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Forums d'A TA TURQUIE :: Voir le sujet - LA LOI SUR LA RECONNAISSANCE DU GENOCIDE ARMENIEN
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sultani Spammer Inscrit le: 17 Mar 2006 Messages: 996 Localisation: Grenoble
Posté le: 22 Oct 2006 11:58 Sujet du message: amnesty
ARCHIVES EUROPE EUROPE OCCIDENTALE FRANCE
Index AI: EUR 21/009/2006 18 Octobre 2006
AMNESTY INTERNATIONAL
Déclaration publique
Index AI : EUR 21/009/2006 (Public)
Bulletin n° : 270
ÉFAI
18 octobre 2006
France. Amnesty International demande instamment à la France de protéger la
liberté d'_expression
Amnesty International s'inquiète de l'adoption en France, le 12 octobre
2006, par l'Assemblée nationale, d'une proposition de loi menaçant de
sanctions pénales quiconque contesterait que les massacres commis contre les
Arméniens dans l'Empire ottoman en 1915 constituaient un génocide.
L'organisation considère que cette proposition de loi menace gravement le
droit à la liberté d'_expression. Si cette proposition de loi était adoptée,
quiconque l'enfreindrait s'exposerait à une peine pouvant aller jusqu'à cinq
années d'emprisonnement et 45000 euros d'amende. Amnesty International
demande instamment au Sénat français et au Président de ne pas approuver
cette proposition lorsqu'ils auront à l'examiner.
Le droit à la liberté d'_expression est inscrit dans l'article 10 de la
Convention européenne de sauvegarde des droits de l'homme et des libertés
fondamentales (CEDH) et dans l'article 19 du Pacte international relatif aux
droits civils et politiques (PIDCP), auxquels la France est État partie. Le
gouvernement français est donc dans l'obligation de veiller à ce que la
liberté d'_expression soit respectée et s'applique à toute personne se
trouvant sur un territoire relevant de sa souveraineté.
Les traités internationaux relatifs aux droits humains contiennent des
dispositions permettant aux États parties de restreindre la liberté
d'_expression dans certaines circonstances, prévues à l'article 10(2) de la
CEDH et à l'article 19(3) du PIDCP. Toutefois, ces traités précisent
clairement que toute restriction de l'exercice du droit à la liberté
d'_expression doit être expressément fixée par la loi et ne peut se faire,
dans une «société démocratique», que pour l'une des raisons expressément
définies par le droit relatif aux droits humains comme nécessaires notamment
«au respect des droits ou de la réputation d'autrui» et «à la sauvegarde de
la sécurité nationale ou de l'ordre public».
Amnesty International considère que les restrictions à la liberté
d'_expression autorisées par ces traités relatifs aux droits humains ne
peuvent être appliquées à cette proposition de loi. Amnesty International
craint que la formulation vague de la proposition de loi ne puisse être
interprétée comme une interdiction de tout débat pacifique visant Ã
déterminer si les massacres de 1915 auraient constitué un génocide au regard
de la Convention de 1948 pour la prévention et la répression du crime de
génocide si celle-ci avait été en vigueur à l'époque. Cette proposition de
loi, si elle était adoptée, pourrait amener à placer en détention des
personnes qui n'auraient fait qu'exercer leur droit à la liberté d'opinion
et d'_expression et deviendraient de ce fait des prisonniers d'opinion.
En outre, Amnesty International ne considère pas que cette proposition de
loi puisse se justifier au titre de l'article 20 du PIDCP, qui précise que
tout appel à la haine nationale, raciale ou religieuse est interdit par la
loi. À cet égard, le PIDCP diffère de la loi française déjà existante
rejetant tout déni de l'Holocauste (Loi n° 90-615 du 13 juillet 1990
«Tendant à réprimer tout acte raciste, antisémite ou xénophobe») qui
concerne le fait de nier l'existence de crimes contre l'humanité tels qu'ils
sont définis par le statut des tribunaux militaires internationaux de
Nuremberg, c'est-à -dire le fait de nier que des massacres aient été commis
par les forces nazies. En revanche, la proposition de loi a pour effet de
rendre passibles de sanctions pénales ceux qui s'interrogent pour savoir si
les massacres commis contre les Arméniens constituaient un génocide –
interrogation d'ordre juridique – et non si des massacres ont eu lieu ou non
– interrogation portant sur les faits.
Index AI: EUR 21/009/2006 18 Octobre 2006 _________________ "Si je désire une eau d'Europe, c'est la flache
Noire et froide où vers le crépuscule embaumé
Un enfant accroupi plein de tristesses, lâche
Un bateau frêle comme un papillon de mai" (A.R.)
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BERG Advanced Inscrit le: 03 Oct 2006 Messages: 142 Localisation: RP et Touraine
Posté le: 22 Oct 2006 14:18 Sujet du message:
C'est bien là le problème du jour, à la sortie de ce 12 octobre.
En plus que la France se mèle d'une histoire qui ne la regarde pas, prend partie pour un camp, en fasse l'actualité surpassant tout autre, nous fache avec un pays (qu'elle foute une "m" injustement).
Qu'en ménageant certains sur une vieille histoire à laquelle elle n'a pas participé (sauf dans l'acte d'héberger des arméniens comme l'a fait la Turquie avec les juifs), sa position désolante occupe : la Turquie, l'UE, mettant en péril les négociations délicates et trop longues à mon sens.
Je l'ai dit l'autre jour, lorsque j'étais en colère après Okun, c'est notre liberté d'expression que l'on gruge.
Ceci m'affecte d'autant plus que les hommes pour lesquels nous allons voter dans qq mois sont ceux qui ont validé à plusieurs reprises (ou en s'abstenant) cette idée de loi innacceptable, incohérente...
Il n'est pas nécessaire d'être à la pointe de la politique pour comprendre ce qu'il se passe, en France et au sein de l'UE. Si la Turquie n'entre pas (avec ses bons et mauvais côtés) l'Europe n'a plus lieu d'être, elle n'évoluera pas de manière positive.
Depuis combien d'années de petits pays pauvres s'intègrent à l'UE et affaiblissent momentanément la puissance, l'objectif qu'il est prévu d'atteindre. Si la Turquie n'ai pas dans l'UE, l'UE n'existera pas, elle crèvera à petits feux, tous les efforts des populations seront réduits à un échec.
J'arrête là sur le sujet.
Serkan disait qu'il fallait se bouger en France. Je ne connais pas la méthode mais il faudrait que l'on se bouge en France. Que la population turque manifeste c'est normal, elle est affligée/attaquée. Mais nous, turc/français sommes bien plus concernés à divers stades : origines, avenir.
Cordialement.
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MAVI-KELEBEK Novice Inscrit le: 09 Oct 2006 Messages: 88 Localisation: PARIS
Posté le: 26 Oct 2006 23:22 Sujet du message:
kupakizi a écrit: Bonjour,
Si la Turquie refuse de reconnaitre le génocide arménien de 1915, c'est tout simplement parce qu'elle a peur de devoir reconnaitre que ceux qu'elle croyait des héros ne sont que des assassins !
Quel intérêt d'ouvrir les archives de la République d'Arménie ? Aucun ! Les Arméniens de Russie n'étaient que très peu concernés par le génocide et ce, après le génocide. C'est comme si je demandais au Togo d'ouvrir ses archives pour vérifier les données sur la Shoah !
La France a reconnu ses erreurs pas la Turquie !
Elle devra tôt ou tard le faire !
... Vous dites n'importe n'importe quoi ! Que'est-ce qu'on en a à carrer que ces héros (de quels héros vous parlez d'ailleurs) deviennent des assassins ??? Nous turcs de l'an 2006 !! Qu'est-ce qu'on a à voir dans ces évènements vieux d'1 siècle maintenant ??? Vous pensez que nous allons payer nous Turcs en 2006 ??? Franchement, essayez plutôt de faire chanter votre genoux, vous aurez sans doute plus de chance !!!! Ensuite concernant les arméniens de Russie, je crois sincèrement qu'il y a un bug dans votre cerveau ou alors vous lisez à l'envers ce que tout le monde ne dément plus aujourd'hui, ni même les arméniens : à savoir que les arméniens de Russie étaient bel et bien engagés dans la lutte contre l'Empire Ottoman (allez chercher un peu dans les sites pro-arméniens et anti-turc).
Pour finir les russes, les anglais, les français, les italiens et les allemands sont ceux qui détiennent le plus d'archives sur ces évènements. Il y en a sans doute d'autres éparpillées un peu partout, comme aux USA, mais mises sous scéllés...on se demande plus pourquoi d'ailleurs.
Bonne continuation
P.S. : Je ne vois pas le rapport du Togo avec la Shoa... on aurait demandé d'ouvrir des archives chez qui nous ???
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Cyberturc V.I.P Inscrit le: 22 Avr 2006 Messages: 1004 Localisation: Paris
Posté le: 27 Oct 2006 15:41 Sujet du message:
Franchement, il vaut mieux que la France dise clairement non à la Turquie dans l'Europe que de jouer avec la cause arménienne. Je pense que les conséquences d'une telle affirmation serait bien moins pire que le terrain dans lequel elle s'engage avec cette affaire.
Après tout, dire non à la Turquie est non seulement un droit légitime mais en plus, tous les Turcs ne sont même pas unanimes sur la question de l'intégration Européenne.
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ipso_facto Spammer Inscrit le: 04 Mai 2006 Messages: 514 Localisation: Kaçkar Mountains
Posté le: 27 Oct 2006 17:15 Sujet du message:
Ni la France ni l'UE peut dire non à la Turquie, parcequ'elles ont besoin de la Turquie.L'Europe ne se rapproche pas de la Turquie par sympathie ou par affection, mais elle agit dans ses propres intêrets et elle sait qu'elle sera plus forte à tous les sens du terme avec la Turquie que sans.
Mais en attendant on subit les bassesses des politiques qui mangent à tous les râteliers.
Mais "enseyi karartmayin ", dans une dizaine d'années, nombreux seront des électeurs d'origine turque,les discours politiques auront changés.
Par ailleurs, la grande majorité des Turcs en Turquie se fiche complétement d'intégrer ou non l'UE.
Bien cordialement.
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Aurel V.I.P Inscrit le: 30 Jan 2006 Messages: 1435 Localisation: France / IDF
Posté le: 27 Oct 2006 19:02 Sujet du message:
Gnark ! Gnark ! Gnark !
Dans cette histoire de génocide, j'ai bien peur que si on prend part sans populisme, qu'on ne fasse plaisir à personne... mais alors vraiment PERSONNE !!!
Bon... combien de centaines de milliers d'hommes, de femmes et d'enfants assassinés vous faut-il pour avoir un génocide ?
Donc pour moi c'est clair, le génocide en est bien un !
Ensuite, et cela me rappelle une discution avec deux journalistes à Istanbul, dont l'une approuvait la thèse de génocide et l'autre ne sachant pas répondait ' olabilir '... il faut peut-être aller regarder nous dans notre histoire ( France, Angleterre, Russie )... si on a pas quelque chose à se reprocher de ce côté là ... notamment sur certaines thèses d'avoir voulu attiser le sentiment nationaliste et religieux des arméniens...
Ensuite il me semble que certaines revendications turques sont légitimes, du genre : qu'est il advenu des turcs de l'Empire ottoman à la chute de celui-ci ? Et autres questions comme celles concernant des populations en Bosnie, ect...
Non... vraiment... ça risque de PAS PLAIRE A TOUT LE MONDE ! _________________Donnez nous des bars, des filles à matelot,
Des chansons à boire ou à sanglots,
Suivez nous un soir au rencard des héros
Vivre l'histoire de la gigue et du couteau...
Soldat Louis
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BERG Advanced Inscrit le: 03 Oct 2006 Messages: 142 Localisation: RP et Touraine
Posté le: 27 Oct 2006 20:21 Sujet du message:
Je ne comprends plus rien !
Génocide - pas génocide de 90 ans, la France n'y était pas.
Pour quelles raisons en France nous risquons d'être sanctionné pour la négation de ce "génocide" entre turcs et arméniens ? Où est l'intérêt d'un tel "bordel" mobilisant tant du précieux temps de nos politiques et attirant les foudres ?
Est-il question dans les problèmes de sérénité/qualité de vie au quotidien sur le territoire français d'atercation entre turcs et arméniens ? D'après ce que l'on nous montre au JT c'est pas ça le problème !
On se moque de nous :
1) en déplaçant les problèmes à régler par les prochains politiques au pouvoir,
2) en nous retirant sur 1 point notre droit d'expression,
3) en cachant les motifs de tous partis politiques français pour ne pas vouloir de la Turquie dans l'UE.
Est-ce que la France veut toujours faire partie de l'UE ??? Ce n'est pas la contruction de l'Europe que la France met en oeuvre, elle "tembouille" sur le territoire des autres à grand bruit : faisant tout cramer et giclant partout autour et sur tout le monde. Ils vont finir comme Bush, à aller dans la gamelle des autres.
Cette loi est répressive pour la population vivant sur le territoire français, c'est à nous de protester. De faire en sorte de préserver tous nos droits d'expression.
Qu'en Turquie le peuple soit mécontent d'entendre encore parler de "génocide" c'est normal, mais ils ne se verront pas appliquer de pénalité du fait de leur parole.
Chalala chalala, comment votons-nous dans quelques mois pour exprimer ce désaccord et d'autres ???
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Aurel V.I.P Inscrit le: 30 Jan 2006 Messages: 1435 Localisation: France / IDF
Posté le: 27 Oct 2006 20:34 Sujet du message:
Et bien quand on sait que Bush à largement coopérer à la nomination du Spanzerkardinal et quand on voit la tournure que prend l'Europe... _________________Donnez nous des bars, des filles à matelot,
Des chansons à boire ou à sanglots,
Suivez nous un soir au rencard des héros
Vivre l'histoire de la gigue et du couteau...
Soldat Louis
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sultani Spammer Inscrit le: 17 Mar 2006 Messages: 996 Localisation: Grenoble
Posté le: 27 Oct 2006 21:01 Sujet du message:
Aurel a écrit: Et bien quand on sait que Bush à largement coopérer à la nomination du Spanzerkardinal et quand on voit la tournure que prend l'Europe...
rien compris!!
quel rapport??
peux-tu expliciter stp? _________________ "Si je désire une eau d'Europe, c'est la flache
Noire et froide où vers le crépuscule embaumé
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Isis V.I.P Inscrit le: 11 Avr 2006 Messages: 1024 Localisation: Un jardin sur le Nil.....
Posté le: 02 Nov 2006 17:48 Sujet du message:
serkan a écrit:
salu a tous
quoi nous peur ? jamais tranquillement on sort nos archives pourquoi pas les adversaire hein ? eh bah voila qu il le sorte qu on se mettent autour d une table avec tous les expert qu est ce qui vous fait peur les gars ?!
J APEL CA DE LA DIFFAMATION ET BASTA
franchement d un coté je veux que la turquie entre dans l u e parce que elle est europennes de l autres je veux pa tro j ai pas envie que la turquie devienne un pays de makak ou c est le bordel
Serkan, nous sommes sur un forum, alors, s'il te plaît fais un effort pour rédiger & proscrire le style SMS!
merci! _________________La foudre et l'amour laissent les vêtements intacts ....et le coeur en cendres
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Cyberturc V.I.P Inscrit le: 22 Avr 2006 Messages: 1004 Localisation: Paris
Posté le: 03 Nov 2006 23:33 Sujet du message:
En fait j'y vois plusieurs raisons de jouer là -dessus.
1) Barrer la route à l'adhésion de la Turquie (c'est là -dessus que je disais il vaut mieux dire non que de jouer avec cela)
2) Le clientélisme afin d'obtenir les voix Arméniennes
3) La responsabilité de la France dans le soulèvement Arménien qui a causé les massacres des Turcs et qui a causé la riposte Turque objet des querelles sémantiques actuelles. Il ne faut pas oublier cette raison car elle est historique.
4) La bonne préparation de l'opinion publique à l'appellation de génocide et sur le fait que celui-ci ne ferait aucun doute.
La liste n'est pas exhaustive. Je vais m'abstenir d'énumérer d'autes raisons au cas où cela donnerait des idées...
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ardahan_75 Inscrit le: 16 Nov 2006 Messages: 1 Localisation: paris
Posté le: 16 Nov 2006 2:52 Sujet du message:
Fodré demandé sa au arménien ki viv en turki. arété de vou prendre la tete personne vou enten sur ce forum. faite chakun votre vie, jpense pa ke vou changeré la moindre choz messieur dames. (message ki sadresse a tous les lecteurs)
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Aurel V.I.P Inscrit le: 30 Jan 2006 Messages: 1435 Localisation: France / IDF
Posté le: 20 Nov 2006 23:31 Sujet du message:
Bon alors les mecs, on a plus faim ???
Vous reprendrez bien un petit arménien pour le dessert ??? _________________Donnez nous des bars, des filles à matelot,
Des chansons à boire ou à sanglots,
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Soldat Louis
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Cyberturc V.I.P Inscrit le: 22 Avr 2006 Messages: 1004 Localisation: Paris
Posté le: 23 Nov 2006 15:18 Sujet du message:
Ce serait en effet intéressant aussi d'avoir l'avis de nos concitoyens Turcs d'origine arménienne. Cela ne doit pas être facile pour eux de vivre le malaise du climat actuel.
Un dernier point, en ce qui me concerne, ma préoccupation n'est pas d'avoir de l'audiance en venant ici mais d'échanger et partager des avis sur des questions qui m'intéressent.
Citation: Fodré demandé sa au arménien ki viv en turki. arété de vou prendre la tete personne vou enten sur ce forum. faite chakun votre vie, jpense pa ke vou changeré la moindre choz messieur dames. (message ki sadresse a tous les lecteurs
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murat_erpuyan Admin Inscrit le: 30 Jan 2006 Messages: 11194 Localisation: Nancy / France
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