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''Hi├ž kimsenin askeri olmayaca─č─▒z!...''
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Nobel
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Inscrit le: 27 FÚv 2006
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MessagePostÚ le: 10 FÚv 2009 10:56    Sujet du message: ''Hi├ž kimsenin askeri olmayaca─č─▒z!...'' RÚpondre en citant

''Hi├ž kimsenin askeri olmayaca─č─▒z!...''

"T├╝rkiye'deki sava┼č─▒ ve devleti sorgulamaya, ona kar┼č─▒ tav─▒r almaya ba┼člad─▒─č─▒m─▒z andan itibaren kar┼č─▒m─▒za ├ž─▒kan sosyal duvar, devletin y├Ânlendirme faaliyetinin g├╝c├╝n├╝ g├Âsteriyor bu ├╝lkede. Her┼čeye ra─čmen, halk─▒ askerlikten so─čutmakla su├žlanan ve yarg─▒lananlar─▒n say─▒s─▒ art─▒yor yine de. Demekki bo┼ča k├╝rek ├žekmemi┼čiz"

Bug├╝n(5 ├×ubat), Vicdani redci Do─čan ├ľzkan'─▒n "Halk─▒ Askerlikten So─čutma" su├žlamas─▒yla yarg─▒lanaca─č─▒ ├ťsk├╝dar Adliyesi'nde biraaraya gelen Sava┼č Kar┼č─▒tlar─▒ a┼ča─č─▒daki bas─▒n a├ž─▒klamas─▒n─▒ yapt─▒lar.

T├╝rkiye aylard─▒r militer ve paramiliter ├Ârg├╝tlerin faaliyetleri ve yarg─▒lanmalar─▒yla u─čra┼č─▒rken, bir yandan da sessiz sedas─▒z, antimilitaristler ve vicdani ret├žiler yarg─▒lan─▒yor.

Y─▒llard─▒r bu ├╝lkedeki militarizmi, sava┼č─▒ ve orduyu sorgulayan, faaliyetlerini te┼čhir eden ve toplumun demilitarizasyonu i├žin u─čra┼čan antimilitaristler ve onlar─▒n yarg─▒lanmas─▒, ancak T├╝rkiye Avrupa ─░nsan Haklar─▒ Mahkemesi'nde ceza ald─▒─č─▒ ya da u├žak ka├ž─▒r─▒p yolcular─▒ rehin alan ve vicdani ret├žilerle ili┼čkisi olmayan biri kendisini ├Âyle niteledi─či zaman haber konusu olup kamuoyunun dikkatini ├žekebiliyor.
Onca faaliyet ve eylemimize ra─čmen, ├╝zerimizdeki g├Âr├╝nmezlik tozunu silkeleyememi┼čiz me─čer.

D├╝nyan─▒n ba┼čka yerlerindeki vicdani ret├žilerin tutuklanmas─▒ ve yarg─▒lanmas─▒, daha fazla haber ve ilgi konusu olabiliyor halen T├╝rkiye'de. Son olarak ─░srail'de sava┼čmay─▒ reddettikleri i├žin tutuklu bulunan ret├žiler buna ├Ârnektir. Onlarla ilgilenilmesi elbette sevinece─čimiz bir durumdur. Her yerdeki sava┼č kar┼č─▒tlar─▒yla oldu─ču gibi, onlarla da dayan─▒┼čma i├žerisindeyiz.

Bug├╝n T├╝rkiye'de yarg─▒lanmakta olan muvazzaf ya da emekli askerlerle onlar─▒n i┼čbirlik├žilerinin faaliyetleri, hi├ž de rutin d─▒┼č─▒ faaliyetler de─čildir. Bu ├╝lkede ordu, her zaman halk─▒ tokatlamaktad─▒r. Bu onun varl─▒k nedenidir. Ergenekon ├Ârg├╝t├╝ ve J─░TEM bize ordu/devletin 'ayar─▒ ka├žm─▒┼č eli' olarak g├Âsterilmeye ├žal─▒┼č─▒l─▒yor. Tokat atan 'elin ayar─▒' tokat at─▒lan isyan etti─či zaman ka├žar zaten ve bu da rutine dahildir. Halk─▒ askerlikten so─čutmaktan yarg─▒lamak da bu rutinin bir par├žas─▒d─▒r. Her zaman varl─▒─č─▒n─▒ sava┼č, cinayet, bask─▒, hak ihlalleri, yolsuzluk ve daha bir├žok k├Ât├╝l├╝─č├╝n ├╝st├╝ne kurmu┼č olan militarizm, bunu reddedenleri, sorgulayanlar─▒ ve te┼čhir edenleri rahat b─▒rakmayacak elbette. Vicdani ret├žiler ve sava┼č kar┼č─▒t─▒ aktivistlerin yan─▒s─▒ra, bu konularda yay─▒n yapanlar da halen yarg─▒lanmakta. Y─▒ld─▒r─▒m T├╝rker ve Perihan Ma─čden defalarca yarg─▒land─▒lar. Taraf Gazetesinin neredeyse b├╝t├╝n y├Ânetici ve ├žal─▒┼čanlar─▒ hakk─▒nda a├ž─▒lm─▒┼č onlarca dava s├╝r├╝yor. Yerel ve yayg─▒n yay─▒n yapan onlarca dergi ve gazete mahkemelik. Buna ra─čmen kamuoyunda yeterince yank─▒ bulmuyor bu yarg─▒lamalar.

T├╝rkiye'deki sava┼č─▒ ve devleti sorgulamaya, ona kar┼č─▒ tav─▒r almaya ba┼člad─▒─č─▒m─▒z andan itibaren kar┼č─▒m─▒za ├ž─▒kan sosyal duvar, devletin y├Ânlendirme faaliyetinin g├╝c├╝n├╝ g├Âsteriyor bu ├╝lkede. Her┼čeye ra─čmen, halk─▒ askerlikten so─čutmakla su├žlanan ve yarg─▒lananlar─▒n say─▒s─▒ art─▒yor yine de. Demekki bo┼ča k├╝rek ├žekmemi┼čiz.

Burada halk─▒ askerlikten so─čutma 'su├žunu' d├╝zenleyen TCK'n─▒n 318 maddesinden yarg─▒lanan bir vicdani ret├žinin duru┼čmas─▒ i├žin toplanm─▒┼č bulunuyoruz.
T├╝rkiye'deki sava┼č kar┼č─▒tlar─▒ ve onlar─▒ destekleyenler, yag─▒lanmaktan ve bunun sonu├žlar─▒ndan ka├žmad─▒lar. Haklar─▒nda onlarca dava a├ž─▒ld─▒. Baz─▒lar─▒ askerlik yapmay─▒ reddetmekten, baz─▒lar─▒ antimilitarist faaliyetlerde bulunmak ve ├Ârg├╝tlenmekten, baz─▒lar─▒ da bu faaliyetleri desteklemek ya da bunlar hakk─▒nda yay─▒n yapmaktan a├ž─▒ld─▒. Bir k─▒sm─▒n─▒n sonucunda hapis ya da para cezalar─▒ verildi.

Bug├╝n yarg─▒lanmakta olan arkada┼č─▒m─▒z Do─čan ├ľzkan da kendisine kesilen ve paraya ├ževrilen cezay─▒ ├Âdemeyi de reddetti─či i├žin s├╝r├╝yor davas─▒. Ayni ya da nakdi hi├žbir bedel ├Âdemeyece─čini ifade eden arkada┼č─▒m─▒z─▒n yan─▒nday─▒z.

TCK 318'den yarg─▒lanan, hapis ya da para cezas─▒yla korkutulmaya ├žal─▒┼č─▒lan sava┼č kar┼č─▒tlar─▒n─▒n, yazarlar─▒n ve gazetecilerin yan─▒nday─▒z.
Orduya ve askerli─če ─▒s─▒nmayaca─č─▒z hi├žbir zaman.
Militarist devletin faaliyetlerine asla s─▒cak bakmayaca─č─▒z.
Sonucu ne olursa olsun, tarihteki en b├╝y├╝k organize su├ž ├Ârg├╝t├╝ olan ordularla i┼čbirli─či yapmayaca─č─▒z.

HİÇ KİMSENİN ASKERİ OLMAYACAÐIZ!

SAVA├× KAR├×ITLARI

Source: http://www.savaskarsitlari.org/arsiv.asp?ArsivTipID=8&ArsivAnaID=50280
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MessagePostÚ le: 10 FÚv 2009 16:14    Sujet du message: RÚpondre en citant

Biz Mustafa Kemal'in askerleriyiz....

Biz Kemal'in Askerleriyiz. Komutan─▒m─▒z Mustafa Kemal ATAT├ťRK. Hedefimiz O'nun emirleri do─črultusunda, TAM BA├ÉIMSIZ, LA─░K T├ťRK─░YE CUMHUR─░YET─░.




http://www.youtube.com/watch?v=7MwhlAn3YmA&feature=channel_page



http://www.youtube.com/user/kemalistaskerler

T├ťRK SILAHLI KUVVETLERINE KALKAN ELLER KIRILACAKTIR!

http://www.youtube.com/watch?v=PFKikqXW5CQ&feature=channel_page
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MessagePostÚ le: 10 FÚv 2009 16:45    Sujet du message: RÚpondre en citant

Naz─▒m Hikmet Ran

Karay─▒lan Hikayesi (Antep Destan─▒)

B─░R─░NC─░ BAP
YIL 1918-1919

Ate┼či ve ihaneti g├Ârd├╝k
ve yanan g├Âzlerimizle durduk
bu d├╝nyan─▒n ├╝zerinde.
─░stanbul 918 Te┼črinlerinde,
─░zmir 919 May─▒s─▒nda
ve Manisa, Menemen, Ayd─▒n, Akhisar;
May─▒s ortalar─▒ndan
Haziran ortalar─▒na kadar
yani t├╝t├╝n k─▒rma mevsimi,
yani, arpalar bi├žilip
bu─čdaya ba┼član─▒rken
yuvarland─▒lar.

Adana,
Antep,
Urfa,
Mara┼č:
d├╝┼čm├╝┼č d├Âv├╝┼č├╝yordu...

Ate┼či ve ihaneti g├Ârd├╝k,
Ve kanl─▒ bankerler pazar─▒nda
Memleketi AlmanÔÇÖa satanlar,
Yan gelip ├Âl├╝lerin ├╝zerinde yatanlar
d├╝┼čt├╝ler can kaygusuna
ve kurtarmak i├žin ba┼člar─▒n─▒ halk─▒n gazab─▒ndan
karanl─▒─ča kar─▒┼čarak bas─▒p gittiler.
Yaral─▒yd─▒, yorgundu, fakirdi millet,
en az─▒l─▒ d├╝vellerle d├Âv├╝┼č├╝yordu fakat,
d├Âv├╝┼č├╝yordu, k├Âle olmamak i├žin iki kat,
iki kat soyulmamak i├žin.

Ate┼či ve ihaneti g├Ârd├╝k,
Murat nehri, Canik da─člar─▒ ve F─▒rat,
Ye┼čil─▒rmak, K─▒z─▒l─▒rmak,
G├╝ltepe, Tilbe┼čar ovas─▒,
g├Ârd├╝ uzun di┼čli ─░ngilizÔÇÖi.
Ve AksuÔÇÖyla K├Âpsu,
Karag├ÂlÔÇÖle S├Â─č├╝t g├Âl├╝
ve g├╝m├╝┼č basamakl─▒ t├╝rbesinde yatan
b├╝y├╝k, a┼č─▒k ├Âl├╝,
┼čapkas─▒ horoz t├╝yl├╝ ─░talyanÔÇÖ─▒ g├Ârd├╝.
Ve Çukurova,
k─▒yas─▒ya d├╝zl├╝k,
u├žurumlar, yama├žlar, da─člar k─▒yas─▒ya
ve Seyhan ve Ceyhan
ve kara g├Âzl├╝ Y├╝r├╝k k─▒z─▒,
g├Ârd├╝ mavi ├╝niformal─▒ Frans─▒zÔÇÖ─▒.
Ve devam ettik ate┼či ve ihaneti g├Ârmekte.
E┼čraf ve ayan ve m├╝tehayyizan─▒n ├žo─ču
ve a─čalar:
Ba─čdasar a─čadan
Kellesi B├╝y├╝k Mehmet A─čaya kadar,
d├╝┼čmanla birlik oldular.
Ve inekleri, koyunlar─▒, ke├žileri s├╝r├╝p, g├Ât├╝r├╝p,
gelinlerin ─▒rz─▒na ge├žip,
├žocuklar─▒ ├Âld├╝r├╝p
ve istiklali yak─▒p y─▒kt─▒k├ža d├╝┼čman,
da─ča ├ž─▒kt─▒ mavzerini, naca─č─▒n─▒, ├žiftesini kapan
ve ├ž─▒─č gibi ├žo─čald─▒ ├žeteler
ve k├Âyl├╝lerden pa┼čalar g├Âr├╝ld├╝,
kara donlu k├Âyl├╝lerden.
Ve bizim tarafa ge├ženler oldu
Tunuslu ve Hindli k├Âlelerden.
Ve T├╝rkistanl─▒ Hac─▒ Ahmet,
K─▒s─▒k g├Âzleri,
seyrek sakal─▒,
hafif makineli t├╝fe─čiyle
da─člarda bir ba┼č─▒na dola┼čt─▒.
Ve sabahleyin ve ├Â─čle s─▒ca─č─▒nda ve ak┼čam ├╝st├╝
Ve ay─▒┼č─▒─č─▒nda ve y─▒ld─▒z alacas─▒nda geceleyin,
ne zaman s─▒k─▒┼čsa bizimkiler,
peyda oluverdi, yerden biter gibi o
ve ate┼č etti
ve d├╝┼čman─▒ da─č─▒tt─▒
ve kayboldu da─člarda yine.

Ate┼či ve ihaneti g├Ârd├╝k,
Dayand─▒k,
dayand─▒k her yanda,
dayand─▒k ─░zmirÔÇÖde Ayd─▒nÔÇÖda,
AdanaÔÇÖda dayand─▒k,
dayand─▒k UrfaÔÇÖda, Mara┼čÔÇÖta, AntepÔÇÖte.

AntepÔÇÖliler silah┼čor olur,
u├žan turnay─▒ g├Âz├╝nden
ka├žan tav┼čan─▒ art aya─č─▒ndan vururlar
ve Arap k─▒sra─č─▒n─▒n ├╝st├╝nde
taze ye┼čil selvi gibi ince uzun dururlar.
Antep s─▒cak,
Antep ├žetin yerdir.

AntepÔÇÖliler silah┼čor olur,
AntepÔÇÖliler yi─čit ki┼čilerdir.
Karay─▒lan
Karay─▒lan olmazdan ├Ânce
Antep k├Âyl├╝klerinde ─▒rgatt─▒,
Belki rahats─▒zd─▒, belki rahatt─▒,
bunu d├╝┼č├╝nmeye vakit b─▒rakm─▒yordular,
ya┼č─▒yordu bir tarla s─▒├žan─▒ gibi
ve korkakt─▒ bir tarla s─▒├žan─▒ kadar.
Yi─čitlik atla, silahla olur,
Onun at─▒, silah─▒, topra─č─▒ yoktu.
Boynu yine b├Âyle ├ž├Âp gibi ince
Ve b├Âyle kocaman kafal─▒yd─▒
Karay─▒lan
Karay─▒lan olmazdan ├Ânce.
D├╝┼čman AntepÔÇÖe girince
Antepliler onu
Korkusunu saklayan
Bir f─▒st─▒k a─čac─▒ndan
al─▒p indirdiler.
Alt─▒na bir at ├žekip
eline bir mavzer
verdiler.
Antep ├žetin yerdir.
K─▒rm─▒z─▒ kayalarda
Ye┼čil kertenkeleler.
S─▒cak bulutlar dola┼č─▒r havada
─░leri geri.

D├╝┼čman tutmu┼čtu tepeleri,
d├╝┼čman─▒n topu vard─▒.
Antepliler d├╝z ovada
S─▒k─▒┼čm─▒┼člard─▒
D├╝┼čman ┼čarapnel d├Âk├╝yordu,
topra─č─▒ k├Âk├╝nden s├Âk├╝yordu.
D├╝┼čman tutmu┼čtu tepeleri.
Akan: AntepÔÇÖin kan─▒yd─▒.
D├╝z ovada bir g├╝l fidan─▒yd─▒
Karay─▒lanÔÇÖ─▒n
Karay─▒lan olmazdan ├Ânceki siperi..
Bu fidan ├Âyle k├╝├ž├╝k,
Korkusu ve kafas─▒ ├Âyle b├╝y├╝kt├╝ ki onun,
namluya tek fi┼ček s├╝rmeden
yat─▒yordu y├╝z├╝koyun.

Antep s─▒cak,
Antep ├žetin yerdir.
AntepÔÇÖliler silah┼čor olur.
Antepliler yi─čit ki┼čilerdir.
Fakat d├╝┼čman─▒n topu vard─▒.
Ve ne ├žare, kader
d├╝z ovay─▒ Antepliler
d├╝┼čmana b─▒rakacaklard─▒.
ÔÇťKaray─▒lanÔÇŁ olmazdan ├Ânce
umrunda de─čildi Karay─▒lanÔÇÖ─▒n
k─▒yamete dek d├╝┼čmana verseler AntepÔÇÖi
├ç├╝nk├╝ onu d├╝┼č├╝nme─če al─▒┼čt─▒rmad─▒lar.
Ya┼čad─▒ toprakta bir tarla s─▒├žan─▒ gibi,
korkakt─▒ da bir tarla s─▒├žan─▒ kadar.
Siperi bir g├╝l fidan─▒yd─▒ onun,
g├╝l fidan─▒ dibinde yat─▒yordu ki y├╝z├╝ koyun
ak bir ta┼č─▒n ard─▒ndan
kara bir y─▒lan
├ž─▒kard─▒ kafas─▒n─▒.

Derisi ─▒┼č─▒l ─▒┼č─▒l,
g├Âzleri ate┼čten al,
dili ├žatald─▒.
Birden bir kur┼čun gelip
kafas─▒n─▒ ald─▒.
Hayvan devrildi kald─▒.


Karay─▒lan
Karay─▒lan olmazdan ├Ânce
kara y─▒lan─▒n encam─▒n─▒ g├Âr├╝nce
hayk─▒rd─▒ avaz avaz
├Âmr├╝n├╝n ilk d├╝┼č├╝ncesini:
ÔÇť─░bret al deli g├Ânl├╝m,
demir sand─▒kta saklansan bulur seni,
ak ta┼č ard─▒nda kara y─▒lan─▒ bulan ├Âl├╝m.ÔÇŁ

Ve bir tarla s─▒├žan─▒ gibi ya┼čay─▒p
Bir tarla s─▒├žan─▒ kadar korkak olan,
f─▒rlay─▒p atlay─▒nca ileri
bir deh┼čet ald─▒ Anteplileri,
se─čirttiler pe┼čince,
D├╝┼čman─▒ tepelerde yediler.
Ve bir tarla s─▒├žan─▒ gibi ya┼čay─▒p
Bir tarla s─▒├žan─▒ kadar korkak olana:
KARAYILAN dediler.

ÔÇťKaray─▒lan der ki: Harbe oturak,
Kilis yollar─▒ndan kelle getirek,
nerde d├╝┼čman varsa orda bitirek,
vurun ha yi─čitler namus g├╝n├╝d├╝r...ÔÇŁ
Ve biz bunu b├Âylece duyduk
ve ├žetesinin ba┼č─▒nda y─▒llarca nam─▒ y├╝r├╝yen
Karay─▒lanÔÇÖ─▒
ve Anteplileri
ve AntepÔÇÖi
aynen duyup i┼čitti─čimiz gibi
destan─▒m─▒z─▒n birinci bab─▒na koyduk.

.

Naz─▒m Hikmet Ran




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MessagePostÚ le: 10 FÚv 2009 17:58    Sujet du message: RÚpondre en citant

Raskolnikoff a Úcrit:
T├ťRK SILAHLI KUVVETLERINE KALKAN ELLER KIRILACAKTIR!


Oui, oui, c'est une institution qui a toujours employ├ę les menaces et la force brute.
Que la R├ępublique turque ait ├ęt├ę fond├ęe apr├Ęs avoir r├ęsist├ę ├á l'imp├ęrialisme occidental, personne ne le nie.
Mais l'h├ęritage d'Atat├╝rk n'est pas le militarisme acharn├ę et la militarisation de la soci├ęt├ę turque. La suite a ├ęt├ę une d├ęg├ęn├ęrescence des id├ęes premi├Ęres de Mustafa Kemal.
Tout le monde connait ses id├ęes dont celle-ci:
┬ź En tant quÔÇÖh├ęritage moral, je ne laisse aucun verset, aucun dogme et aucune r├Ęgle gel├ęs. Mon h├ęritage moral est la science et la raison. Mes successeurs confirmeront que nous nÔÇÖavons pas enti├Ęrement atteint nos objectifs face aux difficult├ęs radicales que nous devons surmonter, mais que nous nÔÇÖavons jamais donn├ę de concessions et avons pris pour guide la raison et la science. ┬╗

Mais voil├á, Atat├╝rk est un symbole bien pratique en Turquie. Certains prendront l'exemple du chef militaire courageux en laissant enti├Ęrement de c├┤t├ę sa vision de la soci├ęt├ę. Mais surtout, le consid├ęrer comme un dieu vivant, alors qu'il ├ętait humain avant tout, a provoqu├ę les d├ębordements ultra nationalistes et militaristes que nous connaissons.

Oui, bien que les gouvernements successifs font tout pour faire taire les objecteurs de conscience, les jeunes Turcs osent s'exprimer face ├á la violence d'un Etat et d'une institution militaire qui n'ont d'├ęgal que leur ignorance et leur m├ępris de la vie humaine.
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MessagePostÚ le: 10 FÚv 2009 18:20    Sujet du message: RÚpondre en citant

Alors dites ouvertement que vous voulez supprimer cette institution, pour laisser la voie libre ├á tous les ennemis acharn├ęs de la Turquie k├ęmaliste et laique : les pays arabes et l'Iran en premier.....sans compter les diff├ęrents terroristes, et les kurdes en premi├Ęre ligne...
Quelle force s'y opposerait???

Vouloir affaiblir actuellement l'arm├ęe turque....c'est trahir les int├ęr├¬ts fondamentaux de la Turquie r├ępublicaine et laique....

Toi Nobel, qui es originaire d'Antakya..Je te pose la question ouvertement: si cette province ne s'├ętait pas annex├ęe ├á la Turquie, ta famille et toi m├¬me, vous seriez syriens. Serais-tu aussi libre pour partir ├á Paris et tenir les propos que tu tiens contre l'arm├ęe syrienne. Les objecteurs de conscience, en Syrie, pourraient-ils s'exprimer aussi librement qu'en Turquie?
Je sais, tu vas r├ępondre de fa├žon d├ęmagogique...Mais r├ęfl├ęchis un peu si tu n'es pas vraiment imb├ęcile ou traitre, ├á quoi et ├á qui servirait l'appel ├á la d├ęsob├ęissance et ├á la destruction de l'arm├ęe turque?
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MessagePostÚ le: 10 FÚv 2009 18:57    Sujet du message: RÚpondre en citant

Raskolnikoff a Úcrit:
Alors dites ouvertement que vous voulez supprimer cette institution, pour laisser la voie libre ├á tous les ennemis acharn├ęs de la Turquie k├ęmaliste et laique : les pays arabes et l'Iran en premier.....sans compter les diff├ęrents terroristes, et les kurdes en premi├Ęre ligne...
Quelle force s'y opposerait???

Pourquoi aller jusque l├á ? Les jeunes hommes de Turquie ne d├ęsirent qu'une chose: avoir un droit, celui de l'objection de conscience, celui de d├ęfendre un autre h├ęritage que la force brute! Ce droit permettrait ├á tous les jeunes Turcs de construire une soci├ęt├ę moins brutale, moins fanatique de l'arm├ęe.
Demander ce droit ne signifie pas ├¬tre islamiste ou terroriste. Ca me rappelle ceux qui ont refus├ę d'aller en Irak et qui ont ├ęt├ę accus├ęs de traitre ├á la patrie am├ęricaine!


Vouloir affaiblir actuellement l'arm├ęe turque....c'est trahir les int├ęr├¬ts fondamentaux de la Turquie r├ępublicaine et laique....

Arr├¬te ton char Rasko! Ce discours est d├ępass├ę il y a bien longtemps!

Toi Nobel, qui es originaire d'Antakya..Je te pose la question ouvertement: si cette province ne s'├ętait pas annex├ęe ├á la Turquie, ta famille et toi m├¬me, vous seriez syriens. Serais-tu aussi libre pour partir ├á Paris et tenir les propos que tu tiens contre l'arm├ęe syrienne. Les objecteurs de conscience, en Syrie, pourraient-ils s'exprimer aussi librement qu'en Turquie?
Et si et si et si! Oui mais la r├ęalit├ę est tout autre et je te laisse donc divaguer sur le reste! La Turquie a des d├ęificits d├ęmocratique ├ęnormes et on devrait se la fermer sous pr├ętexte que c'est pire ailleurs ? Ecoute, j'ai ├ęt├ę sensibilis├ę ├á cette question par les Turcs de Turquie et non par les Syriens dont je m'en fous enti├Ęrement. Je n'y connais rien.
Ta question n'a aucun sens pour moi!


Je sais, tu vas r├ępondre de fa├žon d├ęmagogique...Mais r├ęfl├ęchis un peu si tu n'es pas vraiment imb├ęcile ou traitre, ├á quoi et ├á qui servirait l'appel ├á la d├ęsob├ęissance et ├á la destruction de l'arm├ęe turque?

Tout d'abord, garde tes mots insultants mec et un minimum de respect entre nous sinon arr├¬tons les amabilit├ęs hyporcites!
Personne n'a appel├ę ├á la destruction de l'arm├ęe mais ├á la reconnaissance d'un droit!
C'est une question de droit face ├á une institution inhumaine dont l'ancien g├ęn├ęral (B├╝y├╝kanit je crois) en ├ętait l'un des symboles. Il avait re├žu en cadeau, le drapeau fait par le sang de quelques ├ęcoliers. Il en avait ├ęt├ę fier et l'avait expos├ę aux journalistes! Et on se demande apr├Ęs pourquoi cette soci├ęt├ę est aussi violente ? Ne cherchez pas, ceci est une des raisons.


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Raskolnikoff
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MessagePostÚ le: 10 FÚv 2009 22:24    Sujet du message: RÚpondre en citant

Nobel me dit :

Citation:
Tout d'abord, garde tes mots insultants mec et un minimum de respect entre nous sinon arr├¬tons les amabilit├ęs hyporcites!


Minimum de respect? Pourquoi donc? C'est toi qui a rompu la tr├¬ve des amabilit├ęs d'usage.
Alors, face à tes affirmations : "kimsenin askeri olmayacagiz",

Moi je dis : "sizi sike sike asker yaparlar, bir bok ta yiyemezsiniz!"

Hadi cevap ver bakayim sikiyosa b├╝z├╝g├╝n! Hak hukuk ├╝st├╝ne kem k├╝m etmeden. Kim g├╝├žl├╝ hak ta hukuk ta orada. Ergenekon'da da ├Âyle simdilik. G├╝├žl├╝lerin borusu ├Ât├╝yor. Ama "Taraf" ve "Radikal" gibiler bir g├╝n h├╝srana ugrayabilir. Bu bir savas ve kurallariyla oynaniyor. Siz kimsiniz? Hava gazi Bir hi├ž..Zero.....
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MessagePostÚ le: 10 FÚv 2009 22:25    Sujet du message: RÚpondre en citant

Pourquoi on a besoin des armes? Pourquoi on nÔÇÖutilise pas lÔÇÖamour comme arme contre un systeme qui d├ęveloppe la haine? Pourquoi en utilisant les armes nous risquons de blesser les oiseaux? Pourquoi on apprend bien trop tot ├á faire la guerre ├á tous les oiseaux, ├á salir la terre, le ciel et lÔÇÖeau, ├á d├ętruire ce qui est beau? Pourquoi on sÔÇÖhabitue ├á penser que tout nous est permi et ├á ne plus respecter les autres?

Et ils cherchent encore les nouveaux hommes qui aiment etre le plus grand meurtrier. Mais ils ne savent pas quÔÇÖun jour les soldats oublieront ses armes rouill├ęs dans un coin et ils couriront vers leur villages et leur maison. Les vendeurs contunieront de ganger les plus tombes dÔÇÖargents et ils se noyeront dans ses tombes dÔÇÖargents. CÔÇÖest la vrai r├ęvolution que lÔÇÖhumanit├ę se trouvera pour batir un monde sans armes sans armures.
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Raskolnikoff
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MessagePostÚ le: 10 FÚv 2009 22:38    Sujet du message: RÚpondre en citant

Bir sen eksiktin Martin_Eden...
Ce n'est pas avec de bonnes id├ęes creuses que le monde tourne....
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MessagePostÚ le: 10 FÚv 2009 22:49    Sujet du message: RÚpondre en citant

Raskolnikoff a Úcrit:
Nobel me dit :

Citation:
Tout d'abord, garde tes mots insultants mec et un minimum de respect entre nous sinon arr├¬tons les amabilit├ęs hyporcites!


Minimum de respect? Pourquoi donc? C'est toi qui a rompu la tr├¬ve des amabilit├ęs d'usage.
Alors, face à tes affirmations : "kimsenin askeri olmayacagiz",

Moi je dis : "sizi sike sike asker yaparlar, bir bok ta yiyemezsiniz!"


Et bien voil├á Rasko, tu te d├ęvoiles aussi! Tu retournes en enfance avec tes phrases "pipi caca" Laughing A l'instar des pratiques militaires turques, tes m├ęthodes sont les m├¬mes, il faut forcer tout le monde ├á ├¬tre soldat!

Ta phrase me fait penser qu'en Turquie, l'insitution militaire refuse les homosexuels et les consid├Ęrent comme des malades ayant besoin de se faire soigner. Mais l'arm├ęe exige des homosexuels qu'ils prouvent leur orientation sexuelle en envoyant des photos ├á l'arm├ęe o├╣ on les voit en pleine p├ęn├ętration anale. Puis les m├ędecins militaires effectuent aussi un examen anal!

Voil├á donc comment Rasko ou ses semblables prot├Ęgent co├╗te que co├╗te cette belle institution qui n'a prot├ęg├ę que ses privil├Ęges en laissant tomber la population turque.
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martin_eden
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MessagePostÚ le: 10 FÚv 2009 22:51    Sujet du message: RÚpondre en citant

Qu'est-ce que ├ža veut dire "creuse"? Je n'ai pas pu le trouv├ę dans mon dictionaire. Merci
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papatya
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MessagePostÚ le: 10 FÚv 2009 22:52    Sujet du message: RÚpondre en citant

Bonsoir Martin_Eden,

Est-ce que vous croyez sinc├Ęrement que les Turcs pourront vivre en paix sans une arm├ęe puissante ?

Pendant la guerre froide, la Turquie ├ętait menac├ęe par lÔÇÖURSS. Si nous nÔÇÖavions pas eu le Bosphore, si nous nÔÇÖavions pas ├ęt├ę membres de lÔÇÖOTAN, si nous nÔÇÖavions pas eu une arm├ęe puissante, nous aurions ├ęt├ę une proie facile pour les Russes.

Apr├Ęs la menace communiste est venue la menace islamiste. Les Am├ęricains ont d├ęcid├ę de redessiner le Moyen-Orient. Ils ont attribu├ę un r├┤le ├á la Turquie : devenir un pays dÔÇÖIslam mod├ęr├ę (donc adieu au principe de la├»cit├ę) afin d'├¬tre un mod├Ęle pour les r├ęgimes islamistes de la r├ęgion. Avec la perte de cr├ędibilit├ę des EU dans la r├ęgion, le projet du Grand Moyen Orient est plus ou moins tomb├ę ├á lÔÇÖeau. Mais si les Am├ęricains nÔÇÖavaient pas connu la d├ębacle que nous connaissons en Irak qui en Turquie aurait pu sÔÇÖopposer ├á ce projet ? Personne dÔÇÖautre que lÔÇÖarm├ęe. QuÔÇÖon se le dise !

AujourdÔÇÖhui, la Turquie a un r├┤le ├á jouer dans la r├ęgion. Elle ne peut assumer ce r├┤le que si elle reste puissante. La puissance dÔÇÖun pays se mesure par la combinaison de diff├ęrents crit├Ęres (├ęconomie, d├ęmographie, d├ęmocratie etcÔÇŽ ) mais aussi par son arm├ęe. Donc moi je suis favorable ├á une arm├ęe puissante car je pense que cÔÇÖest la puissance de lÔÇÖarm├ęe turque qui permet aux Turcs de vivre en paix.

Pour finir, je rappelle que lÔÇÖarm├ęe turque assume des missions de maintien de la paix partout dans le monde.
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Bir ulus s─▒ms─▒k─▒ birbirine ba─čl─▒ olmay─▒ bildik├že yery├╝z├╝nde onu da─č─▒tabilecek bir g├╝├ž d├╝┼č├╝n├╝lemez.
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MessagePostÚ le: 10 FÚv 2009 23:03    Sujet du message: RÚpondre en citant

Citation:
Tu retournes en enfance avec tes phrases "pipi caca


Oui bien s├╗r Nobel..je suis surement gaga..

En bon turc, les gens s'expriment comme ├ža....demande autour de toi, on te dira.....Comme tu n'as pas voulu te faire "assimiler" en turc, tu ne comprends pas certaines choses..au fond tu es pardonnable!!!!

Ta pr├ęsence sur ce site : pas d'humour, pas de "gir gir" en turc, aucune contribution ├á la culture..

Pol├ęmique uniquement, anti-k├ęmalisme, critique de l'arm├ęe, distiller ton venin..

Le troll dans toute sa splendeur..
Tu es vraiment pitoyable!
Je ne te r├ęponds plus..vas te faire voire chez d'autres....
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MessagePostÚ le: 10 FÚv 2009 23:09    Sujet du message: RÚpondre en citant

Raskolnikoff a Úcrit:
Citation:
Tu retournes en enfance avec tes phrases "pipi caca


Oui bien s├╗r Nobel..je suis surement gaga..

En bon turc, les gens s'expriment comme ├ža....demande autour de toi, on te dira.....Comme tu n'as pas voulu te faire "assimiler" en turc, tu ne comprends pas certaines choses..au fond tu es pardonnable!!!!

Ta pr├ęsence sur ce site : pas d'humour, pas de "gir gir" en turc, aucune contribution ├á la culture..

Pol├ęmique uniquement, anti-k├ęmalisme, critique de l'arm├ęe, distiller ton venin..

Le troll dans toute sa splendeur..
Tu es vraiment pitoyable!
Je ne te r├ęponds plus..vas te faire voire chez d'autres....


Oh je t'ai bien compris mon pauvre! A part des insultes me disant qu'on me forcera à être soldat par tous les moyens, quelle contribution fais tu ?

Tu as raison, nous n'avons aucunement les m├¬mes valeurs! Mais ne t'├ętouffe pas dans ta barbe, je continuerai ├á m'exprimer et surtout les Turcs de Turquie continueront ├á r├ęclamer leurs droits devant les esprits staliniens de ton genre.

Attention, tu as promis de ne pas r├ępondre Idea
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MessagePostÚ le: 10 FÚv 2009 23:11    Sujet du message: RÚpondre en citant

Bonsoir depuis Istanbul Papatya,

Votre nom est si jolie, moi j'aime vivre loin des v├ęrit├ęs, dans mon propre Eden parmi les marguerites. C'est notre destin noir que nous vivons sur une terre dont tout le monde envie. La turquie, notre pays est la plus belle du monde. Oui, Je crois qu'un jour tout le monde vivra en paix. Que Dieu nous protege des guerres.

Est-ce que vous avez vu un bl├ęss├ę, ou un homme qui dans une agonie? Moi j'ai vu pleusieurs fois. Je ne peux pas penser comme un ├ętat ou comme un gouvernement, je ne pense que comme un seul humain.

Pens├ęes respectieuses.
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