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Rebelles kurdes ?
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cengiz-han
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Inscrit le: 12 Jan 2008
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MessagePosté le: 08 Oct 2008 17:42    Sujet du message: Répondre en citant

Raskolnikoff a écrit:
Le sujet est suffisamment sérieux pour ne pas le traiter avec "frivolité" (pour reprendre l'expression de Narine).
Je ne cacherai pas ma surprise en lisant la revue de presse ATT qui reprend à son compte, sans commentaire aucun, comme à l'accoutumé et sans doute "pour rester objectif" une présentation de film ...
Je reproduis ici ..et cela.."ibret olsun diye....." ce petit article extrait du journal "Le Monde"

[i]Jacques Mandelbaum
(Le Monde - 08/10/2008)

...


Tavaris Rasko vous êtes une véritable autruche !
Qu’est ce que vous gagnez si ce site ne reproduit pas un article paru dans le Monde ? Il disparaît peut-être de vos yeux mais cet article est lu par des milliers et probablement le film sera vu par des millions.
Mais bon Dieu, au lieu d’attaquer le site parce qu’il a inséré dans son dossier de presse ce commenter, organisez, réagissez, expliquez ce qui est faux ce qui est vrai au chroniquer, à la rédaction, au metteur en scène… Pas individuellement, mais collectivement, en masse.
Je ne suis qu’un abonné, par solidarité, donc je ne sais pas beaucoup de choses mais au moins je sais que cette association a lancé des pétitions… Combien étiez-vous à signer, à manifester votre mécontentement ?
Mais non, vous aimez censurer ce qui ne vous plait pas, ce qui vous dérange… mais pendant ce temps on forge une image que vous ne voulez pas voir…
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papatya
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MessagePosté le: 08 Oct 2008 21:16    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de prendre connaissance de la traduction faite par le CI http://www.ataturquie.asso.fr/static.php?op=informations_turquie_pf_081007_2&npds=1 de l'article de Rusen Cakir http://haber.gazetevatan.com/haberdetay.asp?detay=Daglicadan_daha_kritik_bir_saldiri_201953_4&Newsid=201953&Categoryid=4&wid=73

Vous en pensez quoi ?

Dans le dernier paragraphe CI parle d'affrontements entre Turcs et Kurdes à deux reprises ce que ne fait pas Rusen Cakir. D'ailleurs, dans la presse française, les citoyens turcs d'origine kurde ne sont plus présentés comme des citoyens turcs mais comme des Kurdes. Exemple de l'article de G. Perrier Une offensive meurtrière du PKK ravive les tensions entre Turcs et Kurdes http://www.ataturquie.asso.fr/static.php?op=informations_turquie_pf_081007&npds=1

Ces journalistes me tapent sur le système. Est-ce qu'on leur a fait un lavage de cerveaux pour qu'ils se conduisent tous comme de vulgaires propagandistes ?

Imaginez qu'en France les Français d'origine turque, algérienne, marocaine, portugaise, sénégalaise etc.... reffusent de dire qu'ils sont Français et que la presse étrangère titre "Affrontements entre la police française et les Algériens (ou Maliens, Sénégalais, Turcs etccc° dans le 93" par exemple. (en référence aux émeutes des banlieues)

Vous dites que ça ne sert à rien d'en parler entre nous mais que faut-il faire ?

Que font les pdts d'association ? pkoi ni en France ni en Turquie, personne ne défile pour dire "non au terrorisme" ? Après on s'étonne que les Turcs se replient.
_________________
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murat_erpuyan
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MessagePosté le: 09 Oct 2008 1:44    Sujet du message: Répondre en citant

papatya a écrit:
Je viens de prendre connaissance de la traduction faite par le CI http://www.ataturquie.asso.fr/static.php?op=informations_turquie_pf_081007_2&npds=1 de l'article de Rusen Cakir http://haber.gazetevatan.com/haberdetay.asp?detay=Daglicadan_daha_kritik_bir_saldiri_201953_4&Newsid=201953&Categoryid=4&wid=73

Vous en pensez quoi ?

Dans le dernier paragraphe CI parle d'affrontements entre Turcs et Kurdes à deux reprises ce que ne fait pas Rusen Cakir.

Là vous avez mis le doigt sur une déformation de la presse française. Puisque CI donne la source en faisant la traduction d’un article de la presse turque. C’est malhonette d’apporter de commentaire –sauf si c’est bien précisé-. Donc le CI va avec d’huile sur le feu, fais le jeu du PKK.
Ceci dit, je n’ai pas suivi ce qui s’est passé à Balikesir. Si après les incidents les commerces des personnes d’origine kurde ont été saccagés c’est très très grave. Cela signifie la Turquie commence à tomber dans le piège, car contrairement à ce qui s’est passé en Yougoslavie, malgré toutes les provocations et incitation la Turquie n’a pas tombé dans le piège, les Turcs et les Kurdes n’ont pas pris les couteaux pour s’égorger mutuellement. Or tout l’espoir d’une organisation terroriste est de pouvoir déclencher une guerre d’interethnique, c’était la tactique des nationalistes arméniens des années 1900 et on peut dire qu’ils ont réussi.

Le sang appel le sang et surtout la haine. Il faut tout faire pour éviter que les grains de haines ne poussent pas.

papatya a écrit:

D'ailleurs, dans la presse française, les citoyens turcs d'origine kurde ne sont plus présentés comme des citoyens turcs mais comme des Kurdes. Exemple de l'article de G. Perrier Une offensive meurtrière du PKK ravive les tensions entre Turcs et Kurdes http://www.ataturquie.asso.fr/static.php?op=informations_turquie_pf_081007&npds=1

Ces journalistes me tapent sur le système. Est-ce qu'on leur a fait un lavage de cerveaux pour qu'ils se conduisent tous comme de vulgaires propagandistes ?


Vous avez absolument raison la vision dominante chez les Occidentaux c’est que les Turcs privent de tout les Kurdes qui ne sont qu’une minorité opprimée, spolliée jusqu’au bout, alors que j’affirme haut et fort que c’est avant tout une question de classe sociale, un déséquilibre régional et surtout un déficit démocratique, sans négliger que cette situation est désirée et voulue par les extrémistes des deux côtés (Kürtçü / Türkçü) et surtout sans oublier que c’est une carte utilisée, usée par toutes les forces externes qui ont des calculs stratégiques dans cette région du monde.

papatya a écrit:

Vous dites que ça ne sert à rien d'en parler entre nous mais que faut-il faire ?


Personnellement je n'ai jamais dit cela, au contraire il faut que nous sachions ce qui est et réagissions en masse.

papatya a écrit:

Imaginez qu'en France les Français d'origine turque, algérienne, marocaine, portugaise, sénégalaise etc.... reffusent de dire qu'ils sont Français et que la presse étrangère titre "Affrontements entre la police française et les Algériens (ou Maliens, Sénégalais, Turcs etccc° dans le 93" par exemple. (en référence aux émeutes des banlieues)

C’est en général cela se passe comme vous l’affirmez. Quand un français d’origine algérienne ou un marocaine vole, commet un cambriolage on met en exergue son identité d’origine…

papatya a écrit:

Que font les pdts d'association ? pkoi ni en France ni en Turquie, personne ne défile pour dire "non au terrorisme" ? Après on s'étonne que les Turcs se replient.


J’ai maintes reprises que j’ai affirmé que nous devons réagir, collectivement, ensemble. Et j’ai proposé au sein de ce site, sans avoir une obligation d’adhésion à l’association qui produit ce site un groupe afin de proposer des réactions aux quelles les gens sensibles peuvent apposer leur signature… Jusqu’à présent nous n’avons rien fait.

Sinon, en tant qu’A TA TURQUIE et en qualité de Président d’A TA TURQUIE, nous essayons d’interpeler les médias, les institutions. Mais il n’est ni plaisant, ni utile, ni même opportun de devenir un Nasreddin Hoca face à Timurlenk. L’association est déjà cible de plusieurs attaques dont certaines sont portées à la connaissance des visiteurs de ce site.

Personnellement, je deviendrai bientôt pessimiste devant l’indifférence des personnes concernées ou je vais perdre le sang froid en raison des chamailleries inutiles.
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Raskolnikoff
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MessagePosté le: 10 Oct 2008 16:50    Sujet du message: Répondre en citant

Tavaris Rasko vous êtes une véritable autruche ! dixit Ценгиз-Кян br />
Mais non..je suis suffisamment averti pour savoir la différence entre un microcosme et les mass-media...mais les microcosmes se doivent de jouer leur rôle correctement.
A titre d'exemple, certains grands de ce monde sont imposés par des microcosmes : Le parti bolshevik de notre ami Vladimir était ultra minoritaire contrairement à son appellation, et Mitterand n'était même pas membre du PS quand il en a été élu le 1er secrétaire, et j'en passe..
Le microcosme Att se doit d'informer son public comme il se doit sans être le relai des média de masse, sous peine de péricliter et de perdre les meilleurs éléments DU microcosme.
Capito camarade ?
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Raskolnikoff
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MessagePosté le: 11 Oct 2008 17:03    Sujet du message: Répondre en citant

La presse française bien pensante, dont le site Att contribue activement quoi que de façon modeste en fonction de ses faibles moyens à la diffusion dans le cercle de ses amis, a titré hier : "les nouvelles exigences des militaires inquiètent LES turcs"....(le Figaro). Cela vient à point nommé quand les attaques vont bon train contre l'Etat major de l' armée dans la presse turque relayée également sur ce point par certains forumeurs qui évoquent la partie de golf du commandant en chef des forces aériennes etc..etc.....(Cengiz-Kan). ON parle d'un mystérieux général à 4 étoiles qui aurait secrètement rencontré APO, le chef des "rebelles" (sic...). Ce général en question serait incarcéré dans le cadre d'Ergenekon (re-sic!). En ces temps troubles, et en attendant que "les exigences de l'armée" soient discutées,la "rebellion" va bon train aussi : la presse turque fait actuellement état de l'arrestation d'une femme en plein centre d'Istanbul avec 10 ou 20 kg d'explosifs, alors que les "rebelles" pro pkk , version urbaine mettent le feu aux véhicules et aux magasins dans le même quartier.
Un sacré panier à crabes que les véritables "autruches" auront du mal à dépatouiller......pendant que les turcs continuent de s'inquiéter!!!
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MessagePosté le: 12 Oct 2008 13:42    Sujet du message: Répondre en citant

rien de choquant au terme "rebelle kurde"

YASASIN KURDINSTAN
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MessagePosté le: 12 Oct 2008 14:28    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai que les "rebelles" kurdes sont aussi trafiquants de drogue, trafiquants d'organes humains, qu'ils s'adonnent au racket en plus de leur activité de terroristes. Ce n'est pas juste de ne pas reconnaitre leur polyvalence.

Les kurdes peuvent être fiers de ceux qui prétendent les représenter.
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MessagePosté le: 18 Oct 2008 15:41    Sujet du message: Répondre en citant

Non, malgré les tentatives d'envoyer aux oubliettes, par des "frivolités" ou des "futilités",les graves questions soulevées dans ce fil, l'actalité s'impose de son poids. En dépit de l'affirmation du directeur de publication du forum Att sur un autre fil, à savoir, "Déjà pour la reproduction des papiers de presse pose un problème pour certains donc je souhaite un certain cadrage." , cette reproduction va bon train, avec son image néfaste, avec son concert d'articles sur "les rebelles tués par l'armée", "les rebelles qui tuent les militaires turcs" et j'en passe, avec au passage les déclaration de Pamuk dénigrant une fois de plus son pays, sans qu'aucun contre-poids n'apparaisse au niveau citation..La foire du livre de Frankfurt sert ainsi de plateforme aux ennemis de la Turquie, qui affichent une carte où l'on voit le pays dépouillé de ses provinces de l'Est...
La guerre menée depuis maintenant plus de deux décennies par les forces armées de la République turque, laique et unitaire, contre les terroristes kurdes atteint un niveau palier, car les terroristes sont de plus en plus épaulés par les ennemis de l'intérieur de la République, par une presse vendue (Zaman, Yeni Safak, et surtout Taraf, quotidien d'Altan Ahmet) à la solde des intérêts étrangers (Soros, Fethullah, CIA, UE etc..) qui diffuse de fausses nouvelles pour discréditer l'armée, le premier bastion devant l'ennemi, alors que des troubles éclatent, et aujourd'hui même, dan,s plusieurs villes. Les partisans du mouvement terroristes s'en prennent aux forces de l'ordre en lançant des slogans en faveur du chef des terroristes kurdes, responsables de plusieurs milliers de morts.
Il ne passe pas de jour sans que des soldats soient lâchement assassinés dans les postes frontaliers, par des terroristes infiltrés de l'extérieur des frontières.
Le présidentiable américain Obama même s'en prend à la Turquie dans ses dernières interventions.
Oui,c'est une guerre et la Turquie se bat pour sa survie.
Il est plus que jamais temps de mettre fin aux tergiversations et de prendre position, LA BONNE POSITION, comme l'a si bien exprimé le chef d'Etat Major de l'Armeé, le gén. Basbug. au lieu de jouer aux apôtres impuissants de la "démocratie".
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MessagePosté le: 20 Oct 2008 14:07    Sujet du message: Répondre en citant

Hier soir, en plein centre de la rive asiatique du Bosphore, les "rebelles" à l'oeuvre pour transformer avec beaucoup d'entrain et de succès, Istanbul en Paris:

Ist/seine..
dédié à tous les forumeurs indifférents, et à son directeur de publication qui répond de la "came" mais pas des "rebelles" ....
La guerre est là, ne voyez-vous pas???


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MessagePosté le: 21 Oct 2008 0:15    Sujet du message: Répondre en citant

Raskolnikoff a écrit:
Hier soir, en plein centre de la rive asiatique du Bosphore, les "rebelles" à l'oeuvre pour transformer avec beaucoup d'entrain et de succès, Istanbul en Paris:

dédié à tous les forumeurs indifférents, et à son directeur de publication qui répond de la "came" mais pas des "rebelles" ....
La guerre est là, ne voyez-vous pas???


on dirait que vous avez un plan d'action tavaris ?! Le directeur de la publication aurait du faire koi à votre ami...

La guerre n'est pas pour l'instant là, la Turquie a pu éviter depuis plus de 20 la guerre civile contre toutes les provocations et je pense que les fanatiques tentent encore une fois provoquer le Kurde et le Turc afin qu'il s'égorge mutuellement.
Ces "rebelles" ont du trouver l'espoir dans ce qui s'est passé à Altinoluk à Balikesir par exemple. Tout ce qu'ils souhaitent c'est qu'une foule de Turcs guidée par des extrémistes nationalistes attaque un quartier dit kurde afin de se venger de "purifier la Turquie"...
Il faut à tout prix éviter ce piège, qui malheureusement marche à merveille depuis des millénaires...

Ce qui s'est passé à Sivas en 93 en est un autre type d'exemple de cette tactique.
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Raskolnikoff
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MessagePosté le: 21 Oct 2008 14:00    Sujet du message: Répondre en citant

Mr Erpuyan a écrit :
La guerre n'est pas pour l'instant là
Hélàs, et c'est là d'ailleurs un point de désaccord parmi d'autres, entre vous, cher Monsieur, et d'autres comme moi : LA GUERRE EST LA!
Sinon comment expliquez-vous la multiplication des actes de sabotages et de terreur dans les campagnes, avec chaque jour, son lot quotidien de victimes dans les rangs de l'armée, ainsi que les scènes d'émeutes en ville, les voitures incendiées, les actes de terreurs ou tentatives de terreur urbain, les déclarations hostiles des dirigeants du parti "légal" séparatiste kurde , suppôt du terrorisme . La dernière trouvaille : la Turquie aurait pratiqué le génocide en 1980 contre les kurdes!!!
Votre peur Monsieur, c'est que tout ceci "retarde" ou envoie aux calendes grecques la candidature turque dans ce foutu club UE....à cause des évènements, et comme beaucoup, vous minimiser, avec toujours cette volonté de "ne pas déplaire" à ces chers occidentaux.
On ne peut pas vivre et espérer éternellement avec le derrière entre deux chaises......
Malheureusement, ce qui manque à la Turquie en ce moment c'est quelqu'un de l'envergure de Poutine, des présidents bolivien ou vénézuelien, avec pleins pouvoirs ! -dixit Tovariç Rasko!!!
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Raskolnikoff
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MessagePosté le: 29 Oct 2008 15:03    Sujet du message: Répondre en citant

Dans l'indifférence et surtoût l'insouciance ambiante, à l'instar de celle des forumeurs d'att et d'ailleurs, les "rebelles" kurdes, par la voix de leurs représentants légaux à la Grande assemblée nationale turque et le jour anniversaire de la République unitaire et laique, ont déposé une motion en vue de la fédéralisation et division en "régions autonomes" de la Turquie (Cf Quotidiens turcs de ce jour d'huis.....)
Ata'nin kemikleri sizliyor ama kime ne?
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