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papatya V.I.P
Inscrit le: 07 Juil 2006 Messages: 1446
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Posté le: 18 Juil 2006 15:44 Sujet du message: |
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Je veux bien t'instruire mais je ne suis pas experte
Je crois que les peuples palestinien et libanais sont seuls face à Israel. Ceux qui pouraient les défendre sont les ces organisations qualifiées de terroristes (hezbollah, hamas). Je crois que la ligue arabe s'est réunie, il y a qq jours et visiblement aucun pays arabe ne se mouille. D'ailleurs, je me demande s'il y a une quelconque solidarité dans ce monde arabe.
Israel accuse l'iran et la Syrie de tirer les ficelles et notamment en armant le hezbollah.
En vérité, je ne comprends rien mais ces derniers jours, j'ai lu les déclarations des fondateurs d'israel, des théoriciens du sionisme et je sais que ces gens ont un mépris total des arabes et des musulmans. Ils sont persuadés que la vie n'a aucune importance pour un arabe alors que la vie d'un juif est précieuse. |
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papatya V.I.P
Inscrit le: 07 Juil 2006 Messages: 1446
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Posté le: 18 Juil 2006 17:35 Sujet du message: |
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Aux dernières nouvelles, "plus de 100.000 personnes, pour les trois-quarts des étrangers, avaient rejoint la Syrie depuis le début de l'offensive." |
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erkan Expert
Inscrit le: 02 Fév 2006 Messages: 184 Localisation: France
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Posté le: 18 Juil 2006 18:46 Sujet du message: |
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J'ai comme un présentiment concernant l'ecalade de la violence.
En effet, l'Iran fournit des armes et des moyens financiers au Hezbollah. Si ce dernier venait à utiliser les missiles balistiques que l'on soupçonne de posseder, il est clair que Israel en finirait par déclarer la guerre à l'Iran, qui pose depuis fort longtemps problème sur la scène internationale quand à sa volonté de se doter de l'arme nucléaire. N'oublions pas qu'Israel la passède déjà . Les States arriveraient en soutient à Israel, détruiraient les infrastructures d'enrichissement d'uranium; on en finirait ainsi avec le risque qu'un pays arabe proche d'Israel possède ces armes. Deuxième point clé, les Etats unis financeraient l'opposition iranienne en contrapartie de quoi ils pourront exploiter le pétrole iranien, pieds de nez au russes et chinnois actuels et fideles allies des iraniens. |
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papatya V.I.P
Inscrit le: 07 Juil 2006 Messages: 1446
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Posté le: 18 Juil 2006 18:56 Sujet du message: |
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et bien c'est exactement ce dont je soupconne les israéliens depuis le début
ça fait des mois qu'ils essayent de rameuter les pays occidentaux, la russie, la chine pour qu'une résolution onusienne décide de sanctionner l'iran
et toi qu'en penses-tu ? est ce que c'est mieux pour la turquie si l'iran était affaibli ? |
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erkan Expert
Inscrit le: 02 Fév 2006 Messages: 184 Localisation: France
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Posté le: 18 Juil 2006 19:19 Sujet du message: |
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Je ne suis pas certain que l'affaiblissement de l'Iran soit bénéfique pour la turquie. Avoir un pays en guerre à ses frontières aurait des conséquences très néfastes pour son économie, en termes d'investissement etrangers et en termes touristiques. La stabilité est le meilleur moyen de développement.
De plus, on aurait à la frontière européenne un pays en guerre, et un pays en proie à une guerre civile.
Certes on verrait se profiler une prédominance et un rayonnement turc plus important, mais à quel prix? Les Etats Unis exigeraient l'implication de la Turquie dans cette guerre, la population y est très majoritairement opposée, la Turquie serait alors considérée comme un pur allié des Etats Unis et d'Israel. En cas de refus, les conséquences américaines en termes financiers seraient importants également.
Un contrepoids militaire Iranien face à Israel n'est pas forcément dénué de sens, car conscients de leurs forces respectives, ils pourraient stopper leurs frictions et assainir leurs relations. Mais est-ce réalisable?
Et toi, qu'en penses-tu? |
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papatya V.I.P
Inscrit le: 07 Juil 2006 Messages: 1446
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Posté le: 18 Juil 2006 19:24 Sujet du message: |
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Je pense comme toi
Mais je crains l'Iran. Je crains que ce pays n'exporte son régime théocratique dans toute la région. Que deviendrait alors la Turquie laique ? |
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erkan Expert
Inscrit le: 02 Fév 2006 Messages: 184 Localisation: France
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Posté le: 18 Juil 2006 20:56 Sujet du message: |
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Tu as raison mais je pense qu'il faut avoir confiance des les valeurs qui ont fondé la Turquie moderne, et les institutions qui protègent la laicité.
L'UE peut s'avérer être un garde fou de premier choix le cas echéant. |
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papatya V.I.P
Inscrit le: 07 Juil 2006 Messages: 1446
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Posté le: 19 Juil 2006 13:24 Sujet du message: |
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Solidarité avec les peuples
Palestinien et Libanais
RASSEMBLEMENT
MERCREDI 19 JUILLET A 18h30
INVALIDES (côté Métro).
Premiers signataires : AFPS, AJPF, CCIPPP, GUPS, UJFP, ACG, AAW, CMF, Centre Malcolm X, Liban-Palestine Solidarité, Indigènes de la République, MIB |
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papatya V.I.P
Inscrit le: 07 Juil 2006 Messages: 1446
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Posté le: 19 Juil 2006 13:36 Sujet du message: |
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"Au total, 279 civils et 23 soldats libanais ont officiellement péri depuis le déclenchement, le 12 juillet, de l'offensive israélienne contre le Liban. Durant cette période, 538 civils et 64 soldats libanais ont été blessés, selon un bilan partiel établi par l'AFP. Aucun bilan des victimes civiles de la banlieue sud de Beyrouth, pilonnée depuis samedi et où les dégâts sont considérables, n'était disponible.
Durant la même période, le nord d'Israël a été la cible de plusieurs centaines de roquettes tirées par le Hezbollah qui ont tué 13 civils. Quatre militaires ont été tués par un missile tiré par le Hezbollah contre leur corvette au large des côtes libanaises"
Source le monde d'aujourd'hui |
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erhan Spammer
Inscrit le: 16 Fév 2006 Messages: 465 Localisation: lyon
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Posté le: 26 Juil 2006 18:30 Sujet du message: |
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papatya a écrit: | Une question pour Erkan. Est ce que tu penses qu'Israel en tant qu'"Etat juif" survivra ?
J'ai l'impression que cet Etat ne peut pas continuer à exister sur ses fondements actuels ne serait-ce qu'en raison du problème démographique auquel il devra faire face.
A ton avis , est ce qu'un Etat unique sous forme de confédération (comme ce qui a été proposée pour chypre) est envisageable ? |
C'est pour ca que les juifs se marient qu'entre juif meme si des exeptions existent.
Pour ne pas disparaitre.... |
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papatya V.I.P
Inscrit le: 07 Juil 2006 Messages: 1446
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Posté le: 26 Juil 2006 18:38 Sujet du message: |
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erhan a écrit: |
C'est pour ca que les juifs se marient qu'entre juif meme si des exeptions existent.
Pour ne pas disparaitre.... |
C'est pour ça aussi que les dirigeants israéliens font appel aux juifs du monde et notamment les juifs de France (en agitant le spectre de l'antisémitisme) pour qu'ils fassent leur alya (retour définitif en israél).
S'ils se marient entre eux, c'est pour des raisons religieuses car la judéité se transmet par la mère. |
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delphine Newbie
Inscrit le: 20 Mar 2006 Messages: 29 Localisation: france / grenoble
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Posté le: 27 Aoû 2006 13:41 Sujet du message: |
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papatya a écrit: | Le hezbollah beneficie-t-il de la sympathie des libanais ? Idem pour le Hamas en Palestine ?
Il parait qu'il y a des représentants élus du hezbollah au parlement libanais. idem Pour la Palestine.
Doit-on considérer ces mouvements (hezbollah et le hamas) comme des organisations terroristes ou bien comme des mouvements de libération ? |
j'étais marié avec un militant du hezbollah quand je l'ai rencontré en 91, je lui est dit "tu es un terroriste"il m'a répondu "en france pendant la deuxième geurre mondiale vous aviez des resistants ,nous sommes des resistants aussi!!"
d'acccord avec lui mais maintanant le hezbollah fait surtout du social car au liban il y a les riches(+ ou -) et le reste qui n'a rien!! alors quand on n'a rien on support celui qui donne! |
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papatya V.I.P
Inscrit le: 07 Juil 2006 Messages: 1446
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Posté le: 27 Aoû 2006 15:32 Sujet du message: |
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Quel est le critère pour dire qu'une organisation est un mouvement terroriste ? Il me semble que dès lors qu'on s'attaque à des cibles civiles, on peut être qualifé de terroriste. Est ce que les résistants français s'attaquaient aux civils ? Je sais qu'ils faisaient sauter des trains mais s'agissait-il de trains de voyageurs ?
Le Hezbollah fait du social comme pratiquement tous les mouvements islamistes car ça leur permet d'être soutenus par le peuple. Et comme tu le dis si bien, une famille qui est pauvre, ne va pas faire la fine bouche si un groupement islamiste se propose de prendre en charge les frais de santé et de scolarité de ses enfants. |
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