35 visiteur(s) et 0 membre(s) en ligne.
  Cr├ęer un compte Utilisateur

  Utilisateurs

Bonjour, Anonyme
Pseudo :
Mot de Passe:
PerduInscription

Membre(s):
Aujourd'hui : 0
Hier : 0
Total : 2216

Actuellement :
Visiteur(s) : 35
Membre(s) : 0
Total :35

Administration


  Derniers Visiteurs

murat_erpuyan : 11h41:10
cengiz-han : 1 jour, 11h34:50
duygu : 2 jours
administrateu. : 2 jours
aynenoyle35 : 2 jours


  N├ętiquette du forum

Les commentaires sont sous la responsabilit├ę de ceux qui les ont post├ęs dans le forum. Tout propos diffamatoires et injurieux ne sera tol├ęr├ę dans ces forums.


Forums d'A TA TURQUIE :: Voir le sujet - T├╝rkiye'nin dispolitikasi
Forums d'A TA TURQUIE Index du Forum Forums d'A TA TURQUIE
Pour un ├ęchange interculturel
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs    

T├╝rkiye'nin dispolitikasi
Aller Ó la page 1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   RÚpondre au sujet    Forums d'A TA TURQUIE Index du Forum » Forum en langue turque
Voir le sujet prÚcÚdent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
cengiz-han
V.I.P
V.I.P


Inscrit le: 12 Jan 2008
Messages: 11961
Localisation: Paris

MessagePostÚ le: 05 Aoű 2008 14:52    Sujet du message: T├╝rkiye'nin dispolitikasi RÚpondre en citant

Yazdilarimi pek kimse iplemiyor ama ben simdilik yazmaya devam edeyim.
Turk dis politikasi adli bir konu baslatmak istiyorum bu konuda yazilacak ve ogrenilecek ├žok sey var.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privÚ
cengiz-han
V.I.P
V.I.P


Inscrit le: 12 Jan 2008
Messages: 11961
Localisation: Paris

MessagePostÚ le: 05 Aoű 2008 14:59    Sujet du message: RÚpondre en citant

Bu yazim aslinda AKP adli konuya uygun, cunku Babacan'in yerinin adami olmadigi inancindayim. Asagida buldugum yazi dusuncemi dogruluyor. Genelde AKP'liler ve ozellikle Basbakan disislerini "kendilerinden" gormediklerinden akil danismakta zorlaniyor, bilmeden bir yigin ceviz kiriyorlar, ancak kirdiklari kendi kafalari ve onurlari olsa canim yanmaz olan Turkiye'nin onuruna oluyor.
Ornegin, Erbakan'nin Kaddafi'nin yanina Turkiye Basbakani olarak diz ├žokup oturmasindan sonra Turkiye'nin hem Cumhurbaskani hem de Basbakani Ankaraya gelen Suudi Arabistan kralin ayagina otele gidip sagina soluna oturup resim ├žektirmek bilin├žsizligini gosterdiler. Bu dispolitikada asagilik kopleksi olarak alginalinir... Buyurun okuyun gerisi

Babacan fena halde yan─▒l─▒yor
...├ľzay ├×endir yazd─▒...

05.08.2008 09:08
D─▒┼či┼čleri Bakan─▒ Ali Babacan,─░ran Cumhurba┼čkan─▒ Ahmedinejad'─▒n T├╝rkiye'yi ziyaretiyle ilgili medyada ├ž─▒kan haberlere k─▒zd─▒.
Bakan Bey, ziyaretin ├Âz├╝ne odaklanmak gerekti─čini,bunun haricindeki tart─▒┼čmalar─▒,ziyareti g├Âlgelemeye y├Ânelik ├žok tats─▒z ve yersiz giri┼čimler olarak g├Ârd├╝─č├╝n├╝ a├ž─▒klad─▒.
O zaman alfabenin A's─▒na d├Ânmek ┼čart oldu.
Diplomasi ve protokol sorunu ilk kez 1815 y─▒l─▒nda,Avusturya,Rusya,Prusya,─░ngiltere,Fransa,─░sve├ž ve Portekiz'in kat─▒l─▒m─▒yla d├╝zenlenen ve Avrupa haritas─▒n─▒n yeniden ├žizildi─či Viyana Kongresi'nde ele al─▒nd─▒.
Viyana'da diplomasi ve protokol kurallar─▒ ├╝zerine var─▒lan anla┼čma 1818 y─▒l─▒nda yap─▒lan Aix-La-Chapelle Kongresi ile bir protokol haline getirildi ve imzaland─▒.
T├╝m devletlerin kat─▒ld─▒─č─▒ ve e┼čit say─▒ld─▒─č─▒ toplant─▒larda ├╝lkelerin alfabetik olarak s─▒ralanmas─▒ ya da diplomatik temsilciliklerin tasnifi bu protokol ile bir standarta kavu┼čtu.
S├Âz konusu kurallar 1961 y─▒l─▒nda toplanan Birle┼čmi┼č Milletler'in Diplomatik ─░li┼čki ve Ba─č─▒┼č─▒kl─▒klar Konferas─▒'nda k├╝├ž├╝k de─či┼čikliklerle kabul edildi.
Bunlar─▒ ukalal─▒k olsun diye de─čil herkes yapt─▒─č─▒ i┼čin ├Âneminin fark─▒na vars─▒n diye yaz─▒yorum.
Bakan Babacan sadece i├žeri─če bak─▒n diyor ama fena halde yan─▒l─▒yor.
Hemen her konuda sadece i├žeri─če bakabilirsiniz ama diplomasi ve protokol kurallar─▒nda bunu asla yapamazs─▒n─▒z.
Mesela T├╝rkiye,ABD ve ─░ngiliz vatanda┼člar─▒ndan niye vize istiyor?
Onlar bize vize uylulad─▒─č─▒ i├žin kar┼č─▒l─▒kl─▒l─▒k gere─či...
Peki Brezilya ├╝lkesine gelen Amerikan vatanda┼člar─▒n─▒n neden parmak izini al─▒p,foto─čraflar─▒n─▒ ├žekiyor?
Amerika,Brezilyal─▒lar da dahil olmak ├╝zere ├╝lkeye gelen her yabanc─▒n─▒n resmini ├žekip,foto─čraf─▒n─▒ ├žekti─či i├žin...
Yani diplomasi s├Âz konusu oldu─ču zaman i├žerik kadar ┼čekil de ├Ânem kazan─▒r.
Protokolden laf a├ž─▒lm─▒┼čken,biraz u├ž ama ba┼čka bir ├Ârnek vereyim,
├ço─čumuz i├žin Merkez Bankas─▒ Ba┼čkan─▒ Atat├╝rk,K├╝lt├╝r,Dil ve Tarih Kurumu Ba┼čkan─▒'ndan daha ├Ânemli bir i┼č yap─▒yor de─čil mi?
Oysa D─▒┼či┼čleri Bakanl─▒─č─▒'n─▒n Ba┼čkent Protokol├╝ ├ľndegelim Listesi'nde Atat├╝rk K├╝lt├╝r,Dil ve Tarih Kurumu Ba┼čkan─▒ 44,Merkez Bankas─▒ Ba┼čkan─▒ 47.s─▒rada...
Hadi Merkez Bankas─▒ Ba┼čkan─▒'n─▒n ald─▒─č─▒ kararlar hayat─▒m─▒z─▒ direkt etkiliyor deyip bu s─▒ralamay─▒ de─či┼čtirmeye kalk─▒n bakal─▒m...
Bunu yapamazs─▒n─▒z zira protokol kurallar─▒ son derece net...
Konudan sapmayal─▒m:
Ben diyorum ki,Ahmedinejad Ermenistan ziyaretine ba┼člarken "Soyk─▒r─▒m An─▒t─▒na" gitmeyi kabul etti,resmi program─▒na yazd─▒rd─▒.
Yahudilerin soyk─▒r─▒ma u─čramad─▒─č─▒ tezini i┼čleyen,Tahran'da bu y├Ânde konferanslar d├╝zenleyen biri,T├╝rkiye'nin can─▒n─▒ s─▒kaca─č─▒n─▒ bile bile Ermenistan'da o an─▒ta gitmeyi kabul etti.
Ayn─▒ adam An─▒tkabir'e gitmemek i├žinse her┼čeyi yap─▒yor.
Ahmedinejad An─▒tkabir'e gitmedi diye Mustafa Kemal'in yapt─▒klar─▒n─▒n de─čeri azalmaz.
Ancak T├╝rkiye'nin arabuluculu─čuna ihtiyac─▒ olan Ahmedinejad'─▒n kaprislerine de bu kadar boyun e─čilmez.
T├╝rkiye Cumhuriyeti Cumhurba┼čkan─▒ o adam─▒n aya─č─▒na gitmez,gitmemeli...

DI├×─░├×LER─░'N─░N B'S─░...

─░lk yaz─▒da madem A'dan bahsettik ikinci yaz─▒da B'yi de hat─▒rlayal─▒m...
D─▒┼či┼čleri Bakanlar─▒ yurt d─▒┼č─▒nda ├╝lkelerini temsil ederken gelen ele┼čtiri ve sald─▒r─▒lara kar┼č─▒ savunma pozisyonunda olurlar.
Temmuz 1974 Cenevre Zirvesi'nde Turan G├╝ne┼č'in Yunanistan D─▒┼či┼čleri Bakan─▒ Mavros ve ─░ngiltere D─▒┼či┼čleri Bakan─▒ Callagahan'a kar┼č─▒ s├Âyledikleri ar┼čivlerde duruyor
Sadece D─▒┼či┼čleri Bakanlar─▒ de─čil t├╝m bakanl─▒k personeli ve temsilcileri de benzer bir tav─▒r i├žindedir.
Mesela 1978'de Ecevit'in ├ľzel Temsilcisi s─▒fat─▒yla d├Ânemin BM Genel Sekreteri Kurt Weldeheim'─▒n kar┼č─▒s─▒na oturan M├╝mtaz Soysal adamla g─▒rtlak g─▒rtla─ča geldi.
Diplomasi taktiktir ve M├╝mtaz Soysal,Genel Sekreterin zay─▒f g├Ârd├╝─č├╝ ├╝lkeleri sindirmek i├žin sesini y├╝kseltmeyi bir taktik olarak kulland─▒─č─▒n─▒ ├Â─črenmi┼č ve kar┼č─▒ taktik geli┼čtirerek masada istedi─čini alm─▒┼čt─▒r.
Genel Sekreterin o g├Âr├╝┼čmeden sonra yapt─▒─č─▒ a├ž─▒klama sonucunda Amerikan ambargosunun kalkmas─▒ sa─članm─▒┼čt─▒r.
Tansu ├çiller dahil hi├žbir D─▒┼či┼čleri Bakan─▒ bug├╝ne kadar yurt d─▒┼č─▒nda T├╝rkiye'yi ┼čikayet etmedi.
Avrupa Parlamentosu'nda konu┼čan Ali Babacan de─čil de bir ba┼čkas─▒ olsayd─▒ T├╝rkiye'deki az─▒nl─▒klar─▒n haklar─▒yla ilgili soruya M├╝sl├╝man ├žo─čunlu─čun s─▒k─▒nt─▒lar─▒ yerine Bat─▒ Trakya ile cevap verirdi.
AB ├╝ye aday─▒ T├╝rkiye'de t├╝m az─▒nl─▒klar kendi dini liderlerini se├žebiliyor ama AB ├╝yesi Yunanistan'da ya┼čayan T├╝rkler m├╝ft├╝lerini bile se├žemiyor derdi.
Bilmem aradaki fark─▒ anlatabildim mi?
ozaysendir@haberturk.com
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privÚ
cengiz-han
V.I.P
V.I.P


Inscrit le: 12 Jan 2008
Messages: 11961
Localisation: Paris

MessagePostÚ le: 06 Aoű 2008 23:39    Sujet du message: RÚpondre en citant

Babacan ulkesinden disisleri bakani sifatiyla yurtdisinda sikayet ettikten sonra devlet protokolu olan Anitkabir ziyaretini ufak tefek detay diyebilecek kadar aymazlasmis biri... Unutmayalim ki Anitkabiri ziyaret etmemek i├žin Ankara'ya gelmeden devlet ziyareti ger├žeklestiren Iran Islam Cumhuriyeti Cumhurbaskani Ermenistan'in devlet protoklune uyarak soykirim anitini ziyaret etmekten ka├žinmamisti ustelik o Cumhurbaskani yahudi soykirimi yoktur diyebilen bir kisi.

Detaylar :

Cumhuriyet 06.08.2008
CHP’li ├ľymen ve eski b├╝rokratlardan Babacan’─▒n An─▒tkabir protokol├╝ ile ilgili a├ž─▒klamalar─▒na tepki

‘Cumhuriyet de mi ayr─▒nt─▒?’

┬ę ─░ran Cumhurba┼čkan─▒’n─▒n An─▒tkabir’i ziyaretiyle ilgili soruya ‘‘ufak tefek detay’’ yorumu yapan Babacan’a tepki g├Âsteren Onur ├ľymen, misafirin ev sahibi ├╝lke protokol├╝ne uyma zorunlulu─čunu hat─▒rlatarak, “E─čer siz bunlar─▒ ufak tefek ayr─▒nt─▒ olarak de─čerlendiriyorsan─▒z, Cumhuriyeti de teferruat olarak say─▒yorsunuz demektir’’ dedi.

ANKARA (Cumhuriyet B├╝rosu) - D─▒┼či┼čleri Bakan─▒ Ali Babacan’─▒n ─░ran Cumhurba┼čkan─▒ Mahmut Ahmedinejad’─▒n An─▒tkabir’i ziyaret etmeyecek olmas─▒n─▒ “ufak tefek detay” olarak de─čerlendirmesi tepki ├žekti. CHP Genel Ba┼čkan Yard─▒mc─▒s─▒ Onur ├ľymen, “Bu a├ž─▒klamalar, Atat├╝rk’├╝ bir ayr─▒nt─▒ gibi saymak anlam─▒na gelir” de─čerlendirmesi yaparken, emekli D─▒┼či┼čleri Bakanl─▒─č─▒ M├╝ste┼čar─▒ N├╝zhet Kandemir, bu t├╝r yakla┼č─▒mlar─▒n ├╝lkenin tarihi sayg─▒nl─▒─č─▒na g├Âlge d├╝┼č├╝rece─čini s├Âyledi.

Babacan’─▒n, Ahmedinejad’─▒n T├╝rkiye ziyaretinde An─▒tkabir’i ziyaret edip etmeyece─či ile ilgili soruya verdi─či, “B├Âylesine ├Ânemli bir ziyaret ├Âncesinde, b├Âyle ufak tefek detaylar─▒, bu tart─▒┼čmalar─▒ son derece yersiz g├Âr├╝yorum. Ziyaretin ba┼čar─▒s─▒na g├Âlge d├╝┼č├╝recek yakla┼č─▒mlar olarak g├Âr├╝yorum” yan─▒t─▒ tepkilere neden oldu.

‘─░sfahan’da m─▒ g├Âr├╝┼č├╝yorsunuz?’

Onur ├ľymen, protokole g├Âre bir ├╝lke liderinin ba┼čka bir ├╝lkeyi ziyaretinde, misafirin de─čil ev sahibinin protokol kurallar─▒na uyulmas─▒ gerekti─čini vurgulad─▒. Devletler aras─▒ ziyaretlerin felaketler s├Âz konusu olmad─▒─č─▒nda ba┼čkentlerde ger├žekle┼čtirilmesi gerekti─čini belirten ├ľymen, ┼č├Âyle konu┼čtu: “Siz ─░ranl─▒larla ─░sfahan’da m─▒ g├Âr├╝┼č├╝yorsunuz? Ahmedinejad’─▒n Ankara’ya gelmemesinin sebebi ne olabilir? Bunlar ├Ânemli... Ancak An─▒tkabir konusu bamba┼čka bir durum. T├╝rk milli kahraman─▒n─▒n manevi ki┼čili─čine sayg─▒ g├Âstermek gerekir. E─čer siz bunlar─▒ ufak tefek ayr─▒nt─▒ olarak de─čerlendiriyorsan─▒z, Cumhuriyeti de teferruat olarak say─▒yorsunuz demektir.”

N├╝zhet Kandemir ise h├╝k├╝metin Babacan’─▒n yapt─▒─č─▒ tarzdaki a├ž─▒klamalar ile T├╝rkiye’nin uluslararas─▒ sayg─▒nl─▒─č─▒n─▒ erozyana u─čratm─▒┼č oldu─čunu kaydetti. Kandemir, “Di─čer ├╝lkeler de bundan sonra kendi kafas─▒na g├Âre hareket etmek isteyebilir” diye konu┼čtu. Emekli B├╝y├╝kel├ži Turhan F─▒rat da An─▒tkabir ziyaretinin Atat├╝rk’e sayg─▒n─▒n bir g├Âstergesi oldu─čuna i┼čaret ederek Babacan’─▒n da devlet adaml─▒─č─▒ tarifine uygun kelimeleri se├žmesi gerekti─čini s├Âyledi.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privÚ
murat_erpuyan
Admin
Admin


Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 9085
Localisation: Nancy / France

MessagePostÚ le: 16 Aoű 2008 1:06    Sujet du message: RÚpondre en citant

Kafkasya'da durum karisik...
Ve Turk dis politikasi ├žok dikkatli olmak zorunda, bir tarafta Rusya, obur tarafta "dostlar" ABD ve AB.
ABD'nin ├žikarlari ile Ruslarin ├žikarlari ├žatisiyor, ancak, Rusya bizim yanibasimizda ve onca senedir dostlarinca uyutulan Turkiye Rusya'ya tavir almamali.

Bu anlamda Turkiye Basbakanin arabulucuk yapmasi olumlu gozukebilir diye dusunurken Tufa Turen├ž gibi saygi duyulan bir gazetecinin yazisi benim olumlulugumu aldi goturdu. Ustelik Erol Manisali Turkiye'nin Gurcistan'a ABD'den gelen silahlari aktardigini yazmasinin ustune durum daha da vahimlesti.

Bir de bir Rus yetkilisinin "artik BTC'yi unutun" demesi de endiselendirdi.

>>>





Kafkasya fatihi!

Tufan T├ťREN├ç
tturenc@hurriyet.com.tr
H├╝rriyet - 15.08.2008

─░├ç politikada yapabilirsiniz ama d─▒┼č politikada hayalcili─če ve ┼čova yer yoktur.

Uluslararas─▒ ili┼čkilerde kar┼č─▒l─▒kl─▒ ├ž─▒karlar s├Âz konusudur.

─░smet Pa┼ča’n─▒n dedi─či gibi "Ne daimi dostluklar s├Âz konusudur, ne de daimi d├╝┼čmanl─▒klar..."

D─▒┼č politikas─▒n─▒ hayalcilik ve ┼čov ├╝zerine kuran liderler her an h├╝srana u─črayabilirler.

Bunlardan biri de rahmetli Turgut ├ľzal’d─▒.

Ama o dozunu iyi ayarlard─▒.

Tayyip Bey’de bu doz biraz a┼č─▒r─▒ gibi g├Âr├╝n├╝yor.

Bodrum’da tatil yaparken birdenbire Kafkaslar’da patlayan yang─▒n─▒ s├Ând├╝rmeye karar verdi.

Hatta b├Âlgeye yeni bir d├╝zen getirmeyi d├╝┼čledi.

Kalkt─▒ ├Ânce Rusya’ya gitti, arkas─▒ndan da G├╝rcistan’a.

Hem Putin’e hem de Saaka┼čvili’ye "Kafkasya ─░stikrar Pakt─▒" ├Ânerdi.

─░ki liderle yapt─▒─č─▒ g├Âr├╝┼čmelerden sonra ├Ânerisinin kabul g├Ârd├╝─č├╝n├╝ a├ž─▒klad─▒.

├ľyle bir hava yaratt─▒ ki, hem Rusya hem de G├╝rcistan kendisine b├Âyle bir giri┼čimde bulundu─ču i├žin medyun kald─▒.

T├╝rk medyas─▒ da bu havaya kendisini fazlas─▒yla kapt─▒rd─▒.

Bat─▒ bas─▒n─▒ ise Kafkasya seferini ├Ânemsemedi.

* * ├Ő*

Hem Medvedev hem de Putin, Tayyip Bey’i gerekti─či gibi a─č─▒rlad─▒lar.

├ľnerilerini diplomatik nezaket i├žinde dinlediler ama net yan─▒tlar vermekten ├Âzenle ka├ž─▒nd─▒lar.

Ertesi g├╝n Tayyip Bey Rusya’dan ayr─▒ld─▒ktan sonra D─▒┼či┼čleri Bakan─▒ Sergey Lavrov’un yapt─▒─č─▒ a├ž─▒klama ise tam anlam─▒yla h├╝sran oldu:

"Osetleri ve Abhazlar─▒ yeniden G├╝rcistan ├žat─▒s─▒ alt─▒nda ya┼čamaya ikna etmek art─▒k olanaks─▒z. G├╝rcistan’─▒n toprak b├╝t├╝nl├╝─č├╝n├╝ unutun."

San─▒r─▒m o saatlerde Tayyip Bey ya G├╝rcistan’a u├žuyordu ya da Saaka┼čvili ile g├Âr├╝┼č├╝yordu.

Yine ayn─▒ saatlerde bir ba┼čka h├╝sran daha ya┼čan─▒yordu.

Rusya Devlet Ba┼čkan─▒ Medvedev G├╝ney Osetya ile Abhazya yetkilileriyle toplant─▒ yap─▒yordu.

Toplant─▒dan sonra gazetecilere "Osetler ve Abhazlar kendileri i├žin ne karar verirlerse Rusya hem bunun takip├žisi, hem de t├╝m d├╝nyaya kar┼č─▒ garant├Âr├╝ olacakt─▒r" diyordu.

Ayn─▒ saatlerde Saaka┼čvili ile g├Âr├╝┼čmesini tamamlayan Erdo─čan yapt─▒─č─▒ a├ž─▒klamada Kafkasya istikrar pakt─▒ ├Ânerisinin Saaka┼čvili taraf─▒ndan da olumlu kar┼č─▒land─▒─č─▒n─▒ a├ž─▒kl─▒yor ve ┼č├Âyle diyordu:

"G├╝rcistan’─▒n toprak b├╝t├╝nl├╝─č├╝ne sayg─▒l─▒ olunmas─▒ndan yanay─▒z."

* * *

Tayyip Bey’i ola─čan├╝st├╝ bir ilgi ve yak─▒nl─▒kla kar┼č─▒layan, a─č─▒rlayan Ruslar─▒n yapt─▒klar─▒na bak─▒n.

Ba┼čbakan daha ├╝lkesine d├Ânmeden G├╝rcistan’─▒n topraklar─▒n─▒n neredeyse yar─▒s─▒n─▒n u├žup gitti─čini d├╝nyaya ilan ediyorlard─▒.

Yine de Tayyip Bey’e kar┼č─▒ ├žok kibar davrand─▒lar.

├ľrne─čin, "K─▒br─▒s, Ege, Kuzey Irak sorununuz, Ermenistan’la ili┼čkileriniz ne durumda?" diye sormad─▒lar.

D─▒┼č politikada hayale ve ┼čova yer yoktur derken i┼čte bunlar─▒ anlatmak istedim.

D─▒┼č politikada ├ž├Âz├╝ms├╝z bir s├╝r├╝ sorununuz varken ├Âyle zamanl─▒ zamans─▒z arabuluculu─ča soyunursan─▒z sizi kimse ciddiye almaz.

Nitekim Kafkasya giri┼čimi de ├Âyle oldu.

Moskova ve Tiflis ziyaretleri sonu├ž getirmedi.

D─▒┼č politikada hesaps─▒z kitaps─▒z at─▒lan ad─▒mlar bu tip fiyaskolar─▒n ya┼čanmas─▒na neden olabilir.

├ľzetle Tayyip Bey’in Kafkasya fatihli─či daha ba┼člamadan bitti.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privÚ
narine
Spammer
Spammer


Inscrit le: 24 Jan 2007
Messages: 684

MessagePostÚ le: 17 Aoű 2008 8:38    Sujet du message: RÚpondre en citant

BushBush`un bug├╝nk├╝ deme├žlerine bakilirsa, Kafakasya`daki durumun A.B.D. ile Rusya arasinda daha genis bir askeri ├žatismaya ait bir planlanma olmasi ihtimali daha fazla. Analizi fransizca ve Michel Chossudovsky tarafindan.

Iran`a yapilmasi muhtemel harekat gecikmeyecek gibi g├Âz├╝kmekte ve Rusya`nin nabzi alinmakta, sabri ├Âl├ž├╝lmekte.
Herhalde T├╝rk dispolitikasinin kukla basbakani da harekatin gecikmeyecegini Ahmedinejad`a iletmekle g├Ârevlendirildi. Suriye devlet baskani Esad`i da Bodrum`da tatille kafaya getirip, Iran`i daha yalniz birakmalari, Pekin olimpiyatlarindan sonra, Tahran`da daha baska oyunlarin baslamasini ├žok muhtemel gibi g├Âsteriyor !
G├╝rcistan`in baslattigi oyunun altinda yatan senaryo ├žok farkli ve vahim aslinda!
T├╝rkiye`de bir Nato ├╝yesi olarak bu senaryo i├žersinde tarafini almis vaziyette.
Tek arzu edebilecegimiz sey, senaryonun bir baska yazida da vurgulandigi gibi Iran`in n├╝kleer bir soykirimla ├ž├Âle d├Ân├╝smemesi ve d├Ân├╝st├╝r├╝lmemesi! L'extermination nucl├ęaire rendue respectable par le New York Times - par James Petras - 2008-08-05


T├╝rkiye`nin k├╝resellesen d├╝nyanin k├╝resellesme politikasini yapiyorum diyerek bagiran ve siyaset yapan bir basbakani oldugu unutulmasin.
Ayni ├žigirtkanlikla B├╝y├╝k Orta Dogu Projesinin es-baskani oldugunu ilan ederek kendisi de, partisi de sabikalandi, fakat dis g├╝├žlerin kirli elli kukla isbirlik├žisini durdurabilen ger├žek bir T├╝rk Adaletinin yetersizligini de herkes g├Ârd├╝.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privÚ
murat_erpuyan
Admin
Admin


Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 9085
Localisation: Nancy / France

MessagePostÚ le: 17 Aoű 2008 13:23    Sujet du message: RÚpondre en citant

Narine, j'ai du effacer votre derni├Ęre phrase qui m'a paru diffamatoire !!!
D├ęsol├ę, j'ai une responsabilit├ę juridique pour ce site.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privÚ
murat_erpuyan
Admin
Admin


Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 9085
Localisation: Nancy / France

MessagePostÚ le: 17 Aoű 2008 13:28    Sujet du message: RÚpondre en citant

Peu de journalistes en Turquie ma├«trisent en Turquie la politique ├ętrang├Ęre, Sami Kohen et Ali Sirmen font partis de ceux-l├á. Certes il y a Birant, certes il y a qq anciens diplomates comme Ilter Turkmen, mais les papiers de Sirmen pour moi sont ├á part.
Lisez ce qu’il a ├ęcrit le 16 ao├╗t sur l’actualit├ę r├ęcente.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privÚ
narine
Spammer
Spammer


Inscrit le: 24 Jan 2007
Messages: 684

MessagePostÚ le: 18 Aoű 2008 7:55    Sujet du message: RÚpondre en citant

murat_erpuyan a Úcrit:
Narine, j'ai du effacer votre derni├Ęre phrase qui m'a paru diffamatoire !!!
D├ęsol├ę, j'ai une responsabilit├ę juridique pour ce site.


Eh, bien, si on alterne et on continue en fran├žais, je continu de m├¬me en fran├žais!
En esp├Ęrant que vous ne l`effacerez pas, mais le contraire n`est pas si grave au fond. Vous pouvez si vous le voulez, suivre le m├¬me cheminement avec le suivant.
Tout ce que je voulais faire remarquer, ├ętait l`insuffisance et l`inefficacit├ę de la justice turque dans une d├ęcision de compromis en faisant r├ęf├ęrence au dernier jugement de la Cour Constitutionnelle.
Si vous pensiez que la Cour, ou une tierce partie prenante, (comme les n├ęgres du premier ministre turc !) lirait le message, et engagerait votre responsabilit├ę pour une diffamation l├á-dessus, je serais pr├¬t ├á sortir de l`anonymat.
Pourvu qu`ils le fassent dans les r├ęgles de l`art!
Il n`y a pas de mal, n`est ni un d├ęlit d`├ęcrire et dire ├á voix haute ce que beaucoup pense tous bas! Et ce n`est plus en une ├ętape de pens├ęe, puisqu`il y a en Turquie d`innnombrables proc├ędures ouvertes et non termin├ęes ├á l`encontre du premier ministre turc.
M├¬me ├á la fin de son article, Ali Sirmen que vous semblez conseiller au message suivant, ne dit pas autre chose non plus et souligne d├ęj├á en Turquie et en turc que l`Akp est un parti politique mont├ę avec l`aide des Etats-Unis et venu au pouvoir avec son soutien :
Citation:
B├Âyle bir ortamda, ABD’de dizayn edilen ve onun deste─čiyle iktidara gelen AKP acaba b├Âyle bir politikay─▒ izleyebilecek yap─▒ya sahip midir?

├Ç partir de l├á, qu`on dise que le premier ministre turc n`a pas de mains propres, et qu` il est corrompu, cela n`est pas un secret de polichinelle. Il n`y aurait pas assez de juges ni de tribunaux en Turquie ├á examiner les dossiers de corruption. Si c`est cela que vous appelez de la diffamation envers le premier ministre turc, laissez-le venir !! Des personnes du m├¬me acabit que le premier ministre turc finissent un jour comme Karadj├žik au tribunal p├ęnal international. Qu`il continue.
Puis, ne vous sentez pas dans l`embarras de l`anonymat, c`est tout relatif, mais ├á la rentr├ęe, vous serez certeinement lib├ęr├ę. D├ęsol├ę quand m├¬me de vous faire frissoner avec ces soucis !
Et bonnes vacances à tous et à toutes.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privÚ
SelimIII
V.I.P
V.I.P


Inscrit le: 30 Aoű 2007
Messages: 2637
Localisation: Paris

MessagePostÚ le: 18 Aoű 2008 16:44    Sujet du message: RÚpondre en citant

Cumhuriyet 18.08.2008
AÇI

M├ťMTAZ SOYSAL

Savruk T├╝rkiye

D─░YEL─░M K─░, ciddi bir ihbar ald─▒n─▒z ve konuk devlet ba┼čkan─▒na kar┼č─▒ suikast olas─▒l─▒─č─▒ ├žok g├╝├žl├╝. Bu durumda havaliman─▒ndan ├ç─▒ra─čan Saray─▒’na kadarki b├╝t├╝n yollar─▒ kesip on k├╝sur milyon n├╝fuslu koca kentin ula┼č─▒m─▒n─▒ alt├╝st m├╝ ederseniz, yoksa konu─čunuzu bir helikoptere bindirip otelin geni┼č bah├žesindeki elveri┼čli yere mi indirirsiniz? “Olur mu?” derseniz, yan─▒t “Pek├ól├ó olur” olacakt─▒r. ├ç├╝nk├╝ ge├žmi┼čte defalarca ├Ânemli konuklar b├Âyle ta┼č─▒nm─▒┼čt─▒r. Hatta Say─▒n Demirel’in cumhurba┼čkanl─▒─č─▒ zaman─▒nda ├Âzellikle tercih edilen de buydu.

Peki, ┼čimdi ni├žin b├Âyle bir karar al─▒nam─▒yor?

Devletin karar mekanizmalar─▒ fel├ž mi olmu┼čtur?

Yoksa, konu─ču etkilemek ve kendi halk─▒n─▒z─▒ peri┼čan etmek u─čruna ona ne denli ├Ânem verdi─činizi kendisine g├Âstermek mi istemi┼čsinizdir? Oysa onun b├Âyle ┼čeyleri pek ├Ânemsemedi─či, tam tersine her ┼čeyde kalenderli─či d├╝stur edindi─či hep bilinmektedir.

Ayr─▒nt─▒, ama ┼ča┼čk─▒nl─▒klar y├╝z├╝nden devletin d├╝┼čt├╝─č├╝ durumlar─▒ g├Âsterdi─či i├žin ├Ânemli. Tutars─▒zl─▒k, karars─▒zl─▒k ve yalpalanma art─▒k istisna olmaktan ├ž─▒km─▒┼č, kuralla┼čm─▒┼čt─▒r.

Her g├╝n, ba┼č─▒bozuklu─čun, daha do─črusu uyar─▒lara ald─▒r─▒┼č etmeyen dikba┼čl─▒ f├╝tursuzlu─čun yeni bir ├Ârne─či ├ž─▒k─▒yor kar┼č─▒m─▒za.

├ťlkenin en y├╝ksek mahkemesi neredeyse oybirli─čiyle bir siyasal partiyi laikli─če kar┼č─▒ eylemlerin oda─č─▒ olmakla su├žluyor; Ba┼čbakan yarg─▒ya meydan okurcas─▒na, “Hay─▒r, odak de─čiliz” diyor.

Cumhurba┼čkan─▒ yabanc─▒ gazeteciye deme├ž verirken, “D├╝nya siyaseti ├žok kutuplu olmal─▒d─▒r” diyor; ama yap─▒┼č─▒p kald─▒─č─▒ kutuplardan biri istemedi─či i├žin ├╝lkesinin do─čalgaz gereksinimini en elveri┼čli ko┼čullarla kap─▒ kom┼čusundan kar┼č─▒lamaya olanak verecek anla┼čmay─▒ imzalamaktan ka├ž─▒n─▒yor.

B├╝y├╝k Millet Meclisi b├╝t├╝n siyasal partilerin kat─▒l─▒m─▒yla “K─▒br─▒s’ta iki devletli ├ž├Âz├╝mden ba┼čkas─▒ kabul edilemez” diye karar alm─▒┼č, kurulmas─▒ ve ya┼čat─▒lmas─▒ i├žin T├╝rkiye’nin her ┼čeyi g├Âze ald─▒─č─▒ KKTC’nin ba┼č─▒na ge├žen biri g├╝neydeki benzeriyle kol kola girmi┼č, “tek devlet, tek egemenlik” slogan─▒yla Anadolu’dan kopup AB’ye girmenin yolunu ararken Ankara’daki b├╝t├╝n sistem seyirci.

B├Âyle devlet olmaz. ├ľrnekler ├žo─čal─▒nca halktaki k─▒rg─▒nl─▒k da art─▒yor. T├╝rkiye Cumhuriyeti, gitgide, yaln─▒z d─▒┼čtaki dost d├╝┼čman b├╝t├╝n devletlerin ├Ân├╝nde de─čil, kendi vatanda┼člar─▒n─▒n g├Âz├╝nde de sayg─▒nl─▒─č─▒n─▒ yitirmekte. Ba┼čbakan G├╝rcistan’─▒n toprak b├╝t├╝nl├╝─č├╝n├╝ korumaktan s├Âz ederken Rusya’n─▒n D─▒┼či┼čleri Bakan─▒, “Kom┼čunuzun toprak b├╝t├╝nl├╝─č├╝n├╝ unutun!” derse ve d├╝nya ajanslar─▒ bunu tekrarlarsa yetmi┼č milyon insan─▒m─▒z─▒n y├╝z├╝ k─▒zarmaz m─▒?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privÚ
SelimIII
V.I.P
V.I.P


Inscrit le: 30 Aoű 2007
Messages: 2637
Localisation: Paris

MessagePostÚ le: 20 Aoű 2008 18:50    Sujet du message: RÚpondre en citant

Sonunda Iran Cumhurbaskani TC'nin basketini by pass etti. Hukumette bunu yedi. Onur meselesi. Ama onlar i├žin bir detay.
Yine diplomatik iliskilerde olmayan seyler yapildi. Cumhurbaskani ve Basbakan aynen Suudi Kralin oteline kostuklari gibi Istanbul'a kostular, Iran Cumhurbaskaninin ayagina, ancak Iran Cumhurbaskani Turkiye'de...

Bu bir ├žesit ihanettir, Devletinin onurunu korumamak ya da baskentin (Merkez bankasi orneginde oldugu gibi) yavas yavas Istanbul'a tasinmasi girisimidir ki bu da ihanettir.

Alisiyoruz, alisa alisa da umursamaz oluyoruz ve de kaniksiyoruz.

Jenositle su├žlanan Sudan Devlet Baskanin Istanbul'a gelmesi de ayri bir konu.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privÚ
SelimIII
V.I.P
V.I.P


Inscrit le: 30 Aoű 2007
Messages: 2637
Localisation: Paris

MessagePostÚ le: 21 Aoű 2008 15:27    Sujet du message: RÚpondre en citant

dun yazdim bugun de Altayli ile devam edeyim :

Fatih Altayl─▒
Devrimine ba─čl─▒l─▒k erdemdir
20.08.2008 11:38
Herkes Ahmedinecad’a k─▒z─▒yor.
Bense seviyorum.
Nedenlerini anlatay─▒m, belki bana hak verirsiniz.
Ahmedinecad ne yap─▒yor?
├ťlkesinde yap─▒lm─▒┼č ve do─črulu─čuna inand─▒─č─▒ bir devrimin bek├žili─čini yap─▒yor.
Bu devrim bizim bak─▒┼č a├ž─▒m─▒za g├Âre do─čru bir devrim olmayabilir. Ama do─črulu─čuna inand─▒─č─▒ devrimi sonuna kadar savunuyor.
Kar┼č─▒ devrimcilere ge├žit vermiyor. Bunun i├žin gerekirse t├╝m d├╝nyaya kafa tutuyor. Gerekirse devlerle kavga ediyor.
├ľnderlerinin yapt─▒─č─▒ devrimi korumaya ├žal─▒┼č─▒yor.
T├╝rkiye’de bunu yapan lider var m─▒?
Gerekirse d├╝nyay─▒ kar┼č─▒s─▒na alma pahas─▒na T├╝rk Devrimini savunan, korumak i├žin m├╝cadele eden, ona g├Ân├╝lden ba─čl─▒ birisi var m─▒?
Ahmedinecad ne yapt─▒?
─░ran’─▒n en b├╝y├╝k kentinde, ba┼čkentinde, Tahran’da Belediye ba┼čkanl─▒─č─▒.
├×imdi ne yap─▒yor?
Cumhurba┼čkanl─▒─č─▒.
Peki Ahmedinecad’─▒ Sultanahmet’te dola┼č─▒rken g├Ârd├╝n├╝z m├╝, dikkatli bakt─▒n─▒z m─▒?
├ťzerinde man┼četleri eskimi┼č, yeni y─▒pranm─▒┼č bir g├Âmlek.
Ucuz bir tak─▒m elbise. S─▒radan pabu├žlar. Ucuz bir saat.
Ahmedinecad nerede oturuyor?
30 y─▒l ├Ânce oturdu─ču, Tahran’─▒n kenar malallerinden birindeki evinde.
Mobilyalar─▒ bile herhalde en az 20 y─▒ll─▒k.
Makam otomobili kullanmad─▒─č─▒ zamanlarda, ├Âzel hayat─▒nda eski p├╝sk├╝ Paykan bir otomobile biniyor.
Var m─▒ T├╝rkiye’de b├Âyle bir siyaset├ži.
Bizimkiler 45 metrelik yatlarda geziyor, trilyonluk villalarda oturuyor.
Ahmedinecad neyse o.
Ya bizimkiler!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privÚ
murat_erpuyan
Admin
Admin


Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 9085
Localisation: Nancy / France

MessagePostÚ le: 25 Aoű 2008 1:44    Sujet du message: RÚpondre en citant

Ge├žilmi┼č bo─čaz─▒n davas─▒ olmaz...


Y─▒lmaz ├ľZD─░L
Hurriyet - 24 A─čustos 2008


Tart─▒┼č─▒lan soru ┼ču:

"Montr├ delindi mi?"

*

S─▒kmay─▒n can─▒n─▒z─▒...

Delinmez.

"Gemicik"tir onlar.

*

4 tane z─▒rhl─▒c─▒k.

En k├╝├ž├╝─č├╝ 147 metrecik.

F├╝zecik ta┼č─▒yorlar.

Torpidocuklar─▒ var.

*

Bence Rusya’ya b├Âyle denmeli:

"Gemi dediklerine bakma sen...

Alt taraf─▒ sava┼č gemici─či."

*

T├╝rk halk─▒ yemi┼čti...

Putin de yer.

*

Kafama tak─▒lan sadece ┼ču...

Amerikan, Alman, ─░spanyol ve Polonya gemicikleri Karadeniz’e a├ž─▒ld─▒ktan sonra, h├íl├í, "Montr├ delindi mi" diye tart─▒┼č─▒lmas─▒, geri zek├íl─▒l─▒k de─čil midir? ─░stanbul Bo─čaz─▒ bo─čazd─▒r da, ├çanakkale Bo─čaz─▒ huni midir? Adamlar ├çanakkale Bo─čaz─▒’n─▒ ge├žerken, ak─▒lc─▒─č─▒m─▒z nerededir? Bu gemiciklerin Karadeniz’e a├ž─▒lmas─▒ rahats─▒zl─▒k vericidir de, bu gemiciklerin fink att─▒─č─▒ Marmara Denizi, Amerikan karasular─▒ m─▒d─▒r? Bu gemicikler, NATO kapsam─▒nda G├╝rcistan’a sa─čl─▒k malzemesi g├Ât├╝r├╝yorsa e─čer, biz NATO kapsam─▒nda de─čil miyiz? Karadeniz’e, Akdeniz’e, Ege’ye ve hatta Atlas Okyanusu’na k─▒y─▒s─▒ olmayan Allah’─▒n Alman’─▒ taaa Balt─▒k Denizi’nden gemicik getirene kadar, bizim gemimiz mi yok? Yoksa, yara band─▒m─▒z m─▒ bitti?

*

"Goben ve Breslau da gemicikti" desem, "onlar ne?" diyecekler...

*

─░yisi mi, bo┼čverin...

Bak─▒n dalgan─▒za.

Bak ne ge├žiyor?

U├žak gemici─či.  
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privÚ
murat_erpuyan
Admin
Admin


Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 9085
Localisation: Nancy / France

MessagePostÚ le: 25 Aoű 2008 1:56    Sujet du message: RÚpondre en citant

Montr├Â’ye yeni d├╝zenleme


Fatih ÇEKİRGE
Hurriyet - 25 A─čustos 2008


CUMA g├╝n├╝ saat 12.25’te Anadolu Ajans─▒, abonelerine bir "uyar─▒ haber" ge├žti...Asl─▒na bakarsan─▒z, haberin verili┼č tarz─▒, sunu┼ču AA’n─▒n klasik haber sistemine pek uygun de─čildi... Ancak iyi yaz─▒lm─▒┼č, haz─▒rlanm─▒┼č ve temellendirilmi┼čti.


AA resmen uyar─▒yordu:

- T├╝rkiye, ABD’nin Montr├ Anla┼čmas─▒’yla ilgili de─či┼čiklik istemesine haz─▒rlanmal─▒...

ASAM Uzman─▒ Hasan Kanbolat’tan al─▒nt─▒yla verilen bu uyar─▒, asl─▒nda k─▒sa bir s├╝redir Ankara’da ba┼člayan b├╝y├╝k bir endi┼čenin i┼čaret fi┼če─čiydi.

Bu endi┼čeyi tetikleyen soru ┼čudur:

- G├╝rcistan sava┼č─▒, NATO g├╝c├╝n├╝n Karadeniz’e a├ž─▒lma plan─▒ m─▒d─▒r?

├ľyle ya, b├╝t├╝n d├╝nya sormad─▒ m─▒?

- Saaka┼čvili bir ├ž─▒lg─▒n m─▒d─▒r ki Rusya’ya kar┼č─▒ G├╝ney Osetya’ya asker ├ž─▒karm─▒┼čt─▒r?

Ama ┼čimdi bir muhtemel cevap var:

- Bu sava┼č NATO ├╝yesi olmak isteyen G├╝rcistan’─▒n ├╝yelik h─▒z─▒n─▒ art─▒rm─▒┼č, hatta acil gereklili─če d├Ân├╝┼čt├╝rm├╝┼čt├╝r.

Yani Saaka┼čvili bir ├ž─▒lg─▒n de─čildir.

├×imdi Bo─čazlara gelelim...

- ABD ├žok yak─▒nda Montr├ i├žin T├╝rkiye’ye yeni bir d├╝zenleme teklifi yapacakt─▒r...

- Ve bu yeni d├╝zenlemede ABD bo─čazlardan u├žak gemisi dahil baz─▒ sava┼č gemilerini (NATO karar─▒ ┼čart─▒ koyabilir) ge├žirme kolayl─▒─č─▒ isteyecektir.

├ç├╝nk├╝ art─▒k Karadeniz, bir i├ž deniz olmaktan ├ž─▒km─▒┼čt─▒r. Karadeniz art─▒k d├╝nyan─▒n en ├Ânemli enerji hatlar─▒n─▒n denizidir... Ve Rusya burada ba┼čka bir egemenlik istememektedir...

G├╝rcistan sava┼č─▒, Ermenistan’─▒n Azerbaycan’─▒ i┼čgaline Rusya’n─▒n ye┼čil ─▒┼č─▒k yakmas─▒, Moskova-Tahran-Suriye-├çin yak─▒nla┼čmas─▒ bu y├╝zdendir.

Bak├╝-Tiflis-Ceyhan boru hatlar─▒. Hazar petrolleri, do─čalgaz, d├╝nyan─▒n i┼čtah─▒n─▒ buraya ├žekmektedir.

├×imdi alt alta yazal─▒m:

- Montr├ 1936’da imzaland─▒?

- NATO 1949’da kuruldu?

- ABD’nin Montr├ alt─▒nda imzas─▒ yoktur. NATO da kurum olarak sonradan do─čmu┼čtur. Yani yeni bir d├╝zenleme isteyebilir. Ayr─▒ca Romanya ve Bulgaristan, Karadeniz’e k─▒y─▒s─▒ olan iki NATO ├╝yesidir.

Son NATO toplant─▒s─▒nda G├╝rcistan’─▒n NATO ├╝yeli─či bu y├╝zden b├╝y├╝k tart─▒┼čmalara neden olmu┼čtur. E─čer G├╝rcistan NATO ├╝yesi olsayd─▒, ABD gemileri NATO g├╝c├╝ olarak ┼čimdi Karadeniz’deydi. Ya da haz─▒rlan─▒yordu. ├ťstelik T├╝rkiye de bir NATO ├╝yesi olarak buna destek verecekti. Yani "G├╝ney Osetya sald─▒r─▒s─▒", G├╝rcistan’─▒ NATO ├╝yesi yapma operasyonunun bir hamlesi olabilir.

Evet i┼čte T├╝rkiye’nin ├Ân├╝ndeki vahim soru da tam burada ba┼člamaktad─▒r.

├ç├╝nk├╝ Karadeniz art─▒k bir "enerji denizi"dir. ABD ve Rusya bu denizi bo┼č b─▒rakmayacakt─▒r.

Bu nedenle Montr├ s├Âzle┼čmesi yak─▒nda bir NATO toplant─▒s─▒nda g├╝ndeme gelebilir.

Yani Montr├Â’n├╝n "delinme s├╝reci" i├žin d├╝─čmeye bas─▒lm─▒┼č olabilir. ABD, NATO ba─člant─▒s─▒yla bo─čazlarda yeni bir d├╝zenleme isteyebilir. T├╝rkiye elbette buna direnecektir. Ankara’n─▒n "stratejik odalar─▒"nda ya da diplomasinin derin koridorlar─▒nda i┼čte bu a─č─▒r soru konu┼čulmaktad─▒r.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privÚ
narine
Spammer
Spammer


Inscrit le: 24 Jan 2007
Messages: 684

MessagePostÚ le: 10 Sep 2008 23:24    Sujet du message: Lozan`─▒n Y─▒rt─▒l─▒┼č─▒na Do─čru mu? RÚpondre en citant

Citation:

Lozan’─▒n Y─▒rt─▒l─▒┼č─▒na Do─čru mu? - 2008/9/10
Cumhuriyet - Erhan KARAESMEN

Lozan belgesinin y─▒rt─▒k y─▒rt─▒k edilmesi Montr├ dok├╝man─▒n─▒n yer yer delinmesinden epeyce daha vahim ve elbette daha zor bir i┼člemdir. Ona cesaret edebilmenin ├žok zor oldu─čunu hep d├╝┼č├╝nm├╝┼č├╝zd├╝r.

Yak─▒n siyasal tarihimizin ulusal ki┼čilik ve ba─č─▒ms─▒zl─▒k aray─▒┼člar─▒na damga vuran uluslararas─▒ belgeler bilindi─či gibi Lozan’da ve Montreux’de imzalanm─▒┼čt─▒r. ─░svi├žre Alpleri’nin Leman G├Âl├╝’ne ola─čan├╝st├╝ bir do─ča etkileyicili─či ile sarp bi├žimde sapland─▒─č─▒ k─▒y─▒larda sevimli ve bak─▒ml─▒ yerle┼čme merkezleri yer al─▒r. Lozan ve Montreux bu sevimli ve uygar kentlerden ikisidir. Otuz k─▒rk kilometre mesafede bulunmalar─▒na kar┼č─▒n k─▒┼č aylar─▒nda sert eserek k─▒y─▒lar─▒ yalayan do─ču r├╝zg├órlar─▒ her ikisinde de sular─▒ k─▒rp─▒┼čt─▒r─▒r hatta bazen dalgaland─▒r─▒r. ─░svi├žre’nin bir zamanlar sergiledi─či uygar tarafs─▒z ├╝lke olma ├Âzelli─či ├že┼čitli uluslararas─▒ antla┼čmalar─▒n elde edilece─či toplant─▒lara bu ├╝lkenin mek├ón olmas─▒na yol a├žm─▒┼čt─▒.

Karakterli bir yama├ž kenti olan Lozan’da k─▒y─▒ kesimi Ouchy ad─▒yla an─▒l─▒r ve buradaki heybetli ┼čato binas─▒ ulusumuz ve ├╝lkemiz i├žin ├žok ├Ânemli, ├Âzel anlam ta┼č─▒yan Lozan Antla┼čmas─▒ ├žal─▒┼čmalar─▒n─▒n yap─▒ld─▒─č─▒ yerdir. G├╝n├╝m├╝zde de, h├ól├ó, bu antla┼čmay─▒ sayg─▒l─▒ bir dille hat─▒rlatan bir plaket ┼čatonun giri┼č kap─▒s─▒n─▒n duvarlar─▒nda yer al─▒r.

Lozan ve Montr├ antla┼čma belgeleri Cumhuriyet T├╝rkiyesi’nin g├╝├žl├╝ ulusal ki┼čilik ve ba─č─▒ms─▒zl─▒k aray─▒┼č─▒n─▒n simgeleridir. Neredeyse y├╝zy─▒la yakla┼čan bir d├Ânem i├žin ge├žerliliklerini korumu┼člard─▒r da. Ancak, bu yak─▒nlarda y├╝ce anlam ta┼č─▒yan bu belgelere ciddi m├╝dahaleler yap─▒laca─č─▒n─▒ g├Âsteren i┼čaretler ortaya ├ž─▒kar gibidir. Hem ulusal ba─č─▒ms─▒zl─▒─č─▒n hem de kom┼ču co─črafyalardaki dirlik ve d├╝zenin korunmas─▒ yolunda T├╝rkiye’nin Karadeniz’e ge├žit veren Bo─čazlar─▒’ndan deniz ara├žlar─▒n─▒n ge├ži┼či Montr├ belgesiyle ciddi bir tan─▒ma ve d├╝zene kavu┼čturulmu┼čtu. Karadeniz’den kom┼čuluk yapt─▒─č─▒m─▒z ├že┼čitli ├╝lkelerin tek bir g├╝├žl├╝ politik sistem i├žinde hamur oldu─ču d├Ânemlerden ba┼člayarak Bo─čaz ge├ži┼člerine ├že┼čitli m├╝dahaleler yap─▒lmak istendi─či hat─▒rlardad─▒r.

Seyirci kal─▒nd─▒
Ancak, o d├Ânemlerin T├╝rkiye Cumhuriyeti devleti ve iktidarlar─▒ Atat├╝rk sonras─▒ gev┼čemelerden biraz nasiplerini alm─▒┼č olsalar bile bu konuda i┼či s─▒k─▒ tutmay─▒ becermi┼člerdi. ├çok uzun y─▒llar ge├žti. Karadeniz’in kuzeyindeki politik sistem da─č─▒ld─▒. K├╝├ž├╝k par├žalar ve birimler halinde varl─▒─č─▒n─▒ s├╝rd├╝r├╝r oldu. Oralardan Montr├ Antla┼čmas─▒’n─▒n belirledi─či Bo─čazlar’dan deniz arac─▒ ge├ži┼či d├╝zenine art─▒k yeni, ciddi bask─▒lar gelmez oldu. Yeni bask─▒lar kom┼čuluk ili┼čkimiz falan bulunmayan, Irak’taki i┼čgalci varl─▒klar─▒ dolay─▒s─▒yla belki dolayl─▒ yar─▒ kom┼čumuz oldu─ču d├╝┼č├╝nebilecek uzaktaki ba┼čka ├╝lkelerden gelmeye ba┼člad─▒.

Montr├ belgesinin lafsi tan─▒mlar─▒, virg├╝ller aras─▒nda belki k─▒smen muhafaza edilmek kayd─▒yla ama ruhundan ve esprisinden b├╝y├╝k ├Âd├╝nler verilerek deliklerin a├ž─▒lmas─▒ d├Ânemine girildi. Do─ču Karadeniz’deki mazlum ve ma─čdur ├╝lkelerin toplumlar─▒na tent├╝rdiyot, sarg─▒ bezi, Aspirin ta┼č─▒mak gibi ├žok masum ve g├Âr├╝n├╝┼čte insanc─▒l bahanelerle koca koca sava┼č gemilerinin Bo─čazlar’dan ge├ži┼čine seyirci kal─▒nd─▒.
─░lk g├╝nlerde ─░stanbul Bo─čaz─▒’n─▒n ├že┼čitli k─▒y─▒ semtlerinde toplanm─▒┼č yurtsever baz─▒ k├╝├ž├╝k kitleler havada pankartlar sallayarak, ─▒sl─▒klar ve yuhalarla biraz g├╝r├╝lt├╝ ├ž─▒kararak belli bir protesto g├Âsterisi sergiledi.

Ancak, ne id├╝─č├╝ belirsiz bir y─▒─č─▒n deniz vas─▒tas─▒ arka arkaya ve yo─čunca bi├žimde oralardan ge├žmeye ba┼člay─▒nca ho┼čnutsuzluk ve ulusal ba─č─▒ms─▒zl─▒k aray─▒┼č─▒ tepkileri de azald─▒. B├Âylece, Marmara Bo─čazlar─▒’n─▒n yol ge├žen han─▒na d├Ânm├╝┼čl├╝─č├╝ sessiz bi├žimde kabul edilmi┼č gibi oldu. Ulusal onur kavram─▒n─▒n, onu korumak i├žin verilmi┼č tarihsel ├žat─▒┼čmalar─▒n izinden zerrece nasibini almam─▒┼č g├╝n├╝m├╝z iktidar─▒ bu tepkisizlik ve sessizli─čin m├╝thi┼č sevincini ya┼č─▒yor.

Bas─▒n─▒n bir b├Âl├╝m├╝nde, g├Ârsel medyan─▒n bir iki ekran─▒nda “Bir Montr├ belgesi vard─▒. Bu unutuldu mu? Neler oluyor?” t├╝r├╝nden ├žok k├╝├ž├╝k tepkiler dile getirildi. Bu kadarc─▒─č─▒na bile raz─▒ olmayan siyasal iktidar Ergenekon heyh├╝las─▒n─▒ acele taraf─▒ndan bir kere daha canland─▒r─▒p sosyopolitik g├╝ndemi kontrol etme yoluna gitti. Ve ba┼čard─▒ da...
Hi├ž kimse kendini kand─▒rmas─▒n. Montr├Â’n├╝n ruhu par├ža par├ža edilmi┼čtir. Onun temsil etti─či ulusal onur ve d├╝nya bar─▒┼č─▒ dengelerini kollamacal─▒k titizli─či yerle bir edilmi┼čtir.

G├╝n├╝m├╝z iktidar─▒n─▒n ulusal ├ž─▒karlar─▒ toprak b├╝t├╝nl├╝─č├╝n├╝, do─ča ve ├ževre dengelerini, kentsel geli┼čme alan─▒ndaki g├╝n├╝m├╝zde her zamankinden daha fazla ├Ânem ta┼č─▒yan ak─▒lc─▒l─▒─č─▒ tamamen g├Âz ard─▒ eden ve burnunun do─črultusunda h─▒zla ko┼čan yap─▒s─▒ Montr├ ruhunun delinmesinden elbette hi├ž rahats─▒z de─čil. “Il─▒ml─▒ ─░slam modeli” ve “Ate┼čli Ortado─ču co─črafyas─▒n─▒n koruyucu kalkan─▒” yak─▒┼čt─▒rmalar─▒n─▒ kucaklar dolusu sevgi mesajlar─▒ gibi kabul eden bir h├╝k├╝met ve devlet y├Ânetimi anlay─▒┼č─▒yla birlikte ya┼č─▒yoruz.

D─▒┼č ili┼čkilerde ve i├ž dengelerde Osmanl─▒’n─▒n son d├Ânemleri dahil hi├žbir zaman hi├žbir ┼čekilde rastlanmam─▒┼č bir ├Âd├╝nc├╝l├╝─če ve dengesizli─če tan─▒kl─▒k ediliyor. Laiklik, t├╝rban ve cumhuriyet de─čerleri gibi insanc─▒l uygar konularda duyarl─▒l─▒k g├Âsterilmesi yetmiyor. ├ťlke ├ž─▒karlar─▒n─▒n tam bir talanla alt├╝st edildi─či bir d├Ânemde ├╝zerine gidilmesi gereken, hi├ž de masum olmayan bir y─▒─č─▒n edilgenlik daha ortada. Mevcut h├╝k├╝mete ve devletin ├╝st kademelerine y├Ânelik tepkiler ve eli┼čtiriler ├žok daha geni┼č alanlara yay─▒larak yo─čunla┼čt─▒r─▒lmak zorunda. Hele bunlar─▒n arkas─▒ndan bir de Lozan’─▒n ruhunun teslim al─▒nmas─▒ operasyonu kendini g├Âsterebilecek gibiyse.

Ku┼čkuya yol a├ž─▒yor
Lozan belgesinin y─▒rt─▒k y─▒rt─▒k edilmesi Montr├ dok├╝man─▒n─▒n yer yer delinmesinden epeyce daha vahim ve elbette daha zor bir i┼člemdir. Ona cesaret edebilmenin ├žok zor oldu─čunu hep d├╝┼č├╝nm├╝┼č├╝zd├╝r. Ancak, Ergenekonlar─▒n trajikomik hamasi hamleleri ile kuvvetle beslenmi┼č bir iktidar ve devlet etme anlay─▒┼č─▒ a├ž─▒k├žas─▒ Lozan ruhu teslim olmadan varl─▒─č─▒n─▒ s├╝rd├╝rmesi konusunda bile ku┼čkulara yol a├ž─▒yor.

Atlantik’in ├Âte taraflar─▒ndaki stratejik dostlar─▒m─▒z─▒n sert ve kaba s├Âm├╝rgeci, bizim buraya daha yak─▒n yakas─▒ndaki eski Avrupa uygarl─▒─č─▒n─▒n s├╝rd├╝r├╝c├╝s├╝ oldu─čunu vehmetti─čimiz ├╝lkelerin belki biraz daha yumu┼čak ama yine s├Âm├╝rgeci yakla┼č─▒mlar─▒n T├╝rkiye semalar─▒nda dola┼čan ve gittik├že a┼ča─č─▒lara do─čru inen kara bulutlar─▒ and─▒r─▒yor. Avrupa Birli─či denen mekanizma bu ├╝lkenin i├že d├Ân├╝k dengelerinden Cumhuriyet de─čerlerinden, ulusal ba─č─▒ms─▒zl─▒k sevgisinden hi├ž haberdar de─čilmi┼č├žesine yak─▒n tarihlerin en ilkel sosyopsikolojik ve politik y├Ânlendiricilik yapan iktidar─▒na kucak a├ž─▒yor.

Tepki g├Âsterilmeli
Uzaklardaki dostlara gelince sosyal co─črafya bilgisi son derece zay─▒f bir toplumun iktidar─▒ ve y├Ânlendiricisi olan kadrolar T├╝rkiye ile sadece g├╝venilir bir ileri karakol ve Montr├ ba─č─▒ms─▒zl─▒k belgelerini falan hemen unutturabilecekleri bir ├Âd├╝nc├╝ uzak eyalet olarak ilgileniyorlar.
Montr├ sular─▒ndaki dalgalanmalar Lozan sahillerinde Ouchy ┼čatosunun bah├žesine do─čru fazla su ta┼čmas─▒na, umar─▒z, yol a├žmaz ama durum o ki dahili ve harici bedbahtlar tam bir tak─▒m ├žal─▒┼čmas─▒yla Montr├Â’n├╝n ├╝zerine konan k─▒rm─▒z─▒ ├žarp─▒y─▒ Lozan’a ta┼č─▒may─▒ da denemek isteyecek gibiler.

Kavurucu bir yaz ve olimpiyat oyalamas─▒n─▒n getirdi─či rehavet i├žinde uyu┼čmu┼č ve hepten tepkisizle┼čmi┼č gibi g├Âz├╝ken toplumun asl─▒nda ┼ču d├Ânemde her zamankinden fazla tepki g├Âstermesi gerekti─či apa├ž─▒k. Bir ┼čeyler elden gitmeden silkinmek bir tak─▒m ┼čeyleri yeniden ciddi bi├žimde d├╝┼č├╝nmek ve kendimize gelmek zorunday─▒z. T├╝rkiye insan─▒n─▒n akl─▒, vicdan─▒, yurt sevgisi bu anlamda ├Âzel bir harekete ge├žilmesini sa─člayacak unsurlard─▒r. Kendimize ve birbirimize g├╝venelim ve aya─ča dikilelim.
http://www.turkcelil.com/modules/smartsection/item.php?itemid=3449
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privÚ
murat_erpuyan
Admin
Admin


Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 9085
Localisation: Nancy / France

MessagePostÚ le: 12 Sep 2008 23:51    Sujet du message: RÚpondre en citant

Manisali keskin pozisyonlari ile taninan bir universiter. Ancak asagidaki yazisini sadece "komplo teorisi" olarak irdeleyip onemsememek olasi mi ?

Ermenistan’─▒ T├╝rkiye ├ťzerinden Ele Ge├žirmek
EROL MAN─░SALI - Cumhuriyet 12.09.2008

Washington, Londra ve Br├╝ksel, Ermenistan ve G├╝rcistan’─▒n NATO ve AB’ye al─▒nmas─▒n─▒ istiyorlar.

─░srail, Ermenistan ve G├╝rcistan B├╝y├╝k Ortado─ču Projesi’nde Bat─▒’n─▒n b├Âlgedeki do─čal uzant─▒lar─▒ konumundalar.

Ermenistan ve G├╝rcistan’─▒n NATO ve AB’ye sokularak Bat─▒’n─▒n Kafkasya’ya yerle┼čtirilmesinde Ankara bir ma┼ča gibi kullan─▒l─▒yor. Bu “misyonu” ├╝slenen h├╝k├╝mete Bat─▒’dan alk─▒┼člar geliyor “Sen benim ma┼čam ol, ben senin arkanda duray─▒m…” AKP h├╝k├╝meti Ermenistan ve G├╝rcistan konular─▒nda neler yap─▒yor? AB ve NATO ├╝yeliklerinin altyap─▒s─▒ nas─▒l haz─▒rlan─▒yor? ├ľnce Ermenistan’─▒ ele alal─▒m:

-Ermenistan fiilen, b├Âlgenin iki b├╝y├╝k g├╝c├╝ Rusya ve ─░ran ile ├žok yak─▒n ili┼čkiler i├žinde. Ekonomik ili┼čkilerden ba┼člayarak bu ba─člar─▒n kopar─▒lmas─▒ ve “T├╝rkiye ├╝zerinden Bat─▒’ya kayd─▒r─▒lmas─▒” isteniyor.

Ermenistan ├╝zerinde Bat─▒’n─▒n etkisini artt─▒rabilmek i├žin onun iktisadi olarak g├╝├žlendirilmesi zorunlu. Kuzey Irak’ta Barzani y├Ânetimi i├žin yapt─▒rd─▒klar─▒n─▒ ┼čimdi de Ermenistan i├žin uygulatt─▒r─▒yorlar.

Kap─▒lar a├ž─▒lacak ve bu kap─▒lardan Ermenistan’a Bat─▒’n─▒n her t├╝rl├╝ eli, T├╝rkiye ├╝zerinden uzanacak. B├Âylelikle Rusya ve ─░ran’─▒n etkisi ortadan kalkacak, Bat─▒ ekonomik olarak dev yard─▒mlar yapacak. Diyaspora T├╝rkiye’yi bir koridor gibi kullanacak.

─░┼čte G├╝l’├╝n (ve h├╝k├╝metin) ├╝slendi─či misyon budur. Washington, Londra ve Br├╝ksel’den y├╝kselen alk─▒┼č sesleri bundand─▒r.

-ABD (ve AB) G├╝rcistan’da Ankara’ya gerekenleri yapt─▒rtt─▒. G├╝rcistan’a T├╝rkiye ├╝zerinden silah sokuldu, ordusu Ankara’ya e─čittirildi. Sonunda d├╝─čmeye bas─▒ld─▒ ve G├╝rcistan ile Moskova aras─▒nda, “uluslararas─▒ bir sorun ├╝retildi.”

ABD ve NATO sava┼č gemilerinin Karadeniz’e dolu┼čmalar─▒n─▒n yolu b├Âylelikle a├ž─▒ld─▒. Ayr─▒ca Ankara ile Moskova bir g├╝zel kar┼č─▒ kar┼č─▒ya getirildi.

G├╝l’├╝n Erivan ziyareti Bat─▒ i├žin ├žok ├Ânemli

Rusya ve ─░ran’a kar┼č─▒ Ermenistan’─▒n “T├╝rkiye ├╝zerinden Bat─▒’ya ba─članmas─▒”, Bat─▒’n─▒n Kafkasya’daki ├ž─▒karlar─▒ ve BOP i├žin hayati bir ├Ânem ta┼č─▒yor.

G├╝rcistan’─▒n G├╝ney Osetya’ya sald─▒rmas─▒ ile ba┼člat─▒lan “kampanya”, “G├╝l’├╝n Ermenistan’a Bat─▒’n─▒n elini uzatmas─▒ ile” devam ediyor. Erivan ziyareti, 1991’deki “├çeki├ž G├╝├ž”e paralel bir operasyondur. ├çeki├ž G├╝├ž’├╝n bug├╝ne kadar Irak ve G├╝neydo─ču’da yerine getirdiklerini, kuzeydo─ču s─▒n─▒r─▒m─▒zda ba┼člatacakt─▒r.

ABD ve AB’nin AKP ile y├╝r├╝tmekte oldu─ču politika devam ederse ┼ču sonu├žla kar┼č─▒la┼čaca─č─▒z:

-G├╝rcistan ve Ermenistan NATO ve AB’ye zamana yay─▒larak al─▒nacaklar. Muhtemelen iki ├╝lke aras─▒nda federal bir ├žat─▒ kurulacak.

-H├╝k├╝metin de deste─či ile ABD, AB ve NATO askeri g├╝├žleri Karadeniz’e yerle┼čecekler.

-T├╝rkiye Rusya ile kar┼č─▒ kar┼č─▒ya gelecek ve ├žok b├╝y├╝k sorunlar ya┼čanacak.

“ABD’nin 1 Mart Teskeresi’ni” Meclis’ten ge├žiremeyen h├╝k├╝met Irak, K─▒br─▒s ve Kafkasya’daki uygulamalar─▒ ile bunu telafi etmi┼č ve Amerika’n─▒n g├Âz├╝ne girmi┼čtir. C├╝neyt Zapsu’nun tavsiyeleri ABD taraf─▒ndan uygulanmaktad─▒r.

Ankara kendi kuyusunu mu kaz─▒yor?

AKP’nin izledi─či politika kime yar─▒yor? B├Âlgeye ve T├╝rkiye’ye bar─▒┼č ve esenlik mi getiriyor? T├╝rkiye Cumhuriyeti’nin b├Âlgede ├ža─čda┼č, demokratik, g├╝├žl├╝ bir ├╝lke durumuna gelmesini mi sa─čl─▒yor? Yoksa s├Âm├╝rgeci ama├žlar pe┼činde ko┼čan d─▒┼č g├╝├žlerin b├Âlgeye, “T├╝rkiye’deki y├Ânetimler arac─▒l─▒─č─▒ ile” yerle┼čmelerine mi yol a├ž─▒yor?

Bu sorunlar─▒n yan─▒tlar─▒n─▒ Ortado─ču’da son 15 y─▒l i├žinde ortaya ├ž─▒kan fiili geli┼čmeler ve Bat─▒’n─▒n T├╝rkiye ve b├Âlge ├╝zerinde belgelere ge├žmi┼č talepleri ─▒┼č─▒─č─▒nda bakt─▒─č─▒m─▒z zaman b├╝y├╝k olas─▒l─▒kla ┼čunlarla kar┼č─▒ kar┼č─▒ya kalaca─č─▒z:

-T├╝rkiye Karadeniz’den, Kafkasya’dan, Irak’─▒n kuzeyinden, Akdeniz’den ve Ege’den ku┼čat─▒l─▒p bask─▒ alt─▒nda tutulacakt─▒r.

-Yunanistan ve Rum ├Ârne─činde oldu─ču gibi NATO ve AB’nin yeni ├╝yeleri taraf─▒ndan Kafkasya’dan da s├╝rekli s─▒k─▒┼čt─▒r─▒lacakt─▒r.

-ABD, AB ve NATO, “T├╝rkiye kar┼č─▒t─▒ ├╝yeleri kanal─▒ ile” Ankara’y─▒ bask─▒ alt─▒nda tutacakt─▒r. Bug├╝nk├╝ politika s├╝rerse kar┼č─▒la┼čaca─č─▒m─▒z manzara bu olacakt─▒r.

ABD ve AB’nin “T├╝rkiye i├žinde olu┼čturduklar─▒ siyasi ve ekonomik uzant─▒lar─▒” , b├╝t├╝n bu ko┼čullar─▒n haz─▒rlanmas─▒na yard─▒m ediyor. Abdullah G├╝l’├╝n ABD, AB, Ermenistan ve G├╝mr├╝k Birli─či ile ilgili olarak d├╝n s├Âyledikleri ile bug├╝n yapt─▒klar─▒ ve s├Âyledikleri aras─▒ndaki kar┼č─▒tl─▒k,“sorunlar─▒n nedenlerini de a├ž─▒k bir ┼čekilde g├Âsteriyor”.

Bug├╝n yap─▒lmakta olan yanl─▒┼člar, “yanl─▒┼č olduklar─▒ biline biline uygulan─▒yor.” Ancak T├╝rkiye i├žin hata kabul edilenlerin emperyalizmin do─črular─▒ oldu─čunu g├Âr├╝yoruz.

Ke┼čke G├╝l Erivan’a b├Âlge ├╝lkelerinin ve halklar─▒n─▒n ortak ├ž─▒karlar─▒ i├žin gitseydi. Ke┼čke b├Âlgeye g├Âz diken d─▒┼č g├╝├žlerin alk─▒┼člamad─▒─č─▒ bir insan olarak bu ziyareti yapsayd─▒. Ama o zaman da iktidarda ba┼čkalar─▒ olurdu, esas sorun burada…
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privÚ
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   RÚpondre au sujet    Forums d'A TA TURQUIE Index du Forum » Forum en langue turque Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller Ó la page 1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivante
Page 1 sur 6

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas rÚpondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas Úditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB v2 © 2001, 2005 phpBB Group Ž Theme: subSilver++
Traduction par : phpBB-fr.com
Adaptation pour NPDS par arnodu59 v 2.0r1

Tous les Logos et Marques sont dÚposÚs, les commentaires sont sous la responsabilitÚs de ceux qui les ont postÚs dans le forum.