Forums d'A TA TURQUIE

[Nobel]

[Girsu]

Ne joue pas les caliméros.
Je n'ai aucun droit, ou passe-droit quelconque, si ce n'est sur mes propres mots.
Tu choisis de lire comme tu veux.
Tu choisis de détourner comme tu veux
Tu peux même pousser le nombrilisme pour laisser planer, en fin de sujet, l'idée du pauvre brimé face à la méchante girsu, mais franchement, perso, je n'ai la prétention de museler personne. J'adore la liberté d'expression.

Je me bats d'ailleurs, tiens, là, pour rééquilibrer le droit d'expression.

Dans un monde de déséquilibrés, je trouve cela plutôt sympa, si l'on sait apprécier ce que liberté d'expression pour tous, signifie.

Bonne suite de lundi. Je n'ai pas l'intention de sortir plus du sujet, en ce qui me concerne.
Et ce sujet, ce n'est pas toi.
Ni moi. Si je te brise le coeur, je suis à dispo sur d'autres thèmes.
Je ne te laisserai pas utiliser un seul de mes mots, pour jouer au seul jeu que tu sembles connaître par coeur, t'inventer un psychodrame.


Non, Nobel, je ne supporte pas ce comportement consistant à faire feu de tout bois.

[Nobel]

[Nobel]

[Girsu]

Arrête ... tu sais très bien où tu es sorti (e) du sujet. Pardon, je ne te connais pas assez pour te juger, je ne sais même pas si tu es un homme ou une femme.

Sois de bonne foi !

[Nobel]

[Nobel]

[papatya]

[Nobel]

[papatya]

1/ Je ne t’ai pas accusé de tenir un discours raciste et néo-colonialiste. Je crois que tu ne mesures même pas le poids de tes accusations puisque tu fais comme si ce n’était pas grave.

2/ Je croyais que tu étais d’origine kurde.

3/ Tu a parlé d’un droit à l’indépendance plus haut (Pkoi les Kurdes n’ont pas eu un Etat à la fin de l’Empire. Pkoi Atatürk n’a pas tenu sa promesse). Maintenant tu dis que tu ne parles que de droits individuels.

4/ Les 1ères révoltes kurdes n’étaient pas nationalistes (volonté d’indépendance) mais étaient motivées par le refus de s’adapter aux valeurs de la jeune république car les chefs de tribus kurdes voulaient conserver leur système féodal ce qui les arrangeait bien. Voilà pkoi j’ai parlé du système féodal. Pas pour stigmatiser mais pour montrer que les kurdes ont aussi leur part de responsabilité dans l’absence d’évolution des régions de l’est.

5/ Je n’ai pas mis tous les Kurdes dans le même sac. J’ai dit qu’il était difficile de faire des réformes sur des questions aussi conflictuelles notamment concernant l’enseignement public de la langue kurde alors qu'il y a des milliers de nationalistes kurdes qui foutent le bordel dans le pays quasi tous les jours. Tous les meetings du DTP tournent en manifestation contre le régime, en incitation au soulèvement. Comment veux-tu faire passer des réformes difficiles à faire accepter par le reste de la population alors que des élus kurdes incitent les jeunes Kurdes à se soulever ? Dernièrement, on a vu ces lâches placer en première ligne des femmes dans des manifs interdites pour qu'elles se fassent tabasser.

6/ L’enseignement privé de la langue kurde est libre depuis pls années déjà. Ainsi que sa diffusion (télé radio). Pkoi les Kurdes qui ont réussi financièrement et qui sont très nombreux n'agissent pas pour créer des écoles privées kurdes ? Rien n'empêche les Kurdes d'être actifs sur le plan culturel. Il y aura bientôt une chaine publique nationale qui diffusera uniquement en langue kurde.
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Bir ulus sımsıkı birbirine bağlı olmayı bildikçe yeryüzünde onu dağıtabilecek bir güç düşünülemez.
ATATÃœRK

[Nobel]

[papatya]

1/ Faut pas zapper ce point mister

3/ Je ne pense pas ou alors il faudra poser la question à tous les citoyens turcs. Quand on te prend une partie de ta maison, je pense que tu as le droit de donner ton opinion non ?

3/ La base peut être critiquée mais elle n'était pas pourrie. Comment fallait-il unir cette diversité ? Par ailleurs, ça a très bien marché avec tous les peuples qui vivent dans ce pays à l'exception des Kurdes. Si l'on se penche sur les 1ères révoltes kurdes et bien on se rend compte que ces révoltes étaient réactionnaires car les chefs kurdes de l'époque ne défendaient les droits culturels des Kurdes mais le systèmes féodal et le retour à l'application de la charia en vigueur sous l'empire. D'ailleurs, aujourd'hui, Erdogan aussi tente de créer un sentiment national par l'instrumentalisation de l'Islam.

5/ L'adoption de ces réformes nécessitent que les divers partis représentés à l'assemblée soient d'accord. Il faut un consensus national qui est difficile à obtenir quand certains s'amusent à créer le chaos. Par ailleurs, dis mois quels sont les droits culturels dont sont amputés les Kurdes ?

6/ Les cours de kurde n'existent plus car les citoyens d'origine kurde n'ont pas envoyé leurs enfants suivre ces cours. Les classes étaient vides. Normal, ces familles n'avaient pas d'argent à dépenser dans ces cours. L'échec n'est pas à imputer à l'Etat.

Si tu as Free, je crois qu'on n'a pas les mêmes programmes qu'en Turquie. Il y a pls chaines TRT je crois. Ce qui est reproché, ce n'est pas l'absence de ces programmes mais leur durée (une demi-heure par jour il me semble). De toue façon ce pb sera règle puisqu'une chaine entièrement en langue kurde va voir le jour dans 3 mois. Promesse d'Erdo.

De toute façon, on ne pose pas des bombes parce qu'on veut apprendre sa langue maternelle à l'école publique. On n'incite pas son peuple à se soulever parce qu'on veut des programmes en kurde. Ca c'est la propagande des nationalistes kurdes qui ne savent pas quoi inventer pour justifier leur violence et leur haine de l'Etat turc.
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Bir ulus sımsıkı birbirine bağlı olmayı bildikçe yeryüzünde onu dağıtabilecek bir güç düşünülemez.
ATATÃœRK

[narine]

À la ferme, il y a le projet de Grand-Moyen Orient
Et les administrations qui se font utiliser corps et âme pour ce projet des néoconservateurs.
Quand vous vous différenciez culturellement, ethniquement en tant que Kurde ; faites bien attention et retirez des leçons du jeu anglo-saxon de la première guerre mondiale en Irak.
Vous arrivez au point de non retour que vous ne serez pas reconnus par vos vrais frères de sang dans ce jeu de dupe.
Avant que l’Irak soit occupé en 2003, la déclaration de l’État Major Turc était claire, et ils n’ont point bougé de leur parole !
Ne tombez pas dans le piège que vous aurez des jours meilleurs de la liberté. Et il ne reste plus de temps de le répeter encore et encore.

[papatya]

Etre pro-turc, c’est être bienveillant envers la Turquie et être capable de se dire que les Turcs ont peut être raison d'insister sur certaines de leurs positions qui sont mal comprises par le public français.

Un pro-turc devrait comprendre d’instinct qu’il n’est pas normal qu’on donne systématiquement tort aux Turcs sur tous les différends archi connus (arméno-turc, chypre, pb kurde, négociation avec l’UE etc…). Qqn de bienveillant envers la Turquie ne devrait pas se contenter de reproduire les discours des nationalistes kurdes, arméniens ou grecs sous prétexte d’humanisme comme le font généralement les turcophiles.

Un exemple avec les Kurdes. Les droits des Kurdes ne sont pas bafoués en Turquie puisque les citoyens d’origine kurde ont exactement les mêmes droits que tous les autres citoyens. En revanche, jusqu'à une époque récente, la Turquie n'a pas pris en compte le fait kurde ce qui a pu causer des souffrances car le déni fait souffrir. Mais même si elle n'a pas pris
en compte le fait kurde, elle n'a pas fait pas pour autant des discriminations fondées sur les origines ethniques sinon il n’y aurait pas autant de députés et maires d’origine kurde. Ozal a été PM et PR et il a publiquement revendiqué ses origines kurdes. Quand on rappelle cet exemple, les gens le rejette alors que c’est la preuve flagrante que les citoyens turcs trouvent tàf normal que le pays soit dirigé par un citoyen d’origine kurde. Aujourd’hui, la Turquie est dirigée par un citoyen d’origine laze et pour les Turcs c’est normal. Demain il pourra être géré par un citoyen d’origine arabe et ce sera encore normal. Quel pays européen peut en dire autant ?

Sur tous les différends sur lesquels on donne tort aux Turcs qqn de véritablement intéressé par les Turcs et la Turquie devrait être capable de trouver l’information par lui-même afin de se forger sa propre opinion. S’il se contente de répéter comme un perroquet ce qui est écrit dans les médias français alors il n’est pas pro-turc. S’il ne s’intéresse à la Turquie que d’un point de vue humain (intérêt pour le mode de vie turc, la mentalité turque, la cuisine turque etc…) et touristique (la beauté du pays, ses richesses naturelles etc) alors qu’il évite de prendre position sur les différends politiques sur lesquels il ne dispose pas d'autres informations que ce que les médias français donnent.

Bref, "être pro-turc" ou "pro-Turquie", c'est être bienveillant envers la Turquie.
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ATATÃœRK

[Girsu]

J'ajouterai que perso, je ne me sens pas le moins du monde bienveillante, mais simplement cohérente vis à vis de la Turquie, et qu'en ce sens la sortie d'Aurel est juste. Je trouve que c'est ignoble que mes positions puissent passer pour être une pro-turque, zut, je ne suis pas une supportrice de foot.
Je regarde les matchs de foot depuis plus de 20 ans, mais il m'arrive de regarder Italie-Allemagne, ou d'autres équipes dont je me fous comme de ma première chaussette. Juste pour la potentielle beauté du geste, quoi.

Par contre, je me sentirais énormément trop bienveillante, vu le niveau de trucs pas sympas, de ne pas relever que ce ne sont pas les Turcs qui trucident les profs d'école à l'est. Et que celles qui se suicident, le font certainement parce que la pression est pire que dans le bahut le plus survolté de quelques cités. L'air de rien.

Je ne suis pas pro Turque. Je n'ai même pas été élevée comme ça ! Mon grand-père n'avait eu que des souvenirs émouvants avec ce qu'il considérait comme des frères, et mon père est le fils de son père !!! Et moi j'essaie juste d'être à la hauteur et de faire la part des choses. Vu que mon grand-père d'où il est ne peut que se retourner dans sa tombe pour mille choses !

Non. J'ai été durant plus de 40 ans programmée pour tenter d'être plus ou moins rationnelle, je ne veux pas que l'on me dise que je suis une pro-turque quand je dis simplement des trucs logiques, que j'ai mal face à des injustices, que je m'énerve, ma foi, logiquement !

Je refuse catégoriquement l'idée qu'il faille avoir du sang de quelqu'endroit que ce soit pour ressentir l'injustice ! C'est contre tout ce en quoi je crois !

Ma mère n'a pas un gramme de sang turc, mais elle a tout autant mal, et je dirais même qu'elle est enragée depuis des années, contrairement, peut-être à mon père qui a des années de partages qui le consolent, lui. Lui permettent de relativiser. C'est là, la seule nuance peut-être de "sang" : Avec ses plus de 70 ans, mon père me conforte dans l'idée que c'est un accident, tout ça, une déviation de l'état normal de proximité toujours possible.

J'essaie d'être juste, de bonne foi.

Et je suis navrée, mais il y a un peu trop de relents de pénitence, de devoir de contrition, de confession et fessées en vue de rédemption, un peu trop de chrétienté dans ton athéisme... le réalises-tu ?

Mon arrière grand-père était pasteur (protestant) donc je me permets cette petite remarque... que ma mère te lancerait, mais certainement pas mon père. Il est d'une époque où l'on pensait que c'est un signe de fort mauvaise éducation que d'insulter les gens sur leurs origines, leur religion, leurs croyances.

Perso, le système de pensée missionnariste à la chrétien m'emm...
Et j'ai payé mon dû : j'ai fais mes heures d'école biblique obligatoire. Je ne dois rien à personne, j'emm... les anti-turcs.

De là à me réduire à une simple pro-turque, c'est presque insulter mon sens du discernement !


Donc je trouve incroyable que des gens disant connaître la Turquie, l'aimer, trouvent si amusant de sans cesse lui foutre des couteaux dans le dos. C'est glauque. Je déteste l'idée que l'on puisse tirer dans le dos de quelqu'un et se prétendre ami. Il n'y a rien au monde de plus lâches que sans cesse profiter, de chaque occasion, pour faire cela. Qui que l'on soit, c'est archi moche.

Je ne suis qu'une personne, heureuse de se dire Turque, et tentant de toutes mes forces de rester simplement rationnelle !

Et ce n'est pas facile ! Non !

Parce que moi aussi, des couteaux dans le dos, des trucs bourrés de mauvaise foi, des théories glauques, fallacieuses, moches, je pourrais en lancer par milliers !

J'ai la tête haute de tout ce que je ne dis pas ! Par politesse. Par devoir. Par respect.