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Forums d'A TA TURQUIE :: Voir le sujet - "Oui à la Turquie" de Rocard...
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"Oui à la Turquie" de Rocard...
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Auteur Message
cengiz-han
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Inscrit le: 12 Jan 2008
Messages: 13616
Localisation: Paris

MessagePosté le: 30 Sep 2008 1:15    Sujet du message: "Oui à la Turquie" de Rocard... Répondre en citant

Qui a lu et souhaite faire quelques commentaires sur "Oui à la Turquie" de Rocard ?
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Alex
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Inscrit le: 28 Fév 2008
Messages: 435
Localisation: France

MessagePosté le: 30 Sep 2008 10:43    Sujet du message: Répondre en citant

Moi je ne l'ai pas lu son bouquin, mais j'y ai laissé un certain nombre de commentaires. Ensuite, je me suis fait censurer pour des raisons qui resteront probablement dans le domaine du mystère. Trop dérangeants à en croire, pour les thuriféraires de la pensée unique.

Inutile donc d'y aller, si ce n'est pour n'avoir pas la possibilité d'exprimer son point de vue. Apparemment, il y a des vérités qui ne sont pas bons à prendre pour certains...
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murat_erpuyan
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Messages: 11178
Localisation: Nancy / France

MessagePosté le: 01 Oct 2008 0:12    Sujet du message: Répondre en citant

Alex a écrit:

Moi je ne l'ai pas lu son bouquin, mais j'y ai laissé un certain nombre de commentaires. Ensuite, je me suis fait censurer pour des raisons qui resteront probablement dans le domaine du mystère. Trop dérangeants à en croire, pour les thuriféraires de la pensée unique.

(...)


Cette censure a eu lieu où ? Je ne pense pas que vous faites allusion à ce site ?!
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Alex
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Inscrit le: 28 Fév 2008
Messages: 435
Localisation: France

MessagePosté le: 01 Oct 2008 7:23    Sujet du message: Répondre en citant

Si, je ne peux plus laisser de message. On m'a fait comprendre que j'étais une personne indésirable. Shocked Compte tenu que les messages que j'essaie d'envoyer n'apparaissent pas.

Vous vous rendez compte ?

"Elle a eu lieu où", et bien sur le site de "ouialaturquie.fr" ! Le blog de Michel Rocard.
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papatya
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Inscrit le: 07 Juil 2006
Messages: 1446

MessagePosté le: 01 Oct 2008 8:17    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois que M. Rocard et ceux qui animent son blog ont décidé de ne publier que les messages constructifs. C'est ce qui ressort des derniers messages publiés. A mon avis, ils ne veulent ni des anti-Turcs ni de ceux qui sont trop polémiques.

Et puis surtout, ce blog semble avoir été créé pour faire la promotion du livre de M. Rocard.
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Alex
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Inscrit le: 28 Fév 2008
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MessagePosté le: 01 Oct 2008 11:36    Sujet du message: Répondre en citant

Est-ce de la polémique que de donner son point de vue sur des sujets avec lesquels, nous ne sommes pas forcément en odeur de sainteté, et ce arguments à l'appui ? Wink
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papatya
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MessagePosté le: 01 Oct 2008 12:31    Sujet du message: Répondre en citant

Je n’ai pas eu le temps de vraiment lire les échanges mais j’ai vu qu’il y avait un pseudo «imprescriptible». Je ne sais pas ce que racontait ce pseudo mais si vous avez enrayé sur les événements de 1915 et sachant que M. Rocard souhaite que la Turquie reconnaisse ces événements en tant que «génocide» et bien ça ne m’étonne pas que vous ayez été censuré. C’est le sujet qui est polémique.

Et puis comme je l’ai dit, j’ai l’impression que ce blog n’a pas vraiment vocation à susciter un débat (du moins parmi les internautes) mais qu'il sert plutôt à promouvoir le livre de M Rocard.
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Alex
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MessagePosté le: 01 Oct 2008 14:16    Sujet du message: Répondre en citant

M. Rocard n'a pas à exiger cela ! Premièrement ce n'est pas un historien spécialiste de l'Empire ottoman et deuxièmement ce n'est pas un membre d'une juridiction internationale seule compétente en la matière pour rendre un verdict dans le sens d'un crime de génocide. Je suis d'ailleurs assez halluciné par la léthargie de la communauté turque à ce sujet. Je constate, non sans amertume, que même sur des sujets où nous avons notre mot à dire et où nous avons probablement raison aussi, nous n'arrivons pas à nous organiser, pour faire entendre notre point de vue, qu'on a jamais jamais daigné écouter. Vous trouvez cette situation juste sur le plan de l'éthique ?

Il ne faudra surtout pas que certains s'étonnent le jour où une étiquette de "nazis" sera collée sur le front de chaque Turc...


PS : "si vous courbez l'échine, il y aura toujours quelqu'un pour monter dessus".
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papatya
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MessagePosté le: 01 Oct 2008 19:09    Sujet du message: Répondre en citant

Cher Alex, ils ne nous écoutent pas et se fichent de ce que les Turcs ont à dire car c’est la Turquie qui est demanderesse. La candidature turque à l’UE est un bon moyen de faire pression sur la Turquie sur tous les dossiers délicats (chypre, événements de 1915, pbs des minorités). Je me dis qu’ils finiront par avoir gain de cause sur tous ces dossiers.

Je ne vois pas ce que nous pouvons faire à titre individuel ou même collectif. C’est à la Turquie d’agir. Je pense que la Turquie devrait menacer l’Arménie de judiciariser cette affaire.
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narine
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MessagePosté le: 02 Oct 2008 3:05    Sujet du message: Répondre en citant

je viens de lire en plus à la page d’accueille d’ATT que le Prix des Turcophiles 2008 est décerné à Mr Michel Rocard !
Je suis contre cette décision et ne contribuera certainement plus sur le forum d’ATT jusqu’à ce que cela se change.

Tout le monde n’a pas une tête de turc devant ces aberrations.


Dernière édition par narine le 03 Oct 2008 0:01; édité 1 fois
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Alex
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MessagePosté le: 02 Oct 2008 7:37    Sujet du message: Répondre en citant

"Je pense que la Turquie devrait menacer l'Arménie de judiciariser cette affaire".

Seulement l'Arménie ? Wink Et les autres qui ont voté des résolutions ? Wink
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Alex
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MessagePosté le: 02 Oct 2008 7:39    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne l'avais même pas remarqué, merci Narine.

Effectivement, pour une aberration, c'en est une ! Et une sacrée !
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papatya
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MessagePosté le: 02 Oct 2008 9:37    Sujet du message: Répondre en citant

On ne peut pas rejeter les gens juste parce qu’ils ne pensent pas comme vous sur UN sujet. C’est lorsque l’opposition est systématique sur tous les sujets conflictuels qu’il y a lieu de se poser des questions. Combien y a-t-il de personne en France qui dit « Oui à la Turquie ? » et qui en plus écrit un livre pour que tlm le sache ?

J’ai un reproche à formuler au camp laïque. Je les trouve souvent intolérants et irrespectueux envers ceux qui ne leur ressemblent pas. On ne peut pas être tous identiques. Moi aussi je défends la laïcité mais je suis de plus en plus déçue par l’intransigeance des laïques sur certains sujets comme la question kurde (enseignement public de la langue kurde) ou même, la défense du principe de laïcité (défense qui rime très souvent avec athéisme, religiophobie et même l’islamophobie).

Je pense qu’il est temps de changer d’état d’esprit sinon plus personne ne nous écoutera. Même nos compatriotes ne voudront pas nous écouter. C'est d'ailleurs déjà le cas.

Ca peut sembler un peu HS mais tant pis Smile
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Alex
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Messages: 435
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MessagePosté le: 02 Oct 2008 18:14    Sujet du message: Répondre en citant

S'il ne faisait que penser, ça irait encore, mais pour eux, cela va plus loin que le simple fait de penser. Moi, je m'en fiche royalement que les gens considèrent que c'est un génocide ou non. Dans ce cas de figure, il s'agit d'imposer une version de l'histoire qui plus est tronquée, falsifiée à travers des lois mémorielles qui reposent de surcroît sur certaines contre-vérités (cf la soi-disant reconnaissance de l'ONU). Pourquoi croyez vous qu'un pays comme la Suède a changé d'avis en l'espace de deux ans ? Surtout qu'aujourd'hui, aucune de ces allégations ne tient debout cinq minutes face à la critique historique, surtout que depuis deux ans, les thuriféraires des thèses dachnaks on ne les entend plus trop depuis les articles de Lewy et d'Erickson dans le Middle East Quarterly. Même certains de leurs hommes d'Etat de l'époque contredisent toutes ces calembredaines.

Et encore si un Tribunal ad hoc avait tranché comme pour les événements de la Seconde Guerre mondiale, on dirait ok, mea culpa. Les Tribunaux de Nuremberg ont servi de base pour la Shoah. Pour les événements de 1915-1916, quelqu'un pourrait me citer une seule décision d'une cour de justice internationale compétente ? Je mets au défi n'importe quel homme politique, M. Rocard compris de m'en citer une seule. Je les mets au défi de me parler du contexte historique. Normalement, il n'y a même pas de débat, puisque la Convention des Nations Unies sur les génocides, n'est pas rétroactive. Pourquoi ferait-on une exception pour la Turquie ? Juste pour caresser les poils d'un certain électorat dans le bons sens ?

Imaginez juste un instant que vous atterrissez dans une prison sans même passer par un jugement de tribunal. Est-ce que cela vous ferait plaisir ? Non ! Mais on est où là, dans une République bananière ou quoi ?
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cengiz-han
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MessagePosté le: 02 Oct 2008 22:59    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai parlé de ce livre et hop A TA TURQUIE a déclaré Rocard prix des turcophiles!!!
Erpuyan je réclame des droits d'imagination ! Wink

Sinon personne n'a répondu précisement à mon interpellation !

J'ai lu ce livre et je trouve qu'il existe des bons et de mauvais point sur la Turquie. N'attendez pas d'un socialiste de faire un tableau totalement rose sur la Turquie. Papatya a bien souligné : c'est déjà quelque chose de publier un livre "oui à la turquie"...

Bon j'attends toujours quelques remarques sur le livre.
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