Forums d'A TA TURQUIE

[SelimIII]

Moi, je ne comprends pas cette façon de défendre FB. Oui, tout le monde est innocent jusqu'à qu'il soit jugé. D'accord, mais que dit ce chroniqueur,
- il ne faut pas punir une communauté parce que quelques personnes commettent des délits
- de toute façon tout le monde est corrompu, y compris FIFA donc, c'est injuste de frapper FB.
Est-ce que c'est une défense? Voilà ma question.

Sinon, le traitement médiatique, la présomption de l'innocence, bien sure, mais dans ce pays ces choses là sont courants depuis de nombreuses années. Avez-vous protesté une seule fois votre mécontentement?

voir l'article dans Hurriyet :
http://www.hurriyet.com.tr/yazarlar/18356419.asp

[KralAuriverde]

[KralAuriverde]

[cengiz-han]

Travma geçirmek buna denir. Ben sana kisisel olarak havladim mi ki bana havliyorsun ?
Ben GS aslandir kaplandir, faziletlidir mi dedim de gocunuyorsun. Burada onlarca kez yazdim, ulkede yargi filan kalmadi diye, aklina FB'ye dokununca mi geldi? Biraz da çarsi kadar taraftarlik yapsaydin belki simdi haksizlik haykirislarina kulak verilirdi.

Ben mi ispat edecegim adamin sikeci oldugunu. Bana gore hiç te melek filan degil, sadece bu sene hakem odalarini basan bir baskanin çok da masum oldugu kanisinda degilim. Bu bir kani, ispat bana dusmez...

Ama anlasildigi kadariyla bazi veriler varki FB'li TFF baskanin yapacak birseyi kalmiyor ki FB futbolcularini satisa cikarmaya basladi...

Buraya bir yazi koydum, nefretin nasil tirmandirildigini, o nefret tirmanisinda AY'nin hiç mi katkisi yoK.

Nerede o eski FB'lisi, GS'lisin yanyana birlikte takimlarinin maçini izledigi gunler? O zamankiler adam degilmiydi?

Hadi oradan.

[KralAuriverde]

Elinde bir delil yok (sadece iddia var) yargiliyorsun, oglum yaptigin bu, yargisiz infaz yapiyorsun ve ondan sonra karsindaki insandan anlayis bekliyorsun. Baransu gibi serefsizlerden hiç bir farkin yok. Burada mazlum/magdur numarasi yapma bana.

Evladim senin dediklerin çeliskiden baska bisey degil. Hem kirli bir süreç yasandigini itiraf ediyorsun, hem linç kampanyasi dalgasina kapilmissin.

FB'nin oyuncularini satisa çikarmasi onu suçlu sandalyesine oturtmaz. Demekki adamlar kafalarina koymuslar ne pahasina olursa olsun düsürecekler FB'yi. Umarim FB Taurasi olayinda oldugu gibi ayni hatayi tekrarlamaz FB yönetimi.

Ama bi bakiyorsun, ne hikmetse delilleri önümüze koymadilar, ikincisi dinleme kararlarina iliskin mahkeme kararlarini önümüze koymadilar. Nedir orada sorun ? 14 nisanda bir yasa çiktigini ögreniyoruz, eee, yasa 14 nisanda çiktiysa beni 8 aydir nasil dinliyorsun ? Silahli çete lider ! E yok ? Silahli çete yok ? Zaten çete yok ? 10 kisi bir suç islerse bu çete olmaz. hepsini ayni kanuna aykiriliktan yargilarsin. çete bambaska bir seydir ! Her gruba çete denmez ! Sen 10 arkadasinla restorana gittiginde çete mi kurmus oluyorsun ?


Polis diyor ki 19 maçta sike edilmistir? Pardon bu polis jüri mi ? Ondan sonra emniyet çikiyor skandal nitelikte bir açiklama yapiyor : "halkin destegini istiyoruz" !!!! Bundan daha büyük bir rezalet olabilir mi ? herkes siniri asti bu operasyonda, basta savci, medya, polis, o yüzden FB'liler siniri asinca kimsenin ses çikarmaya hakki yoktur birader.

Hakem odasi basmismis. Yaziyor mu bu hakem raporlarinda göster bakalim hadi hodri meydan. çok akil almaz seyler yazildi çizildi hakkinda, Rüstü'yü dövdürdü falan filan, zart zurt. Dezenformasyon çok siddetli sekilde olusturuldu Aziz baskana karsi. Aziz Yildirim'in tek kusuru nedir ? Medyaya sirin görünmemek. Böyle bir çizgiyi izledi Yildirim. adini böyle kötüye çikarttilar adamin. hepsinin Allah belasini versin ! halbuki o adam FB stadinda küfürü ortadan kaldiran adamin ta kendisi.

Asil sana hadi oradan !

[cengiz-han]

Aziz Yildirim tam bir aziz senin gozunde, n'apalim. Hakem odasi basmaktan iki kez sembolik ceza yedi ya geçtigimiz sezon.

Benim elimde belge yok tabii, ama sen de elinde belge olmadan "FB'yi suçlayacagina kendine bak" savunmasi içindesin. Ama kendine bak derken senin de elinde bir bok yok.

Yinne de sana hatirlatayim, tesvik priminin FB'den aldigi paralarla Istanbulspor'a dagitan Adnan Sezgin'in yaptigi mahkeme karariyla subut.

Hadi baba bana eyvallah, ne halin var ise gor...

[SelimIII]

Ben futboldan pek anlamam ama bu sike olayinda tarikat çok konusuluyor. Iste bir ornek :

Cumhuriyet 02.08.2011
GÖRÜÞ
Halit Deringör

Ağlama Sendromu
Tam anlamı ile ağlama sendromuna yakalandık. Kime baksanız ağlıyor. Başbakan, Meclis başkanı, vekiller. Halk zaten hep ağlıyor. Geçen günlerde Fenerbahçe’nin Divan Kurulu toplandı. Konu; sporda yaşadığımız olaylar ve Aziz Yıldırım’ın durumu. Aşağı yukarı iki yıldır mikrofona çıkıp konuşma yapmıyordum. “Yeter artık” demiştim. Bunca yıldır konuştum, anlattım, eleştirdim. Artık ben de konuşmaları, fikirleri sadece izleyeceğim diye karar vermiştim. Bu kararımı da bugüne kadar istisnasız uyguladım. Ancak bu defa durum başkaydı. Yıllarca büyük bir gururla üzerimde taşıdığım formayla ilgili konuşmak için söz istedim. Ama malum ya, önce büyük adamlara söz verilir. Kulüp Başkanvekili Nihat Özdemir mikrofonda duygusal sözler söyledi. Konuşmasının sonunda ise ağlamaya başladı. Ama onların ağlamaları bizlere benzemez. Stil değişik. Özdemir’in ağlamasına, yönetim de ağlayarak cevap verdi. Beni de bir düşüncedir aldı. İkinci sırada konuşacaktım. Sıra bana geliyordu. Zaman dardı. Ben ne yapacağım şimdi diye düşündüm. Nasıl ağlayacağım? Bir telaş içine girdim! Sonuçta konuşma sırası bana geldi. Kısık sesle konuşayım dedim. Olmadı. Ağlayamıyorum, hiç olmazsa ağlar gibi yapayım dedim.. Olmadı... Yok, gözümden bir damla yaş gelmiyor. Emniyet güçlerinin biber gazına bile razıydım. Ağlayamadan kürsüden indim! Değerlendirmeler şöyleydi. Ağlayanlar Aziz Yıldırım’ı seviyor ve şu anki durumunu onaylamıyor, ağlamayanlar ise Aziz Yıldırım’ın bugünkü durumunu ‘okey’liyor. Yani suçlanıyorsunuz bir anlamda. Kürsüden inip, yerime oturmaya gittiğimde yakınımda bulunan bazı arkadaşlar, “Sen ağlamadın ama yine de biz seni anladık. Sen içinden ağladın” dediler. Nasıl olursa bu bilmiyorum. Toplantı sonrası yazılı ve görsel yayınları hem okudum hem de izledim. Nihat Özdemir, konuşmasını yaparken izleyiciler büyük bir heyecana girmiş ve olanca kuvvetleri ile alkışlarken ben kollarımı kavuşturmuş, soğukkanlılıkla onları izliyordum. Beni tanıyanlar için bu görüntüm sürpriz bir görüntü değil. Yadırgamazlar. Eğer, tersini yaparsam yadırgarlar. Ama diğerleri, yüzüme karşı olmasa bile kendi aralarında “Bak görüyor musun, Halit Deringör, Aziz Yıldırım’a karşı” diyorlar. Bence otokontrol, gerektiğinde kullanılmak üzere, herkese lazımdır. Yanlış anlaşıldım belki ama hiç zararını görmedim... Fenerbahçe çok fırtınalar geçirdi fakat yıkılmadı hep dik durdu. Bu günler de geçecek ama onu çok korkunç ve tehlikeli bir fırtına daha bekliyor. Fenerbahçe’de tarikatın ayak izleri hissediliyor. İçerden ve dışardan kendi çıkarları için onu destekleyen, gelmesini çabuklaştıranlar hainleri görüyorum. Aman dikkat! Yeni bir kaosun içine girmek istenmiyorsa duygulara kapılmadan sağ duyulu hareket etmeye ihtiyaç var

[murat_erpuyan]

"Aziz Yıldırım’ın telefon konuşmalarını okudum, kopan fırtınayı şimdi anladım!"
Sanem Altan - Vatan 31.07.2011
yazisi için : http://bit.ly/qH95uY

Verilen tepkiler uzerine yeniden yazmis :

Sanem Altan'dan F.Bahçe'ye yanıt!
Sanem Altan önceki gün kaleme aldığı ve çok ses getiren yazısı ile ilgili gelen tepkilere yanıt verdi....
'ERKEK' YORUMCULARIN NİYE KORKTUÐUNU ANLADIM
Vatan - 03.08.2011
http://bit.ly/pdXAoz

Bu ikinci yazida burada Kralaurverdi'nin de verdigi tepkinin bir benzerinin alti çizilmis ki ben de bunun uzerinde durdum...

[KralAuriverde]

3 Ağustos 2011

Ebru Köksaldı



Durumlar nasıl?


Þike soruşturmasında özet geçmek gerekirse: İtham edenler tarafında havalar bozmaya başladı. Ekinler muhtemel sağanak yağış altında kalıp telef olabilir. İtham edilenler ise birbirlerine soruyor, bilgi almaya çalışıyor: Durumlar Nasıl diye.

Medya, tek merkezden çıkma haberler ve dedikodularla kanlı bir kampanya başlattı. Hukuk gerçeklerini ve ihlallerini dillendiren avukatlara itibar etmediler. UEFA - FIFA’nın benzer durumlardaki tavrı gizlendi ya da doğru anlatılmadı. Amaç baskı ile TFF’yi acilen küme düşme kararı vermeye zorlamaktı ki federasyon tarafında da bu kararı verebilmenin hukuki açmazları yeni ortaya çıkıyor. Öyle bir karar çıksa idi kişiler ve kurumlar sonrasında yalan olduğu görülen bu ısmarlama haberlerle cezalandırılmış olacaktı (Emenike, Sezer, para çantası, sözde itiraflar, Korcan hakkında yanlış bilgiler, vb).
Önce kanun maddesini hatırlatalım:

5237 sayılı Türk Ceza Kanunu'nun 285'inci maddesinin birinci fıkrası: "Soruşturmanın gizliliğini alenen ihlâl eden kişi, bir yıldan üç yıla kadar hapis cezası ile cezalandırılır. “

Ve sonra ceza kesme merkezi medyanın hoşuna gitmeyen soruları soralım. Bakalım ekinlerin boyu kaç santim olmuş. Bu soruların cevaplarını bulmak zorundalar zira hepsi ilerde açılacak muhtemel davaların konusu.
İşte ilk bölüm:

· Medya neden sadece son 10 gündür hem yerel hem uluslararası hukuk gerçeklerini yazmaya başladı? Neden UEFA - FIFA’nın mahkeme ve adil yargılama olmadan uluslararası müsabakalarda ceza uygulamadığınıi sakladı ve ısrarla kupalardan men edeceği pompalandı? Cehaletten mi kendilerine yapılan baskıdan mı yoksa iş ahlaksızlığından mı?
· Neden şikenin her zaman TFF nezdinde suç olduğu unutturuldu? Neden TFF’nin 20 yıla kadar geriye dönük herşeyi soruşturabileceği saklandı? 3 Temmuz’dan beri medyanın kaçta kaçı, en azından yakın dönemin de incelenmesi için kamuoyu baskısı yarattı?
· Sahte itirafçı haberlerinden sözde delillere, yığınla haberin yalan olduğu ortaya çıkmışken TSYD Fenerbahçe taraftarını kınadığı gibi spor medyasını da kınadı mı? Gazeteciler Cemiyeti ne yaptı?
· Gizlilik ihlali neden sadece Fenerbahçe’yi ilgilendiren konularda çiğnendi? Medya neden diğer kişilerin ifadeleri ve sorgularını arka plana süpürdü?
· Neden sadece Aziz Yıldırım’ı rencide edecek fotoğraflar yayınlandı? Sızdırdığı tespit edilen polisler hakkında ne işlem yapıldı? Medya takipçisi oldu mu?
· Gizlilik kararı varken Anayasa çiğnenerek dosya nasıl TFF’ye verildi? Tüm detaylar yine Anayasa çiğnenerek medyaya sızdırılırken savunma tarafının talepleri hangi gerekçeyle reddedildi?
· Bu dosya gizlilik kararı olmasa idi savcılık tarafından TFF’ye gönderilmeliydi. Ama işi emniyet yaptı. Neden? Ayrıca o dosyayı ellerindekileri ayıklayarak hazırladılar. Polis neye dayanarak, hangi yetki ile bu ayıklamayı yaptı? Belge seçiminin adil ve tam olduğunun hukuki garantisi nedir? Mesela polisin önemli görmedikleri belki TFF için kritik olacak. TFF bunu sorgulamadan neden kabul etti?
· Aziz Yıldırım şike amaçlı suç örgütü kurmaktan tutuklu. Yani şike ve organize suç örgütü ayrı davalar değil. Menajerlik sorularının çalınması karıştırılmış, çorbaya gönderilmiş. Hal böyle iken delil ve belgeler nasıl parçalanıp yollanır? TFF bu seçimin doğruluğuna nasıl güvenir?
· Belki şu an delil diye servis edilen birçok şey iddianameye girmeyecek. Belki bazı şahısların adı da yer almayacak. Ayrıca 2009 yılında hazırlanan 100 iddianamenin 54’ünde mahkemelerden beraat kararı çıkmış ülkede yaşıyoruz. Yani suçlanan 2 kişiden 1.08’i masum! Avrupa’da bu hata oranı 100’de 5, Japonya’da ise 1. Hal böyle iken TFF ve kurumlar, güvenilirliliği tartışmalı iddianame bile yokken, emniyetten gelen seçmece deliller ve sübjektif değerlendirmelere bakarak, her gün yeni gelişmenin yaşandığı soruşturmada, savunmaları almadan, hangi hukuka göre karar verecek? Zaten TFF savcılığa bağlı kalarak, kendi soruşturma ve mahkemesini oluşturmayarak, ceza davasının sonucunu beklemek zorunda olduğunu ilan etmemiş midir?
· Süreç boyunca bir dediği ertesi günü tutmayan, zayıf görüntü çizen ve medya baskısından etkilendiğini, siyasi odakların çekimine girdiğini gösteren TFF nasıl adil bir karar merci olabilecek?
· Bizzat emniyet gizliliği ihlal ederek, şüpheli maçların listesini ve bazı görüntüleri yayınladı. Ama video montajdı ve kamuoyu önünde Aziz Yıldırım’a suç isnat edecek şekilde düzenlenmişti. Adaleti engelleme ve kamuoyu yaratma tehdidi yüzünden emniyetin belge, telefon konuşmalarını, , ifadeleri basına sızdırması suçtur. Savcılık gereken soruşturmayı başlattı mı?
· Basının kendisine sızdırılan soruşturma detaylarını yayınlaması gizlilik kararı yüzünden suçtur. Yetmezmiş gibi sonuç hakkında da hüküm bildirdiler, tarih verdiler ve hatta TFF ve Mehmet Ali Aydınlar’ı kamu önünde tehdit ettiler. Bu muhabirler ve tüm medya hakkında savcılık neden soruşturma başlatmadı?
· Polis ve savcılık son 5 maçın sonuçlarını bildiklerini beyan etti. Bu polisin görevini yerine getirmeyip, suçüstü yapmadığını ve suç işlediğini gösterir. Gereken soruşturma açıldı mı? Bahis ayağı olduğu için kişilerin akrabaları, tanıdıkları, yakın çevreleri kontrol edildi mi?
· Organize işten bahsediyorsanız, şike operasyonu ise emniyetin son noktaya geldiğinde eşzamanlı baskın yapması, herkesi aynı anda gözaltına alması gerekir. Kaçmasınlar, delilleri karartmasınlar veya önceden çalışıp benzer ifadeler vermesinler diye. Ama aksine ilk gözaltılar sonrasında tüm isimler medyaya yansıdı. Mesela Tayfur Havutçu, Serdal Adalı, İbrahim Akın, isimleri afişe olduktan 1 hafta sonra çağrılıp tutuklandılar. Ve şu an hepsi “delilleri karartmasınlar”, “delil toplama işini bitiremedik” gerekçesiyle içerde tutuluyor. Bu hukuk ve insan aklında büyük bir çelişki değil midir?
· Trabzonspor ve Fenerbahçe’nin lig bitiminden olayın patlak verdiği sürece kadar hisselerindeki hareketler incelendi mi? Herhangi bir anormallik tespit edildi mi?

[KralAuriverde]

[murat_erpuyan]

KralAuriverd, mujde, GS da operasyonun içinde ! Hem de soylentilere gore Denizli maçiyla ilgili olarak !!!

[KralAuriverde]

Garip seyler oluyor bu forumda, yazilar "kendiliginden" kayboluyor, gerçekten çok enteresan. Hukukçu arkadasin yazisi bazilarina çok dokunmus galiba ...

[KralAuriverde]

[KralAuriverde]

Florya'da yapılan aramalarda BORU bulmuşlar yapılan sorguda BORULARI Alex ve Selçuğun döşediği anlaşılmış !

[murat_erpuyan]