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Forums d'A TA TURQUIE :: Voir le sujet - les histoires d amour finissent mal en générale...
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Inscrit le: 09 Oct 2007 Messages: 3474 Localisation: Somewhere in the world
Posté le: 04 Aoû 2009 17:09 Sujet du message:
Citation:
les histoires d amour finissent mal en général...
Un poême de Louis Aragon (repris en chanson par Brassens...) dit cela :
Il n'y a pas d'amour heureux
Rien n'est jamais acquis à l'homme, ni sa force
Ni sa faiblesse, ni son coeur. Et quand il croit
Ouvrir ses bras, son ombre est celle d'une croix
Et quand il croit serrer son bonheur, il le broie
Sa vie est un étrange et douloureux divorce
Il n'y a pas d'amour heureux
Sa vie, elle ressemble à ces soldats sans armes
Qu'on avait habillés pour un autre destin
A quoi peut leur servir de se lever matin
Eux qui 'on retrouve au soir désoeuvrés incertains
Dites ces mots " Ma vie " et retenez vos larmes
Il n'y a pas d'amour heureux
Mon bel amour, mon cher amour, ma déchirure
Je te porte dans moi comme un oiseau blessé
Et ceux-là sans savoir nous regardent passer
Répétant après moi les mots que j'ai tressés
Et qui, pour tes grands yeux, tout aussitôt moururent
Il n'y a pas d'amour heureux
Le temps d'apprendre à vivre il est déjà trop tard
Que pleurent dans la nuit nos coeurs à l'unisson
Ce qu'il faut de malheur pour la moindre chanson
Ce qu'il faut de regrets pour payer un frisson
Ce qu'il faut de sanglots pour un air de guitare
Il n'y a pas d'amour heureux
Il n'y a pas d'amour qui ne soit à douleur
Il n'y a pas d'amour dont on ne soit meurtri
Il n'y a pas d'amour dont on ne soit flétri
Et pas plus que de toi l'amour de la patrie
Il n'y a pas d'amour qui ne vive de pleurs
Il n'y a pas d'amour heureux
Mais c'est notre amour à tous deux
Et Jacques Brel qui a chanté :
LE PROCHAIN AMOUR
1961
On a beau faire on a beau dire
Qu'un homme averti en vaut deux
On a beau faire on a beau dire
Ça fait du bien d'être amoureux
Je sais pourtant que ce prochain amour
Sera pour moi la prochaine défaite
Je sais déjà à l'entrée de la fête
La feuille morte que sera le petit jour
Je sais je sais sans savoir ton prénom
Que je serai ta prochaine capture
Je sais déjà que c'est par leur murmure
Que les étangs mettent les fleuves en prison
Mais on a beau faire mais on a beau dire
Qu'un homme averti en vaut deux
On a beau faire on a beau dire
Ça fait du bien d'être amoureux
Je sais pourtant que ce prochain amour
Ne vivra pas jusqu'au prochain été
Je sais déjà que le temps des baisers
Pour deux chemins ne durent qu'un carrefour
Je sais je sais que ce prochain bonheur
Sera pour moi la prochaine des guerres
Je sais déjà cette affreuse prière
Qu'il faut pleurer quand l'autre est le vainqueur
Mais on a beau faire mais on a beau dire
Qu'un homme averti en vaut deux
On a beau faire on a beau dire
Ça fait du bien d'être amoureux
Je sais pourtant que ce prochain amour
Sera pour nous de vivre un nouveau règne
Dont nous croirons tous deux porter les chaînes
Dont nous croirons que l'autre a le velours
Je sais je sais que ma tendre faiblesse
Fera de nous des navires ennemis
Mais mon coeur sait des navires ennemis
Partant ensemble pour pêcher la tendresse
Car on a beau faire car on a beau dire
Qu'un homme averti en vaut deux
On a beau dire
Ça fait du bien d'être amoureux. _________________ Родион Романович Раскольников
Inscrit le: 09 Oct 2007 Messages: 3474 Localisation: Somewhere in the world
Posté le: 05 Aoû 2009 15:24 Sujet du message:
Moi je pense avoir compris la situation, et qu'on me corrige si je me trompe:
La dame d'origine kabyle s'est entichée d'un turc alévite et ils ont fait un gosse. Les parents du mec, comme de tout bon macho turc, probablement de l'Est (je vois venir les critiques pour mon affirmation...et je me rétracte si je ne vise pas juste..) ont voulu que leur progéniture se marie et perpétue la race avec une fille du village, et très probablement de la famille, cousine par exemple, et notre bonhomme a écouté sa maman et son papa comme un cocker obéissant , et mis fin à la relation avec la kabyle dont on se fout éperdument...et qui se fait couillonner par l'occasion. Elle n'est ni la première ni la dernière! Pour avoir connu des tas de situations dans mon entourage turc, je peux en parler en toute liberté. Elle a le mérite d'en parler ouvertement. Comme dit la chanson..un homme averti en vaut deux, et c'est aussi valable pour une femme; Elle élèvera seule son gosse, et refera sa vie avec un autre qui l'acceptera avec son enfant..Que puis-je dire de plus! _________________ Родион Романович Раскольников
Inscrit le: 28 Fév 2009 Messages: 235 Localisation: France
Posté le: 05 Aoû 2009 23:14 Sujet du message:
Bonjour Aylin42,
Rasko a tout à fait raison. Nous avons tellement entendu des histoires similaires qu' on en a marre
Ton ex-ami est un C...... ce type de personnage me met en colère.
J'ai une copine ( française) qui a fait un enfant avec un algérien. Finalement cet homme s'est marié avec une algérienne et ma copine élève son gosse toute seule à l'aide des médicament.....Dépression, 30 kilos de plus, sans travail....
Il y a une semaine Le petit a passé un coup de fil à son père au téléphone Il lui a dit " laisses moi tranquille".Pfttttttttt
Bon sang Aylin42,
Pourquoi faire un enfant avec un homme instable???
Vous n'avez pas d'autre choix que de le mettre au tribunal.Il doit assumé l'enfant et s'il ne le fait pas, c'est par la case prison qu'il devrait passé.
En Turquie ou en France....prison...prison
Pourquoi, vous n'avez pas été plus intelligente ? Vous êtes resté plus de 2 ans et demi avec lui pourtant.
Sachez que tous les turcs ne sont pas comme "lui et sa famille".Il y a des turcs aussi qui ont des problèmes avec les maghrébines.La famille maghrébine ne veut pas du turc.
En tout cas, il s'occupe du gosse sinon, c'est la tôle.il assume !!
Inscrit le: 30 Jan 2006 Messages: 11194 Localisation: Nancy / France
Posté le: 06 Aoû 2009 1:52 Sujet du message:
Aleviler hizla sunnilesiyorlar mi ?
Est-ce que les alévi deviennent rapidement sunni me disais-je?
Je ne suis pas alévi, donc je ne maitrise pas tout mais cet attitude pour moi est incompatible avec même la philosophie alévi.
Donc ne faites pas de généralisation.
Je ne pense pas être injuste si je qualifie cet homme de lâche d'après ce que vous nous racontez. S'il n'y avait pas d'enfant j'aurais pu comprendre la pression familiale primitive mais là il faut qu'il assume.
S'il est vraiment alévi je vous suggère de voir un dede, peut-être qu'il saura convaincre cette famille qui à mon sens viole l'essence de leur croyance.
Inscrit le: 28 Fév 2009 Messages: 235 Localisation: France
Posté le: 06 Aoû 2009 7:39 Sujet du message:
murat_erpuyan a écrit:
S'il est vraiment alévi je vous suggère de voir un dede, peut-être qu'il saura convaincre cette famille qui à mon sens viole l'essence de leur croyance.
Où voulez-vous qu' elle trouve un Déde?
Dernière édition par sumer le 06 Aoû 2009 22:47; édité 1 fois
Ma famille est originaire de l'Est. Et l'un de mes cousins vit actuellement avec une jeune femme d'origine française, ils ont une petite fille. Certes au début de leur relation la famille était contre... Mais au final chacun est "maitre" de sa vie. Il ne faut donc pas généraliser ! Il n'y a pas que les familles de l'Est qui sont réticentes aux relations mixtes, c'est une mentalité qu'on retrouve un peu partout en Turquie.
Mais peut être avez-vous affirmé cela pck les turcs alevis sont pour la plupart localisés à l'Est de la Turquie ? Alors c'est autre chose...
Inscrit le: 09 Oct 2007 Messages: 3474 Localisation: Somewhere in the world
Posté le: 07 Aoû 2009 15:03 Sujet du message:
Citation:
Mais peut être avez-vous affirmé cela pck les turcs alevis sont pour la plupart localisés à l'Est de la Turquie ?
Je connais un certain nombre d'alévis autour de moi en France, et ils sont majoritairement issus de l'Est, mais aucun à ma connaissance n'est imbriqué dans une pareille histoire. ils respectent en principe la fameuse devise : eline, beline, diline...c'à d, il faut maitriser sa main, ses pulsions sexuelles et sa langue..
Et l'on rencontre bien sûr le même type de problème chez des turcs de l'Ouest..et je vais pas étaler ici les faits divers rencontrés depuis moultes années.....
Mais apparemment, notre amie Kabyle se contenterait d'être la 5e roue de la charrue en jouant les "utilités" quand ce bon'homme marié à la fille de son village choisie par maman, viendra profiter de ses charmes de temps à autres..et nous n'avons rien à dire dans ce cas là..Bon courage et Ugurlar ola! _________________ Родион Романович Раскольников
S'il est vraiment alévi je vous suggère de voir un dede, peut-être qu'il saura convaincre cette famille qui à mon sens viole l'essence de leur croyance.
Où voulez-vous qu' elle trouve un Déde?
Il a voulu dire un hoca !
Maintenant,il suffit de passé chez les Hoca pour faire ce qu'on appelle : un mariage temporaire.
Cela consiste ,à sortir ,danser, bouger, avoir ses rapports sex...,etc..sans que cela soit haram.
La durée dépend du contrat ,ça va de 1 jour jusqu'à 99 ans.
C'est pour ça que le"dede" comme c'est écrit peut l'aider .
Inscrit le: 09 Oct 2007 Messages: 3474 Localisation: Somewhere in the world
Posté le: 07 Aoû 2009 21:50 Sujet du message:
Citation:
Maintenant,il suffit de passé chez les Hoca pour faire ce qu'on appelle : un mariage temporaire.
Cela consiste ,à sortir ,danser, bouger, avoir ses rapports sex...,etc..sans que cela soit haram.
La durée dépend du contrat ,ça va de 1 jour jusqu'à 99 ans.
Si j'ai bien compris, c'est une caution religieuse au métier de proxénète! _________________ Родион Романович Раскольников
Inscrit le: 18 Jan 2009 Messages: 366 Localisation: Istanbul/Turquie
Posté le: 07 Aoû 2009 22:54 Sujet du message:
Quand on parle de l'amour étérnelle, maintenant je me souviens de l'amour entre Spencer Tracy et Katharine Hepburne. Ils n'ont pas pu se marier. Etant un catholique, Spencer Tracy ne pouvait pas divorcer de la premier femme. Ils ont vécu un amour géant jusqu'a la mort de Tracy, 1967. En 1996, quand Katharine est mort, j'avais lu sur un journal, "elle s'est s'embranchée a son amour Spencer."
Dieu merci, ma réligion l'islam n'est pas dur comme le christianisme. En Turquie, les Alévis sont tres contemporaines, démocrates et laics. Grace a eux, la Turquie n'est pas encore comme l'Iran.
Maintenant,il suffit de passé chez les Hoca pour faire ce qu'on appelle : un mariage temporaire.
Cela consiste ,à sortir ,danser, bouger, avoir ses rapports sex...,etc..sans que cela soit haram.
La durée dépend du contrat ,ça va de 1 jour jusqu'à 99 ans.
Si j'ai bien compris, c'est une caution religieuse au métier de proxénète!
Les turcs ont acceptés l'Islam ,par là, ils doivent respectés les traditions des arabes.
C'est un choix qu'ils ont fait depuis déjà plusieurs siècles.La tradition des arabes est basé essentiellement par rapport à la religion.
Ils appellent ça : hadith
C'est des règles a respectés car, le prophète (sav) les a vécu.
c'est à prendre ou à laisser
Que le Mariage Temporaire fut rendu licite par le prophète(sas) après révélation Divine et qu'aucune autre révélation ne l'a interdit par la suite
2. Que le mariage Temporaire(al-Mout'a) fut pratiqué par Jabir ibn Abdoullah durant la vie du prophète(sas) mais également durant le Califat d'Abou Bakr et Omar.
3. Que d'après Jabir ibn Abdoullah ce n'est pas le prophète(sas) qui interdit ce type de mariage, mais bien Omar le 2ème Calife.
4. Que l'éventuelle ignorance de Jabir Ibn Abdoullah concernant l'interdiction d'al-Mout'a est impossible puisqu'il était présent lors de sa "prétendue interdiction".
5. Que la position de l'Imam Ali(as) sur l'interdiction d'al-Mout'a par Omar était claire et que seul un pervers aurait commis l'adultère si ce mariage n'avait été interdit par Omar.
Que l'on soit Chiite ou Sunnite, nous savons tous que le prophète(sas) l'a autorisé.
La divergence porte sur son interdiction les Sunnites disent que le prophète(sas) l'a interdit après l'avoir autorisé, les Chiites disent que le prophète(sas) l'a autorisé mais ne l'a pas interdit et que c'est Omar qui l'a interdit.
Les Chiites se basent sur leurs propres Hadiths et confortent leurs positions par rapport aux Hadiths Sunnites qui se rejoignent concernant l'interdiction d'Omar et non du prophète(sas).
Souvent le discours réducteur des frères Sunnites consiste à dire qu'al-Mout'a est une débauche ou une légitimation de l'adultère. Ce discours n'est pas seulement réducteur mais résume à dire que le prophète(sas) aurait autorisé une débauche ou aurait légitimé un adultère, ce qui devient un Blasphème.
Les couples comme sur ce topic peuvent faire un mariage temporaire.Un contrat entre la Kabyle et l'alevi turc peut facilité leur mode de vie.
Monsieur peut avoir ses rapports sans aucuns problèmes ,tandis que Madame la turque se tait.
L'enfant sera sauvé !!!!
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