier, de la proposition de loi sur « la lutte contre le racisme et sur la répression de la contestation de l'existence des génocides reconnus par la loi » réprimant en fait la négation du génocide arménien en France.
Partagés entre deux cultures de par nos histoires personnelles et nos éducations, nous sommes trois anciens élèves du lycée Français Pierre Loti d’Istanbul.
Actuellement étudiants à Sciences Po et McGill, nous ressentons l’ardent besoin de vous exprimer le désarroi de l’ensemble de la communauté francophone et francophile d’Istanbul. Cette lettre ne s’inscrit pas dans une logique partisane ; elle est un plaidoyer en faveur de la souveraineté de chaque pays,libre de faire face à ses maux historiques de façon indépendante.
Cette loi mémorielle est dangereuse. Elle cristalliserait les frustrations intercommunautaires plutôt que de protéger les minorités en France. En effet, nous craignons que cette loi aie des répercussions négatives sur les deux communautés qui, jusqu’à présent ont cohabité autant en France qu’en Turquie.
La France, garante des libertés fondamentales issues du Siècle des Lumières nous paraît aujourd’hui agir en totale contradiction avec ses propres valeurs. Imposer une histoire officielle est liberticide et indigne d’une démocratie.
Le concept d’histoire officielle, d’histoire dictée, d’histoire imposée n’est pas récent. En effet, nous en avons fait l’expérience sous les régimes totalitaires du XXe siècle.
L’Histoire n’est pas un objet juridique. C’est une science sociale dédiée à l’étude du passé par des historiens ayant acquis l’expertise nécessaire pour juger en toute impartialité et de la véracité de ces faits historiques et de leurs qualifications. Par conséquent, il nous semble évident que le rôle du Législateur n’est pas d’imposer une interprétation officielle de l’Histoire. Si tel était le cas, a quoi serviraient les historiens ?
Hrant Dink ambassadeur de la cause arménienne en Turquie, au cœur de cette problématique et militant de la liberté d’expression s’opposait à l’élaboration de toute loi réduisant l’histoire à des lois punitives. Ainsi, il déclara en 2006 que si la France venait à légiférer sur la question du génocide arménien, il serait le premier à le nier sur le sol français, alors qu’il continuerait à le reconnaitre sur le sol turc ;et cela, au nom de la liberté d’expression. C’est au nom de ce principe démocratique sacré que nous demandons à la France de ne pas y déroger.
Monsieur Le Président, nous ne comprenons pas l’immixtion du Législateur français dans cette affaire. L’implication officielle de la France constitue un acte d’ingérence hostile contre-productif et potentiellement néfaste. La question du génocide arménien ne peut pas être transformée en outil diplomatique ou, pire, électoraliste. Nous sommes persuadés que la France serait plus fidele à ses traditions si elle offrait ses bons offices afin de stimuler le dialogue entre l’Arménie et la Turquie.
Monsieur le Président, en attirant votre attention sur cette regrettable initiative du parlement français qui nous heurte au plus au profond dans notre conscience de citoyens français ou de francophiles d’origine turque, nous vous saurons gré de bien vouloir apporter une réponse à nos questions.
Nous vous prions d'agréer, Monsieur Le Président, l'expression de nos respectueuses salutations biculturelles.
Atassi Melisa Eyuboglu Nil Kesova Sinan
Turco-syrienne Franco-turque Franco-turc
Sciences Po Paris Sciences Po Paris McGill Montréal
Inscrit le: 12 Jan 2008 Messages: 13627 Localisation: Paris
Posté le: 04 Jan 2012 0:32 Sujet du message:
Comme il est dit ici la boite de pandore est ouverte !
Citation:
Özdemir İNCE
Hurriyet 1 Ocak 2012
Fransa Büyükelçisi’ne mektup
SAYIN Büyükelçi, önce tanışalım: Ben, Özdemir İnce, Fransızca ile 1948 yılında ortaokulda tanıştım.
(Babam, Mersin’i işgal eden Fransızlara karşı savaşmıştı ama Fransızca öğrenmemi istiyordu.) Türkiye’de Fransız dili ve edebiyatı okudum, Paris Üniversitesi Sorbonne’a bağlı “Institut des professeurs de français à l’Etranger”de Fransız hükümetinin burslusu olarak 1965 ve 1966 yıllarında öğrenim gördüm. Bunun dışında, 1983 ve 1986 yıllarında da Fransa’nın yazınsal çalışma burslarından yararlandım. Başta Rimbaud, Lautréamont, Aloysius Bertrand, René Char gibi şairler olmak üzere birçok Fransız yazarını Türkçeye çevirdim, kitapları yayınlandı. Bundan dolayı olacak, 1990 yılında, devletiniz tarafından “Officier de l’Ordre des Arts et les lettres” rütbesiyle onurlandırıldım. 1983 yılında Mallarmé Akademisi’ne ömür boyu “yabancı üye” seçildim. Fransa’da dört kitabım yayınlandı. Beşincisi bu yıl yayınlanacak.
‘SOYKIRIM DEÐİL’ DİYECEÐİM
Sözü, 577 milletvekili üyeli Fransa Ulusal Meclisi’nde 45 oyla onaylanan, Ermeni soykırımını kabul etmeyenleri cezalandıran yasaya getirmek istiyorum. Öneri Senato’da henüz onaylanmadı ama o sürecin tamamlanmasını beklemeyeceğim.
Bu sütunda bu konuda epeyce yazı yayınladım ama özellikle ikisi doğrudan doğruya Fransa ile ilgili: “Fransa Büyükelçisi Mutlu mu?” (28.01.2001), “Fransa Büyükelçisi Monsieur Paul Poutade’a Mektup” (21.12.2004). Bir de “Fransız Elçisi’nin Hac Seferi” (15.07.2005) tarihli bir yazım var.
Her yıl en azından bir kez Fransa’ya giderim. Birkaç ay sonra gene gideceğim. Bu gidişimde sorarlarsa, bizim “Ermeni Gailesi” olarak tanımladığımız olayların bir soykırım olmadığını söyleyeceğim, gerekirse böyle yazacağım. Böylece bir yıl hapis ve 45 Euro para cezasını göze alacağım. Param yok! Ceza parasını ödemeyeceğim için fazladan hapis yatar mıyım?
AMAÇ, TÜRKLERİ ASYA’YA KOVMAK
Sayın Büyükelçi, Fransız tarihçi Gaston Gaillard’ın 1920 yılında Chapelot Yayınevi tarafından yayınlanan “Türkler ve Avrupa” (Les Turcs et l’Europe) adlı kitabını duydunuz mu? Bu kitap 1920’den sonra neden bir daha yayınlanmadı acaba? 1915 olaylarını, bilgi kirlenmesi olmadan sıcağı sıcağına ve tarafsız olarak yazdığı için mi yeni baskıları yapılmadı? Yazar, kitabının VII. bölümü olan “Osmanlı İmparatorluğu’nun Parçalanması” bölümünde Osmanlı-Ermeni sorununu ele almaktadır.(Kitabın 262-297 sayfalarında yer alan bu bölümün fotokopisini size göndereceğim.) Yazara göre, genel olarak Doğu Sorunu’nun bir parçası olan Ermeni sorunu, Osmanlı İmparatorluğu’nu parçalama girişimlerinin yanı sıra Türkleri Asya’ya kovma amaçlarından vazgeçmeyen İtilaf Devletleri’nin (İngiltere, Fransa) kasıtlı tutumları yüzünden içinden çıkılmaz duruma gelmiştir.
ERMENİLERDEN SİZ ÖZÜR DİLEYİN
Sayın Büyükelçi, Fransa’da neden 600 bin Ermeni vatandaşınız var? Ermenistan sınır komşunuz mu? Bu soruyu sorduğum hiçbir Fransız doğru dürüst cevap veremedi. Çünkü kendilerine gerçekler söylenmemişti; ne Justin McCarthy’nin “Ölüm ve Sürgün” (“Death and Exile”) adlı kitabını, ne de bu kitabın sözünü ettiği “Archives des Affaires Etrangères de France, Levant, Arménie. 1918-1919” belgelerini okumuşlardı: 1 Kasım 1918 tarihinden itibaren Çukurova bölgesini işgal eden Fransa, bölgede bir Ermeni devleti kurma vaadiyle Ermenileri kandırdı. Önce gönüllü Ermeni taburları oluşturuldu. Daha sonra, ABD, Mısır, Suriye ve Fransa’dan 200 bin Ermeni gelmesi üzerine, Fransız Doğu Lejyonu’na bağlı Ermeni Lejyonu kuruldu. Bu özel birliğe Fransız üniforması giydirildi ve eline Fransız silahı verildi. (Aynı şeyi Çarlık Rusya 1914-1915’te Doğu Anadolu’da yapmıştı). Adı geçen birlik 1921 yılına kadar bölgede akıl almaz katliamlar yaptı. Fransa için utanç verici olan bu günleri Çukurova halkı “Kaç-Kaç Dönemi” olarak adlandırır. Yaşar Kemal’e sorun, size anlatır!
20 Ekim 1921’de TBMM hükümeti ile Fransa arasında imzalanan Ankara Antlaşması’ndan sonra Fransız işgal kuvvetleri Suriye ve Lübnan’a çekilirken yanında 50 bin Ermeni götürdü. Ardından, Fransızların Çukurova’da (Kilikya’da) yüzüstü bıraktığı Ermeniler önce Suriye ve Lübnan’a, daha sonra da Fransa’ya gittiler. Fransa’daki 600 bin Ermeni asıllı seçmenin öyküsü böyledir!
Kim kimden özür ve bağış dileyecek Sayın Büyükelçi? Sizce Fransa’nın kandırdığı Ermenilerden özür dilemesi gerekmiyor mu? Türkiye’den özür dilemesi gerekmiyor mu? Sömürgeciliğin faydalarını ders kitaplarına koyan Fransa kendi tarihiyle ne zaman yüzleşecek? Tabii, Türkiye tarihini saptırmadan, kendisini ve Türkiye’yi satmadan!
Comme il est dit ici la boite de pandore est ouverte !
Citation:
Özdemir İNCE
Hurriyet 1 Ocak 2012
Fransa Büyükelçisi’ne mektup
SAYIN Büyükelçi, önce tanışalım: Ben, Özdemir İnce, Fransızca ile 1948 yılında ortaokulda tanıştım.
(Babam, Mersin’i işgal eden Fransızlara karşı savaşmıştı ama Fransızca öğrenmemi istiyordu.) Türkiye’de Fransız dili ve edebiyatı okudum, Paris Üniversitesi Sorbonne’a bağlı “Institut des professeurs de français à l’Etranger”de Fransız hükümetinin burslusu olarak 1965 ve 1966 yıllarında öğrenim gördüm. Bunun dışında, 1983 ve 1986 yıllarında da Fransa’nın yazınsal çalışma burslarından yararlandım. Başta Rimbaud, Lautréamont, Aloysius Bertrand, René Char gibi şairler olmak üzere birçok Fransız yazarını Türkçeye çevirdim, kitapları yayınlandı. Bundan dolayı olacak, 1990 yılında, devletiniz tarafından “Officier de l’Ordre des Arts et les lettres” rütbesiyle onurlandırıldım. 1983 yılında Mallarmé Akademisi’ne ömür boyu “yabancı üye” seçildim. Fransa’da dört kitabım yayınlandı. Beşincisi bu yıl yayınlanacak.
‘SOYKIRIM DEÐİL’ DİYECEÐİM
Sözü, 577 milletvekili üyeli Fransa Ulusal Meclisi’nde 45 oyla onaylanan, Ermeni soykırımını kabul etmeyenleri cezalandıran yasaya getirmek istiyorum. Öneri Senato’da henüz onaylanmadı ama o sürecin tamamlanmasını beklemeyeceğim.
Bu sütunda bu konuda epeyce yazı yayınladım ama özellikle ikisi doğrudan doğruya Fransa ile ilgili: “Fransa Büyükelçisi Mutlu mu?” (28.01.2001), “Fransa Büyükelçisi Monsieur Paul Poutade’a Mektup” (21.12.2004). Bir de “Fransız Elçisi’nin Hac Seferi” (15.07.2005) tarihli bir yazım var.
Her yıl en azından bir kez Fransa’ya giderim. Birkaç ay sonra gene gideceğim. Bu gidişimde sorarlarsa, bizim “Ermeni Gailesi” olarak tanımladığımız olayların bir soykırım olmadığını söyleyeceğim, gerekirse böyle yazacağım. Böylece bir yıl hapis ve 45 Euro para cezasını göze alacağım. Param yok! Ceza parasını ödemeyeceğim için fazladan hapis yatar mıyım?
AMAÇ, TÜRKLERİ ASYA’YA KOVMAK
Sayın Büyükelçi, Fransız tarihçi Gaston Gaillard’ın 1920 yılında Chapelot Yayınevi tarafından yayınlanan “Türkler ve Avrupa” (Les Turcs et l’Europe) adlı kitabını duydunuz mu? Bu kitap 1920’den sonra neden bir daha yayınlanmadı acaba? 1915 olaylarını, bilgi kirlenmesi olmadan sıcağı sıcağına ve tarafsız olarak yazdığı için mi yeni baskıları yapılmadı? Yazar, kitabının VII. bölümü olan “Osmanlı İmparatorluğu’nun Parçalanması” bölümünde Osmanlı-Ermeni sorununu ele almaktadır.(Kitabın 262-297 sayfalarında yer alan bu bölümün fotokopisini size göndereceğim.) Yazara göre, genel olarak Doğu Sorunu’nun bir parçası olan Ermeni sorunu, Osmanlı İmparatorluğu’nu parçalama girişimlerinin yanı sıra Türkleri Asya’ya kovma amaçlarından vazgeçmeyen İtilaf Devletleri’nin (İngiltere, Fransa) kasıtlı tutumları yüzünden içinden çıkılmaz duruma gelmiştir.
ERMENİLERDEN SİZ ÖZÜR DİLEYİN
Sayın Büyükelçi, Fransa’da neden 600 bin Ermeni vatandaşınız var? Ermenistan sınır komşunuz mu? Bu soruyu sorduğum hiçbir Fransız doğru dürüst cevap veremedi. Çünkü kendilerine gerçekler söylenmemişti; ne Justin McCarthy’nin “Ölüm ve Sürgün” (“Death and Exile”) adlı kitabını, ne de bu kitabın sözünü ettiği “Archives des Affaires Etrangères de France, Levant, Arménie. 1918-1919” belgelerini okumuşlardı: 1 Kasım 1918 tarihinden itibaren Çukurova bölgesini işgal eden Fransa, bölgede bir Ermeni devleti kurma vaadiyle Ermenileri kandırdı. Önce gönüllü Ermeni taburları oluşturuldu. Daha sonra, ABD, Mısır, Suriye ve Fransa’dan 200 bin Ermeni gelmesi üzerine, Fransız Doğu Lejyonu’na bağlı Ermeni Lejyonu kuruldu. Bu özel birliğe Fransız üniforması giydirildi ve eline Fransız silahı verildi. (Aynı şeyi Çarlık Rusya 1914-1915’te Doğu Anadolu’da yapmıştı). Adı geçen birlik 1921 yılına kadar bölgede akıl almaz katliamlar yaptı. Fransa için utanç verici olan bu günleri Çukurova halkı “Kaç-Kaç Dönemi” olarak adlandırır. Yaşar Kemal’e sorun, size anlatır!
20 Ekim 1921’de TBMM hükümeti ile Fransa arasında imzalanan Ankara Antlaşması’ndan sonra Fransız işgal kuvvetleri Suriye ve Lübnan’a çekilirken yanında 50 bin Ermeni götürdü. Ardından, Fransızların Çukurova’da (Kilikya’da) yüzüstü bıraktığı Ermeniler önce Suriye ve Lübnan’a, daha sonra da Fransa’ya gittiler. Fransa’daki 600 bin Ermeni asıllı seçmenin öyküsü böyledir!
Kim kimden özür ve bağış dileyecek Sayın Büyükelçi? Sizce Fransa’nın kandırdığı Ermenilerden özür dilemesi gerekmiyor mu? Türkiye’den özür dilemesi gerekmiyor mu? Sömürgeciliğin faydalarını ders kitaplarına koyan Fransa kendi tarihiyle ne zaman yüzleşecek? Tabii, Türkiye tarihini saptırmadan, kendisini ve Türkiye’yi satmadan!
Je me permets juste de compléter le post de Cengiz Han, en citant les passages du livre, auxquels le journaliste turc, Özdemir Ince fait allusion.
Je constate que le bal des révisionnistes et des terroristes de la pensée unique bat son plein sur le Monde. Peut-être faudrait-il qu'ils lisent un peu l'historien français Gaston Gaillard, cela leur éviterait - on peut toujours rêver- de débiter des idioties du genre : "le débat est clos", "que l'ONU aurait reconnu le "génocide" arménien",... Tout un florilège de révisionnisme à la sauce dachnak. Non mais de qui se moquent-ils ces propagandistes déguisés en "intellectuels" ?
"La question arménienne, qui a si profondément troublé la Turquie et compliqué la question d’Orient a, en somme, pour origine les convoitises de la Russie en Asie Mineure et provient de l’ingérence de cette dernière dans les affaires turques sous le prétexte de s’employer en faveur des Arméniens..."
Inscrit le: 04 Mai 2006 Messages: 514 Localisation: Kaçkar Mountains
Posté le: 04 Jan 2012 22:22 Sujet du message:
En effet, c'est un livre que je ne connaissais pas.
Ce qui me paraît très curieux, c'est que l'auteur étant un historien français, d'après mes recherches son œuvre n'est pas disponible en français.
Il est en effet disponible en anglais.Donc difficilement accessible pour les profanes.
Aurait-on délibérément effacé toute référence et analyse descriptive des faits écrits par des historiens français d'époque?
Il est absolument essentiel que les événements qui ont causés des lourdes pertes humaines soient analysés dans son entièreté avant de les nommer ou apporter une qualification quelconque.
En effet, c'est un livre que je ne connaissais pas.
Ce qui me paraît très curieux, c'est que l'auteur étant un historien français, d'après mes recherches son œuvre n'est pas disponible en français.
Il est en effet disponible en anglais.Donc difficilement accessible pour les profanes.
Aurait-on délibérément effacé toute référence et analyse descriptive des faits écrits par des historiens français d'époque?
Il est absolument essentiel que les événements qui ont causés des lourdes pertes humaines soient analysés dans son entièreté avant de les nommer ou apporter une qualification quelconque.
Cela vous étonne ? Rassurez vous, il y en a d'autres des ouvrages sur le sujet, écrits par des Français. Et je parierais gros qu'ils ne sont pas disponibles également. Il y en a un plus ancien encore, écrit par un autre auteur que Pierre Loti, qui détruit la fable des massacres de masse sous Abdulhamid II. D'ailleurs si vous lisez bien les passages du livre de Gaston Gaillard, ce dernier dit la même chose. L'auteur en question dont je parle est le Vicomte R. Des Coursons, son livre est intitulé, "la rébellion arménienne, son origine, son but" il a été publié en 1895. C'est édifiant comment ils ont mis en oeuvre toute cette propagande, mais le plus drôle est qu'ils n'admettent pas aujourd'hui, qu'au fond, ils n'ont été que les marionnettes des impérialismes de tous poils.
Ces révisionnistes ont la mémoire et les sources bien sélectives. Ce qu'il y a de vraiment hilarant est que chaque pseudo spécialiste qui se relaye sur le Monde, notamment lorsqu'ils évoquent Jean Jaurès, se garde bien de relater le fait que Jaurès avait diamétralement changé de position sur le sujet vers l'extrême fin de sa vie. Un an avant sa mort, Jaurès avait reçu à Paris une délégation ottomane, qui était venu lui parler de leurs doléances en raison des massacres/génocides (allons y gaiement car il n'y a aucune raison pour que ce soit une exclusivité réservée aux terroristes de la pensée unique) que les populations musulmanes avaient subis dans les Balkans. Voici ce que Jaurès leur avait dit :
« Ce type de désastre est une fatalité pour toute nation. Ne perdez pas espoir. Cependant, un danger, plus grand encore, vous guette. Une propagande réformiste a débuté en Arménie. Je crains que les Russes ne l’instrumentalisent pour frapper une ultime fois. Amorcez de vous-même des réformes de fond dans cette zone, peut-être ainsi, pourrez-vous éviter un tel risque. »
Cette militante du PKK fait sans doute allusion au "génocide" perpétré par les Arméniens et les Assyriens contre ses ancêtres.
Une source britannique d'après-guerre déclarait que les Arméniens "massacrèrent entre trois et quatre cent mille Kurdes dans les districts de Van et Bitlis", principalement le fait des Arméniens dans l'armée russe ("Interview du colonel Wooley de l'armée britannique, 12 septembre 1919", dans US 184.021/265). Voir aussi, FO 371-3658, no. 64421, Calthorpe au Secrétaire d'Etat principal aux Affaires étrangères de Sa Majesté, Constantinople, 9 avril 1919 et FO 371-3658, no. 4432, Webb à Curzon, Constantinople, 18 mai 1919.
source : Justin McCarthy, Death and exile : the ethnic cleansing of Ottoman Muslims, 1821-1922, Princeton, Darwin Press, 1995, p. 238 :
Autre source : Salah Jmor, L'origine de la question kurde, Paris, L'Harmattan, 1994 :
"Après la défaite de l'armée ottomane sur le front du Caucase à Laigean en août 1916, l'armée russe avait envahi le Kurdistan du Caucase jusqu'à la ville kurde de Khaneqin au sud du Kurdistan. Les villes kurdes de Bayezid, Alshkord, Van, Ourmiye, Rawandiz, Penjwên et Khaneqin et leurs provinces restèrent sous l'occupation russe jusqu'à la retraite de l'armée russe après la révolution bolchevique d'octobre 1917. L'armée russe était conduite par des divisions composées en majorité d'Arméniens connaissant bien le Kurdistan. Mais ces Arméniens de Russie commirent des massacres contre les populations kurdes de Bayezid, de Van et de Rawandiz soi-disant pour se venger de la participation des Kurdes au massacre des Arméniens de Turquie par le gouvernement des Jeunes-Turcs. L'historien Amin Zeki a estimé le nombre total des Kurdes tués pendant la guerre à plus d'un demi-million de personnes." (p. 54-55)
"Le gouvernement britannique n'ignorait pas non plus que les Kurdes avaient été victimes de massacres commis par des groupes arméniens et assyriens accompagnant l'armée russe au Kurdistan. Toutefois, le massacre des Kurdes musulmans n'avait pas autant impressionné les Alliés que le massacre des Arméniens chrétiens." (p. 103)
Cette fanatique kurde ignore ou feint aussi d'ignorer que les Kurdes avaient également massivement massacré les Arméniens. Il n'est donc pas difficile de voir le mensonge et les occultations dans le discours de cette nationaliste kurde.
"Du reste, l'historiographie nationaliste kurde entame dès la fin des années 1920 un processus de perte de mémoire sur le rôle qu'ont joué les Kurdes dans les massacres d'Arméniens durant la Première Guerre mondiale. Les propagandistes du Khoyboun (ligue nationaliste kurde) se montrent très évasifs sur cette question qui est uniquement posée pour donner un exemple de la sauvagerie du Turc, estimé seul coupable des crimes contre les Arméniens. Le silence qui pèse non seulement sur les massacres des Arméniens perpétrés par les tribus kurdes, mais aussi sur la présence des Arméniens dans le territoire considéré comme susceptible de devenir un Kurdistan autonome prend de telles proportions que l'on peut considérer la question arménienne comme un tabou de l'historiographie kurde.
Paradoxalement, les militants arméniens du Tachnak (Dachnak) participent à la construction du discours nationaliste kurde et à la consolidation du tabou arménien parmi les Kurdes. Le but principal de l'alliance entre la Ligue Khoyboun et le parti arménien Tachnak en 1927 est l'organisation d'une révolte militaire pour créer une confédération kurdo-arménienne dans l'Est de la Turquie. Mais l'accord engage aussi le parti arménien à déployer des efforts de propagande en faveur de la cause kurde auprès de l'opinion publique occidentale.
En rendant les Turcs entièrement coupables de ces actes, les propagandistes du parti Tachnak permettent aux Kurdes de se ranger aux yeux des puissances européennes du côté de la « civilisation » car, comme les documents arméniens l'affirment, ils n'ont pas participé aux massacres arméniens entre 1894 et 1895 et entre 1915 et 1916."
source : Jordi Tejel Gorgas, Le mouvement kurde de Turquie en exil : continuités et discontinuités du nationalisme kurde sous le mandat français en Syrie et au Liban (1925-1946), Berne, Peter Lang, 2007, p. 183 :
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