Forums d'A TA TURQUIE

[Mavib0ncuk]

Qu'en pensez Vous ?

[Isis]

[sultani]

oufffff

[Mavib0ncuk]

g compris

not : J-18

[gulPEMBE]

il y a beaucoup de turc qui pense que le génocide a eu lieu et franchement moi je suis perdue je ne sais plus qui croire!! je crois à l'Histoire certes mais bon on dit tellement du mal sur mon pays que des fois j'ai pas envie d'y croire

[Mavib0ncuk]

Moi aussi je ne suis pas assez cultivé pour savoir la réalité de l'histoire (même si y'a pas besoin d'être cultivé mais bon LoooL ) !

Mais par contre, j'y crois pas ! Avec tout ce que j'ai pu lire et entendre j'en susi certaine qu'il n'y a pas eu de Génocide comme beaucoup d'ETATS le prétendent mais j'ai pas envie de débattre sur ce sujet ! GulPembo$ croit ce que tu veux mais te fais pas embobiner le cerveau à écouter les mensonges des uns des autres avec leurs "soit-disant" "preuves" et autres...

Par contre, je dis bravo à la France pour la proposition de LOi !!

Ou est donc passé la liberté d'expression????

Ciao cCiao

Not : J - 16 hihi

[orkun]

[erkan]

Bonsoir,

Je vous laisse un article interessant qui peut vous eclairer.
Je signale au passage que les 7 oncles de ma mère sont tombés sur le front Russe sous des tirs arméniens.

(Tête de Turc, 07.04.05) - Mustafa Öztürk, conseiller communal issu du Mouvement Réformateur (MR, parti libéral francophone) à Schaerbeek, en Belgique, vient de publier "Le pouvoir du Lobby. Les massacres perpétrés par les Arméniens en Anatolie et en Azerbaïdjan", un livre courageux qui aborde un sujet encore tabou en Europe occidentale : les atrocités et les crimes de masse commis par les Arméniens sur les populations turques.

Cet ouvrage contient de nombreux documents historiques tirés des archives turques et azéries qui établissent l’ampleur des massacres auxquels se sont livrées les milices arméniennes. Il rappelle notamment que les identités de 518 105 Turcs exterminés ont été référencées à l’époque (on estime à au moins autant le nombre des morts non répertoriés par les services ottomans).

Le conseiller schaerbeekois évoque également dans son livre les massacres commis par les Grecs à Chypre et les tueries perpétrées par les Arméniens en Azerbaïdjan. Sur les événements de Chypre, il cite un arrêt peu connu de la Cour d’appel d’Athènes : "Dans son Arrêt No. 2658/79, du 21 mars 1979, elle a statué que : ’l’intervention militaire turque à Chypre, qui fut exécutée en vertu des Accords de Zurich et de Londres, était légitime. La Turquie, en sa qualité d’Etat ’Garant’, avait le droit de remplir ses obligations. Les vrais coupables sont les officiers grecs qui ont préparé et exécuté un coup d’Etat, créant ainsi les conditions pour cette intervention."

Mustafa Öztürk, citoyen belge d’origine turque, est entré en politique en l’an 2000 à l’occasion des élections locales. Soutenu par la communauté belgo-turque, il a été candidat du parti libéral francophone. "Au parti libéral, tout le monde a une liberté d’expression, c’est un parti important en Belgique ayant à plusieurs reprises gouverné en coalition et qui a été très bien dirigé par le chef de file Louis Michel, Daniel Ducarme ou le président actuel Didier Reynders " a-t-il déclaré à la presse belge.

A propos de son livre, "Le pouvoir du lobby", qui traite du différend historique turco-arménien, Mustafa Öztürk explique ses motivations : "C’est un sujet très délicat. Il faut d’abord lire les documents d’archives avant de dire quoi que ce soit. Et c’est ce que j’ai fait. J’ai fait une recherche très approfondie dans la bibliothèque nationale de Belgique et j’ai aussi reçu les documents authentiques de l’Azerbaïdjan et enfin j’ai les documents de Chypre. Donc, dans ce livre intitulé Le Pouvoir du Lobby, je parle du génocide ou des massacres commis par les Arméniens en Asie mineure, dans l’Anatolie, et dans le Haut-Karabakh d’Azerbaïdjan ainsi que le massacre commis par les Grecs à Chypre... On ne parle jamais, mais alors jamais, des massacres commis par les Arméniens en Azerbaïdjan dans le Haut Karabakh en 1992. Pourtant ce sont des événements assez récents qui datent seulement de 13 ans. Qui parle de ça ? Par contre, pour un événement qui a eu lieu il y a 90 ans... Un événement qui a pris place en 1915 lors de la Première Guerre mondiale et j’ai des documents qui prouvent qu’il y a une organisation faite par les Arméniens et des transferts d’argent dans le but d’acheter des armes. Des armes trouvées par les Turcs dans le sous-sol des églises, dans des dépôts clandestins."

Mustafa Öztürk reconnaît que "des massacres ont été commis des deux côtés". "Quand on regarde les attitudes des Turcs et des Arméniens depuis les années 1800, que constate-t-on ? Qu’il avait plus de 20 000 Arméniens au sein de l’administration publique, des députés, des ministres des Affaires étrangères, le trésorier personnel du Sultan... tous d’origine arménienne. Donc, ces peuples vivaient de manière très conviviale à cette époque à un tel point où les Turcs qualifiaient les Arméniens de ’peuple fidèle’. Imaginez maintenant qu’en l’espace d’une journée, ce peuple fidèle devient ennemi des Turcs, sans aucune raison. N’oublions pas qu’à l’époque l’Empire ottoman est très affaibli économiquement et militairement à tel point qu’on l’appelle l’homme malade de l’Europe. Les grandes puissances de l’époque (France, Angleterre et Russie) désirent se partager cet empire et provoquent les Arméniens. Dans mon livre, je prouve les massacres perpétrés par les Arméniens sur les Turcs en citant même des chiffres. 518 105 victimes turques tuées par les Arméniens. Il y a eu aussi 200 à 300 000 Arméniens qui ont été, je ne dis pas tués, mais morts lors des déportations, par les brigades kurdes... Les Arméniens ont été tués aussi bien par les Turcs que par les Kurdes et même par d’autres Arméniens. Les décès ont eu lieu pendant la déportation durant l’hiver, lors d’une marche de 600 km parcourus à pied avec des attaques de brigands turcs, kurdes et arméniens, des causes de maladie ou de faim aussi" a-t-il affirmé.

"Les Arméniens ont réussi à empêcher les Turcs de combattre clairement contre les Russes notamment en bloquant les ravitaillements en munition. Ils se sont fait engager par l’armée française ou russe dans le but d’attaquer et tuer les Turcs. J’ai les documents qui prouvent article par article la création de leurs organisations dans le but de fonder à l’est de la Turquie un Etat arménien. Par la suite, ils ont créé un peu partout en Europe, en Asie et aux Etats-Unis, leurs succursales. J’ai ces documents !... des circulaires sur comment attaquer un village... Imaginez-vous qu’à l’époque l’empire se battait en plus contre plusieurs autres armées sur différents fronts. Il doit se protéger. Et pour se protéger, ils ont promulgué une loi de déportation" a-t-il rappelé.

Sur cette loi proprement dite, Mustafa Öztürk signale que les Etats-Unis ont pris une disposition similaire durant la Seconde Guerre Mondiale au sujet des 250 000 citoyens d’origine japonaise. Ces derniers ont été massivement déportés en placés en résidences surveillées.

"Le but de cette loi était de protéger et de se protéger. On ne sait jamais. Peut-être que ces Japonais qui habitaient aux Etats-Unis allaient comploter... Que dire des Français qui ont fait la même chose lors de la Seconde Guerre mondiale aux Français-mêmes ! Donc dans une guerre, une armée a le droit de faire des choses pareilles dans le but de se protéger" a-t-il souligné.

Selon Öztürk, "il n’y a pas eu de génocide arménien mais des massacres des deux côtés. C’est une grave erreur de parler de génocide. Pour qu’il y ait génocide, vous devez organiser les choses. A cette époque, on ne voit pas une organisation de la part des Turcs alors que les Arméniens s’organisent en achetant des armes."

[erhan]

Pour moi si la france et l'armenie evitent le debas c'est qu'il y a une bonn raison !

Le premier ministre turc a deja proposé ca publiquement et aucune reponse

[orkun]

[Mavib0ncuk]

Aujourd'hui en france on compte plus de 500000 Arméniens, un nombre qui justement, leurs permettent de partiquer le chantage électoral pour que des textes de loi reconnaissse le soit-disant "génocide" et ceci n'est pas le cas que en France mais également aux ETATS UNIS en ITALIE au Royaume Uni...

Mon opinion sur la lOI c'est que :

Le PS pense pouvoir ainsi obtenir les voix des arméniens puor les elections présidentielles de l'année prochaine et jtrouve ça vraiment stupide de la part d'un ETat comme la France ou la Liberté d'expression est fondamentale !

J'aimerai en dire plus, j'aimerai pouvoir répondre aus politicens français et aux arméniens dla terre entière que pour QU IL Y AI GENOCIDE IL FAUT UNE DECISION DUN TRIBUNAL ADMETANT QU IL Y AI EU EFFECTIVEMENT UN "GENOCIDE" comme la décision du tribunal de Nüremberg à propos du génocide Juif...Or la il n'y en a aucune...

Et si j'en reviens à la loi je trouve que c'est injuste et qu'il faut réellement que la France se pose des questions. En effet, IL é dit dans cette loi qu'il ne faut nié ce génocide sous peine d'amende voir + ... C'est obligé les citoyens Turcs à reconnaitre ce prétendu "génocide" ! Pauvre France !! Mais ou est donc passé la LIBERTE DEXPRESSION ???

J'en reviens à la conclusion de Erhan et Orkun : Mais pourquoi n'entendons nous que les historiens arméniens et ne laisse t-on pas le droit à la parole aux historiens Turc? Pourquoi les recherhes n'aboutissent-elles pas ?!

[one-star]

Bonjour tt le monde
sujet trés interessant, j'ai pas encore lu le forum !!
tt ce que j'ai a dire, c'est que les Armeniens cherchent trop ...
CF l'album de System Of A Down - Holy Moutains .... c'est une musique anti-turc grave !!
et en meme temps , anotre epoque quand tu vois à l'entré d'un concert " Interdit au chien et aux turcs" !!
enfin no comment ...
je suis pas facho, juste raciste contre les extrémistes de tt bord !!

PS: village natale des parents a été cramé 3 fois par les arméniens et mon arriere grand pere est mort torturé !! mais ça tu le liras pas en France ...DONC UN PETIT CONSEIL A TT NOS AMIS FRANCAIS lisez un peu toutes les presses pour pouvoir avoir une bonne opinion ... En france , on sait trés bien que les arméniens ont bcp de poids !!

Bye bye

[kupakizi]

bonjour à tous,

Pourquoi ne voulons nous pas accepter le fait qu'il y ait eu dans la nuit du 24 Avril 1915 un génocide arménien animé par Talaat, Enver et Cemal pasha?

Pourtant, je ne sais pas pourquoi tout le monde refuse cela, le bilan de ce génocide est proche de 1 Million de martyrs, pas seulement arménien bien sûr! il ya eu dans ce génocide à peu près 250 000 assyros-chaldéens massacrés en même temps que les arméniens parce qu'ils étaient chrétiens.

Pourquoi beaucoup de pays refusent l'entrée de la Turquie dans l'Europe, vous connaissez tous la réponse, c'est le génocide.

Les arméniens ont posé pas mal de stèles dans les rues pour leurs martyrs, ce génocide a bien eu lieu, des manifestations ont lieu tous les ans, pour commémorer le génocide, ce génocide était le premier du XX ième siècle.

Peut-être que sa chronologie éclairera certains de ce forum :

20 avril 1915 : La population de Van, en majeure partie arménienne, se barricade à la nouvelle des massacres. Les autorités turques, utiliseront cet épisode du front du Caucase et de la résistance des Arméniens, pour justifier les mesures de déportation qu'ils vont prendre par la suite.

24 avril 1915 : Arrestation de 300 intellectuels et notables arméniens à Constantinople. Cette date est prise comme point de départ des déportations et massacres, et marque pour la communauté arménienne l'anniversaire du génocide.

Du 27 avril au 19 août 1915 : Vagues de massacres et de déportations dans tout le pays.

bonne journée à tous...
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Akşama doğru azalırsa yağmur, Kız kulesi ve adalar ah orda olsam çok güzel hala, İstanbul'da sonbahar...

[one-star]

j'ai lu les memes choses dans les presses pro-arménienne ou anti-turcs !!
Mais est ce la vérité ?

A méditer aussi kupakizi !!

[orkun]