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Les théories du complot
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papatya
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MessagePosté le: 24 Sep 2008 21:49    Sujet du message: Les théories du complot Répondre en citant

En ce moment deux théories du complot circulent.

- Les services secrets anglais seraient derrière l’affaire Ergenekon. :
Le gvt anglais verrait d’un mauvais œil la perspective que la Turquie devienne une puissance régionale au moyen-orient. Les Anglais préféreraient que la Turquie reste passive dans cette région.

- Le procès contre l’association Deniz Feneri enn Allemagne aurait été provoquée par le gvt allemand
Cette fois-ci la thèse avancée est que le gvt allemand serait gêné par la collaboration EU/Israel/Turquie au Moyen Orient. La motivation est la même que dans l’affaire des services secrets anglais : les Allemands ne veulent pas que la Turquie devienne une puissance régionale.
Le lien avec Dogan serait que celui-ci aurait bcp d’intérêts financiers en Allemagne et qu’il aurait décidé de collaborer (avec qui ?) pour fragiliser l’AKP.

Vous en pensez quoi ?

Perso, j’ai trouvé l’attitude des magistrats allemands un peu louche. Par exemple, il a été écrit dans l’acte d’accusation du procureur que la Turquie avait exercé des pressions sur la justice allemande. Quand le magistrat a été interrogé sur le sujet, il a répondu qu’il n’y avait pas eu pression et qu’il ne comprenait pas pkoi cette allégation figurait dans le réquisitoire. (Il s’agit de la convocation de l’Ambassadeur allemand à Ankara par le PM et le ministre de la justice pour l’interroger sur l’affaire deniz feneri).

Qu’est ce que vous pensez de ces théories ?
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murat_erpuyan
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MessagePosté le: 25 Sep 2008 10:48    Sujet du message: Répondre en citant

La première hypothèse me paraît peu plausible bien que le postulat du départ elle est...

Qaunt au rôle de l'Allemagne pour la seconde hypothèse, on peut dire tout au plus que l'Allemagne aimerait utiliser cette affaire.

Bon voyons les avis...

Autrement, Papatya pouvez-vous dire où vous avez trouvé ces 2 scénarios, je n'ai pas lu de commentaires allant dans ce sens dans la presse que je suis.
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papatya
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MessagePosté le: 25 Sep 2008 11:32    Sujet du message: Répondre en citant

Et bien je jette un coup d’œil également à de sites comme iyibilgi.com, Bugun gazetesi, Haber 7 ou tum gazeteler. Ces sites reproduisent les chroniques de différents journaux y compris donc les journalistes pro-akp.

La thèse selon laquelle le gvt allemand serait derrière l'affaire deniz feneri, je l'avais lue sur le site iyibilgi.com dès le début de cette affaire. Hier j'ai vu que Fatih Altaylý y faisait allusion également tout en disant qu'il n'y croyait pas du tout.

J'ai voulu connaître vos avis. Si par exemple, vous n'aviez pas trouvé un peu limite l'insistance des magistrats allemands à désigner comme des coupables des personnalités qui n'ont pas encore été jugées. C'est bizarre de dire "les vrais coupables sont en Turquie" alors que ces personnes ne sont même pas poursuivies.

Je suis peut être trop méfiante, je ne sais pas.
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MessagePosté le: 25 Sep 2008 13:05    Sujet du message: Répondre en citant

J'espère que Monsieur Erpuyam ne m'en voudra pas puisque j'ai déposé en dessous un texte turc dans un forum en français. Mais l'article de Hürriyet répond, à mon humble avis à la question posée par papatya. Le juge dit que les vrais coupables sont en Turquie parce que ceux qui sont condamnés en Allemagne pour fraude étaient des pions et recevez les ordres de la Turquie. Le juge dit clairement qu'il désigne les responsables de Kanal 7, bénéficiaire des fonds...



Alman savcý ve hakimden þok açýklamalar 25 Eylül 2008

Deniz Feneri e.V. davasýnýn Alman hakimi Dr. Jochen Müller ve Frankfurt Baþsavcýsý Doris Möller-Scheu, Deniz Feneri davasýyla ilgili çarpýcý açýklamalarda bulundu.

Posta Gazetesi'nden Kamil Taylan'ýn sorularýný yanýtlayan Hakim Müller, dava sürecinde kendisini etkileyen 3 þeyin 3 sanýðýn da suçlarýný itiraf etmeleri ve Deniz Feneri'nin muhasebecisi olan sanýk Firdevsi Ermiþ'in cesur ifadeleri olduðunu söyledi. Asýl suçlularýn Türkiye'de olduðunu söyleyen hakim Müller, ''Kararda asýl suçlular Türkiye'de dedik. Bununla Türkiye'deki Kanal 7'nin yöneticilerini kastediyoruz. Çünkü Almanya'da halktan baðýþ olarak toplanan paralar Türkiye'ye gönderiliyor ve orada Kanal 7'nin sorumlularýna teslim ediliyordu'' dedi.

Deniz Feneri'nin çýkar için kullanýldýðýnýn altýný çizen Müller, Kanal 7 Yönetim Kurulu Baþkaný Zekeriya Karaman ile Zahid Akman'ýn Deniz Feneri e.V.'nin kurduðu þirketlerde hissedar olduðunu ifade ederek, ''Daha doðrusu, Deniz Feneri'ni bir yerde kendi çýkarlarý için kullandýlar. Zahid Akman RTÜK Baþkaný olduktan sonra bu firmalardan adýný sildirmiþ'' þeklinde konuþtu.

Ýþte Müller'in çarpýcý açýklamalarý:

- Mahkeme heyeti olarak þunu tespit ettik. Baþ suçlu olarak bizden 5 yýl 10 ay hapis cezasý alan Mehmet Gürhan'ýn ardýnda birileri var. O bunlarýn emirlerini, Almanya'da yerine getiriyordu. Yani bir yerde o kuklaydý. Bu kuklayý Kanal 7'nin Türkiye'deki sorumlularý ve onlarýn çevresi oynatýyordu.

- Deniz Feneri'nin resmi muhasebesiyle, gizli muhasebesi arasýndaki farký araþtýrdýk. Arada en az 11.7 milyon Euro fark belirledik.

- Türkiye hükümeti diplomatik kanallar üzerinden bu davanýn geliþimi ve aþamalarý hakkýnda bilgi istedi.

ZAHÝD AKMAN ÝÇÝN 5 YIL ÝSTENEBÝLÝR

Davanýn Baþsavcýsý Doris Möller-Scheu ise dolandýrýcýlýk ve sahte iflas suçu iþlenmiþ olduðundan þüphe ettikleri OFWG'nin (Almanya'da kurulmuþ konut yapý kooperatifi) eski yöneticileri hakkýnda soruþturma açtýklarýný belirterek, ''Bu kiþiler arasýnda RTÜK Baþkaný Dr. Zahid Akman da bulunuyor. Kooperaifteki dolandýrýcýlýk suçunu iþlediði mahkemede kanýtlacak olanlara 5 yýla kadar hapis cezasý verilebilir'' diye konuþtu.

Ýþte Frankfurt Baþsavcýsý'nýn açýklamalarý:

- Kooperatifin kayýtlarýnda Zahid akman sorumlu yönetici olarak gözüküyor. Haziran 2006'ya kadar bu görevi sürdürmüþ. Bundan dolayý RTÜK Baþkaný Akman, Deniz Feneri davasýnda olduðu gibi kooperatif davasýnda da zanlý. Zahid Akman Almanya'da olsaydý yahut bir gün gelirse tabii ki ifadesini almak için kendisine ricada bulunacaðýz.

- Deniz Feneri davasýnda bir çok kiþi için soruþturma yürütülüyor. Biz sadece üçü hakkýnda dava açtýk. Bu 3 kiþinin ön tutukluluk süreleri uzamasýn istedik. Bu, Deniz Feneri davasýnda soruþturmanýn kapandýðý anlamýna gelmez.

- Deniz Feneri davasýnda suçlananlarla kooperatif davasýnda suçlananlar hep ayný kiþiler. Bir de hem Deniz Feneri için hem de kooperatif için ayný televizyonda Kanal 7'de reklam yapýlmýþ.

- Þimdiye dek hiçbir Türk makamý Deniz Feneri ya da kooperatif davasýyla ilgili olarak bize baþvuruda bulunmadý. Türkiye'de savcýlar bu belli kiþiler hakkýnda bir soruþturma açarlarsa, tabii ki bizden bilgi alabilirler. Bu yöntem zaten uluslararasý anlaþmalarla belirlenmiþtir.
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elbistanli46
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MessagePosté le: 25 Sep 2008 21:30    Sujet du message: Répondre en citant

j'y crois pas du tout, je pense que la justice allemande est tout à fait neutre dans l'affaire de Deniz Feneri.

Les gens du AKP ne sont pas à leurs premières irrégularités.

Je n'ai pas vu non plus des thèses de complot, pourtant je suis avec bcp d'intérêt et assiduité les actualités en Turquie.

Par contre, ergenokon pour moi est un gigantesque complot mené par l'AKP, alors là oui, il ya complot.
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narine
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MessagePosté le: 27 Sep 2008 22:18    Sujet du message: Répondre en citant

elbistanli46 a écrit:
Par contre, ergenokon pour moi est un gigantesque complot mené par l'AKP, alors là oui, il ya complot.




De l’avis d’amateur, j’ai trouvé un paragraphe de Frank BRUNNER qui résume bien la situation de la justice en ce moment en Turquie :

Citation:

Compte tenu de la menace présentée par le néolibéralisme pour la démocratie, compte tenu de l’utilisation systématique qui est faite du droit pour légaliser le despotisme, on ne saurait se satisfaire d’une réponse limitée par des considérations juridiques. Les gouvernements néolibéraux ne manqueront pas de voter des lois toujours plus arbitraires, afin que toute contestation devienne un délit. La magistrature ne sera plus qu’une institution au service de l’oppression, devant laquelle il sera vain de réclamer justice contre le gouvernement. Si on veut mettre un terme au despotisme et à la corruption des gouvernements néolibéraux, il est à la fois légitime et nécessaire de s’affranchir des considérations purement juridiques. Dans le cas contraire, chacun n’aurait que le droit de se soumettre à l’esclavage légalisé.
Une révolution est toujours illégale, quand elle débute. Elle instaure sa propre légalité sur les décombres du despotisme.
Frank BRUNNER
http://www.interet-general.info/article.php3?id_article=4791


Quand on lit l’article en turc de Prof. Dr. Tülay Özüerman, on s’aperçoit le degré de despotisme du gouvernement d’Erdogan.
Mais bon, de nos jours, s’il y a un tel postulat que le but de la crise économique au niveau des États-Unis serait d’établir la loi martial contre le peuple américain, comment ne pas penser que le mécanisme du despotisme et de la corruption fonctionne également au même niveau de Bush à Erdogan comme du maitre à l’élève !?
L`historique d`AKP montre que c`est un parti politique monté en toute pièce au dernier moment pour des élections de 2002 comme dans une république bananière. Le récent procès en Allemagne sur la corruption de la fondation de charité `Le Phare (de mer)` `Deniz Feneri` accentue les soupçons sur la manière de financement du parti d`AKP
Pour faire émerger une société pieuse en façade, conservatrice, puritaine, et collaboratrice des grands capitaux, apparemment il était l`homme le mieux placé (diplômé de l`école d`imam et d`orateur) une fois qu`il a été délavé dans tous ses procès et redevenu éligible.
C’est là aussi qu’on voit mieux comment la justice turque a fonctionné pour l’affranchir de tous les soupçons.
Les complots ne sont pas d’aujourd’hui !
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MessagePosté le: 15 Déc 2008 23:44    Sujet du message: Répondre en citant

J'avais trouvé un rapport sur le site de la CIA en rapport avec l'islamisation de la Turquie. Surement en rapport avec la Turquie et le régime Kémaliste. L'AKP a averti le Haut Tribunal, c'était seulement une contre attaque. (juste après le procès "d'interdiction de l'AKP") C'est un projet sioniste. Leur première objectif est d'éléminer les extrémistes nationalistes afin de poursuivre une islamisation accèleré. C'est aussi simple que ça.
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MessagePosté le: 19 Déc 2008 0:54    Sujet du message: Répondre en citant

SVP les amis, si l'on pouvait quand-même relever le niveau..L'origine ethnique des gens quel qu'ils soient n'ont rien à voir ici. En tout cas, ce n'est pas compatible avec le Kémalisme tel que j'entends et tel qu'entendent généralement les kémalistes.
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MessagePosté le: 11 Jan 2009 18:41    Sujet du message: Répondre en citant

Une autre théorie.

Après le rendez-vous Olmert-Tayyip Erdogan la guerre a été enclanché une nouvelle fois. Cette guerre a servit a Erdogan afin de faire le sentimental envers son peuple et avoir beaucoup plus de votes dans les éléctions. N'oublions pas que Recep Tayyip Erdogan a été récompensé par une organisation sioniste qui est l'ADL.
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MessagePosté le: 11 Jan 2009 19:38    Sujet du message: Répondre en citant

Je continue :

L’affaire Ergenekon a été relancée pour faire oublier les déclarations fracassantes de R.T. Erdogan suite à l’opération militaire israélienne sur Gazaa. En effet, les populations arabes étaient médusées de voir le PM turc défendre aussi vigoureusement les Palestiniens. Ce qui est inacceptable car il est essentiel de maintenir l’idée que les Arabes détestent les Turcs. Et vice versa.
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MessagePosté le: 11 Jan 2009 19:55    Sujet du message: Répondre en citant

Je continue :

L’affaire Ergenekon est instrumentalisée par les forces impérialistes. Le but étant de jeter le discrédit sur l’élite laïque aux yeux de la population. L’élite islamique doit rester à la tête de l’Etat afin de changer en profondeur la société et les valeurs de la population notamment par le biais des municipalités. Ce changement des mentalités facilitera le passage à un nouveau régime «islam modéré».

A noter qu’il ne s’agit pas vraiment d’une théorie du complot puisque l’ancien directeur de la CIA le dit publiquement. Des déclarations de Clinton vont dans le même sens. Il n’y a que les libéraux turcs qui soutiennent l’AKP qui font mine de l’ignorer.
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niltek
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MessagePosté le: 11 Jan 2009 20:33    Sujet du message: papatya Répondre en citant

je pense que tu fais des amalgames assez vite:
d'abord sache que je ne partage pas du tout l'idéologie de l'AKP.
si aujourd'hui l'AKP dirige et va certainement continuer à le faire , c'est parce que les laïques & "kémalistes " ( faut m'expliquer comment on peut défendre les idées de M.K. Atatürk en commétant des actes terroristes) ont failli dans le débat politique.
que proposes le CHP? rien
pourquoi car D. Baykal qui fut dans le gouvernement d' Ecevit dans les années 70 le plus jeune ministre en exercice , est à la tête de son parti depuis au moins plus de 13ans.mlagré la défaite ou les défaites il ne lâche pas, voilà le problème,la seule chose qu'il fait comme tout turc qui se recpecte: attaquer la personne ( ici le PM) au lieu d'être une force de propositions.
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Girsu
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MessagePosté le: 11 Jan 2009 21:19    Sujet du message: Répondre en citant

Une chose est sûre, le fait que certains pensent pouvoir parler sans rougir de "réseau ergenekon" comme s'ils parlaient de quelque chose de moins fumeux que les vapeurs que l'on peut ressentir à lire ou entendre certains trucs absurdes de part et d'autres - yani fenalik geliyor -, ceci prouve que la raison d'être de ce "dossier" est remarquable, extraordinaire, merveilleuse ... ouais ... d'un point de vue machiavélique, c'est génial.
Un machin qui amène le type qui lit l'huma local attaquer le lecteur du nouvel obs local, au lieu de se poser la question la plus bête qui soit, digne de la plus idiote des ménagères de 30 à 50 ans suivant les aventures de Madame Fletcher, à savoir ... mais bon sang de bonsoir, à qui profite le crime ? Et quel crime ?

Le fait est qu'à l'intérieur, cela permet de diviser les gens qui, forts de l'idée basique (y a pas de fumée sans feu) en restent à se pousser les uns les autres des escabeaux, plutôt que de penser au fauteuil.

Et à l'extérieur, ceux qui ont besoin de se conforter dans l'idée que la Turquie ne peut être la carte maîtresse qu'elle a tout pour être de facto, se frottent simplement les mains devant ces théories absurdes qui n'ont de réel, fondamentalement, que le fait qu'elles servent à décrédibiliser notre pays.

Quoi que, un "réseau" comportant de l'extrême gauche, des gens de droite ou gauche modérée, en un mot toute sorte de gens, moi, cela me fait plutôt penser que c'est rigolo cette équipe et je me demande quel problème ils ont. Voire quel problème j'ai. Il faut vraiment ne pas avoir mis les pieds en Turquie depuis un moment pour ignorer que le gag qui circule c'est de se lancer, presque en chuchotant, entre la poire et le fromage, (oups, entre le fromage blanc, la tomate rouge et le raki) alors, t'en es, aussi ?

Franchement, vous êtes sérieux ?
C'est un gag ?

Vous jouez à un truc que j'ai pas bien compris ?
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papatya
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MessagePosté le: 11 Jan 2009 22:14    Sujet du message: Répondre en citant

lool oui c'est comme un jeu Exclamation mais il y a aussi une part de vérité à mon avis

ce sont des théories qui circulent dans les médias

Par exemple, on dit que aussi que l'affaire Ergenekon a pour unique objectif de fragiliser l'armée car elle seule a la capacité de s'opposer au projet américain du grand moyen orient.
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MessagePosté le: 11 Jan 2009 22:34    Sujet du message: Répondre en citant

niltek a écrit:
.... être une force de propositions.


Je suis totalement d'accord.
Et si je suis d'autant plus navrée de toutes ces discussions c'est que d'ici, je constate que c'est ce type de délires qui, notamment en salissant notre pays, utilisant des clichés ridicules - et pardon, niltek, mais tu fais fort dans l'utilisation de lieux communs, de préjugés que même mon épicier du village n'a pas, comme s'ils étaient avérés, et chose prouvée, chose indiscutable - images qui peuvent conforter des pays moins concernés, pourtant, (des Sarko, ou bientôt Obama) de se la péter, l'air de rien, comme d'hab sur le dos de toute cette région, nous, compris.

Oui parce que tout ceci peut contribuer à donner l'impression dégradante, à mes yeux, pour mon pays, que nous ne serions pas ce que nous sommes : une carte maîtresse de cette région avec laquelle jouer.

Ne serait-ce d'ailleurs au nom des nôtres, oui, des nôtres, qui, depuis des décennies, subissent la proximité à ce terrain de jeu, de pétrole, de convoitises, de souk, du monde entier... l'idée que l'on puisse jouer à attaquer tout mon pays comme s'il n'était, justement, riche de tous ses courants, me rend furax. Tu vois, on n'est pas si éloignés. Moi aussi, je rêve de propositions, et le fait que notre pays est fondamentalement capable de parler et s'entendre avec vraiment tout le monde ne me rend que plus amère, en fait.

La grande différence c'est que tu as l'illusion, je ne sais pourquoi, que l'Europe est un allié fiable, alors que dans ce monde, ne toujours pas avoir compris que si tu as de bonnes cartes amène les autres à te couvrir de plumes et de goudron c'est une erreur.

L'autre (erreur) c'est de ne pas réaliser que la chose la plus illogique "globalement" dans cette région c'est que la Turquie ne soit pas devenue une super-puissance il y a quoi, 40-50 ans déjà.

Une fois que tu te dis, objectivement, tranquillement, sans chauvinisme * qu'il y a un BUG... un énorme bogue, quelque part, tu as évidemment fait une partie du chemin. Mais il y a évidemment plus qu'une seule réponse. Plus qu'un seul responsable.

... et ouais, du côté de nos "amis" franchement, il y a de quoi sombrer dans le syndrome Wilde, (je veux pas dire "sauvage", "ermite" quoi que, par moment ... j'y pense, ouais), je veux dire Oscar :
"Que dieu me préserve de mes amis
mes ennemis, je m'en occupe."

(* le premier qui m'accuse d'être une ülkücu, me fera bien sûr, un compliment, vu qu'avec le temps, je suis passée du statut de bi-national, à celui, d'étrange d'amoureuse totale d'une seule de mes patries, un véritable choix, passionnel, certainement, mais aussi très rationnel ... choix que m'a suggéré l'idée d'un dirigeant suisse en émettant l'idée que les bi-nationaux devraient, peut-être, un jour être obligés de choisir leur passeport. Tu vois, on est tous, un jour ou l'autre placé devant ce type de question, pour moi, le choix est probablement plus clair... mais bon, évidemment, je suis une femme Wink

C'est difficile d'être une force de propositions, de quoi que ce soit quand on doit perdre tant de temps, juste pour dire que l'on n'est pas un pays de réseaux glauques, de négationnistes ou que sais-je encore. Oui, quand on doit perdre tant d'énergie, simplement à tenter de redresser, un peu, la balance. Non ?

Mais, c'est vrai, c'était très joli cette réunion de First Ladies du Moyen Orient pour la paix en Palestine.

http://www.worldbulletin.net/news_detail.php?id=34724



Tu vois, je crois que la Turquie n'a pas à prouver à qui que ce soit sa bonne foi, sa bonne volonté, sa capacité à parler avec tout le monde, nous sommes un pays génial, parce que nous sommes et resteront toujours, l'Orient et l'Occident, l'Europe et l'Asie, réunie sur une seule plaque. Oh, mais une belle plaque, une sublime carte ... Notre carte.

amicalement
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