Warning: htmlspecialchars(): charset `ISO-8859-9' not supported, assuming utf-8 in /homepages/14/d311014336/htdocs/forum/modules/phpBB2/viewtopic.php on line 388
Association A TA TURQUIE
   
56 visiteur(s) et 0 membre(s) en ligne.
  Créer un compte Utilisateur

  Utilisateurs

Bonjour, Anonyme
Pseudo :
Mot de Passe:
PerduInscription

Membre(s):
Aujourd'hui : 0
Hier : 0
Total : 2156

Actuellement :
Visiteur(s) : 56
Membre(s) : 0
Total :56

Administration


  Derniers Visiteurs

Georges : 10h35:
Philippe : 10h36:52
laroserouge : 12h56:02
murat_erpuyan : 15h36:21
administrateu. : 15h37:43


  Nétiquette du forum

Les commentaires sont sous la responsabilité de ceux qui les ont postés dans le forum. Tout propos diffamatoires et injurieux ne sera toléré dans ces forums.


Forums d'A TA TURQUIE :: Voir le sujet - Manifestations en Turquie.
Forums d'A TA TURQUIE Index du Forum Forums d'A TA TURQUIE
Pour un échange interculturel
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs    

Manifestations en Turquie.
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forums d'A TA TURQUIE Index du Forum » La vie sociale, économique & politique en Turquie mais aussi en France
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
krakor
Spammer
Spammer


Inscrit le: 19 Juil 2007
Messages: 575

MessagePosté le: 10 Fév 2008 9:46    Sujet du message: Répondre en citant

Bien sûre, qu'elle a tout comprise.Dans son pays , elles se font découper , à la machette.
Elle en a comprise bien des choses.Le modernisme , l'hygiénisme, économie, puissance, l'esprit culturel,école,ect...
Pas comme en iran, afghanistan, soudan, arabie et j'en passe ; des êtres découpeurs de filles, égorgeurs,ayant une mentalitée de violences extrême contre ses soeurs et tout ce qui représente le genre féminin.Ayant une mentalitée de pourriture éxtrême, ne travaillant pas pour se dévellopés économiquement, culturellement, en rien de rien complétement rien !! Elle a comprise qu'en Turquie, chez les blancs kémaliste, elle risque pas de se faire découpés en morçeaux.Elle a comprise que les basanés islamiques ne doivent pas prendre le pouvoir en Turquie.Parce-qu'elle veut pas subir la haine morbide, contre les femmes, filles,vivre dans un pays singe et subir les caprices des islamique basanés.
Non, aux traitres à la nation et oui, pour la chasse !!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Nobel
Expert
Expert


Inscrit le: 27 Fév 2006
Messages: 203
Localisation: Paris

MessagePosté le: 10 Fév 2008 12:40    Sujet du message: Répondre en citant

krakor a écrit:

A d'accord, je suis débile, mais oui, je le reconnais quesques, j'essaie de dire aux basanés et que vont-ils comprendrent, puisque vous défendez vos intérêts de supériorité des basaneux sur la minoritée blanche Ultra-kemaliste turcs ??


Est-ce normal de lire tant de propos racistes et haineux sur ce site ???
_________________
" Puisqu'on allume les étoiles, c'est qu'elles sont à quelqu'un nécessaires"
www.atheturk.com
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Nobel
Expert
Expert


Inscrit le: 27 Fév 2006
Messages: 203
Localisation: Paris

MessagePosté le: 10 Fév 2008 12:43    Sujet du message: Répondre en citant

krakor a écrit:
Elle a comprise que les basanés islamiques ne doivent pas prendre le pouvoir en Turquie.Parce-qu'elle veut pas subir la haine morbide, contre les femmes, filles,vivre dans un pays singe et subir les caprices des islamique basanés.
Non, aux traitres à la nation et oui, pour la chasse !!


Tous les intégristes sont-ils basanés ? A lire Krakor OUI! Qu'est-ce que c'est cette différanciation sur la couleur de peau où un basané serait le creuset de tous les maux de la société turque ?

J'ai l'impression de lire un discours de Le Pen ou du MHP...
_________________
" Puisqu'on allume les étoiles, c'est qu'elles sont à quelqu'un nécessaires"
www.atheturk.com
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
papatya
V.I.P
V.I.P


Inscrit le: 07 Juil 2006
Messages: 1447

MessagePosté le: 10 Fév 2008 13:09    Sujet du message: Répondre en citant

Il me semble que c'est surtout dans la région de la mer noire qu'il y a le plus d'intégristes en Turquie. Est-ce que les habitants de ce cette région sont basanés ? Par ailleurs que signifie "basané" pour les citoyens turcs ?

J'ai l'impression que krakor reprend les expressions utilisées ces dernières années dans la presse turque "beyaz türkler" et "kara türkler" pour désigner d'une part les Turcs éduqués et citadins et d'autre part les Turcs ruraux et non éduqués.

A ma connaissance, même si ces expressions sont effectivement discriminantes et surtout méprisantes, elles ne reposent pas sur des considérations raciales.
_________________
Bir ulus sýmsýký birbirine baðlý olmayý bildikçe yeryüzünde onu daðýtabilecek bir güç düþünülemez.
ATATÜRK
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
krakor
Spammer
Spammer


Inscrit le: 19 Juil 2007
Messages: 575

MessagePosté le: 10 Fév 2008 13:29    Sujet du message: Répondre en citant

C'est complexe , hein ?! Wink

Nobel, rien avoir avec les partis politiques et rien à, avoir avec le racisme.
je constate les défauts, en Turquie .Et, ces défauts sont dû ,uniquement, aux différences des mentalitées.
La Turquie est multi-ethnique, c'est dommage car, ça fout le bordel !!
C'est pour ça que le kemalisme n'a jamais pu triomphé, dans toute sa splendeur total.
La Turquie est un pays classé dans la catégorie "sud", c'est-à-dire, pauvre et abrutis par ses problémes internes insurmontable !!
Comme certains, tirent leur plaisir à brûler le drapeau turc + les islamistes+ les kemalistes "beyaz tûrkler";Ma foi, pauvre Turquie !!
Erbakan a tenté d'arabiser, iraniser, pakistaniser,afghaniser ,africaniser et en faire une république bananniére, les beyaz tûrkler, lui ont foutu le coup de pied au c... comme il faut !!
et cela recommençe et ça va durer encore longtemps ??? Pffff, ça fatigue et l'unique solution ,c'est la séparation ethnique, tout en gardant l'intégralité du territoire, bien évidemment !!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
narine
Spammer
Spammer


Inscrit le: 24 Jan 2007
Messages: 683

MessagePosté le: 11 Fév 2008 1:20    Sujet du message: Répondre en citant

En allant à l'université la tête couverte d'un voile peut être vue comme une liberté personnelle, mais le port d'un symbole religieux peut être vu aussi comme un prosélytisme islamique sachant l'ambition de l'Islam de se vouloir supérieure aux autres religions monothéistes.

Le gouvernement turc affiche ses ambitions de 'l'Islam' avec l'aide à l'Assemblée Nationale du parti d'action national en reconnaissant une liberté personnelle aux filles qui veulent aller à l'université la tête couverte d'un voile. Si cela se passe dans un pays où 8,5 millions de femmes n'ont pas accès à l'enseignement et 5,5 millions d'entre elles ne savent pas lire et écrire, c'est plutôt que ces jeunes filles veulent cacher leur hygiène capillaire !
L'épouse du président de la république turque actuel avait porté plainte au près du tribunal européen des droits de l'homme probablement pour rester libre de cacher ses cheveux déprimés en portant un voile pour aller à l'université. Mais apparemment jusqu'à ce que son mari devient le président de la république, cinq ans de pouvoir en tant que le ministre des affaires extérieures n'a pas suffit à régler les problèmes (personnelles !) de son cuir chevelu !
Les industries de soin et d'hygiène capillaire ont des beaux jours en Turquie par rapport à la gomme orientale.


Le tabou était la première loi primitive, mais se prostituer de la religion avec la religion est la plus grave des immoralités.
Ce qui est honteux, (ayIp) c'est de défendre et prétexter les libertés individuelles des personnes porteuses de voile, sans ramener à la surface leur véritable perte de liberté individuelle dans ce pays frappé par un grand analphabétisme des femmes.
En Iran aussi, les règles vestimentaires islamiques s'étaient rendues obligatoires graduellement :
Citation:
Avec la montée de l'activisme islamique depuis les années 1960 - 1970, le tchador, et la pensée islamique sous-jacente, sont considérés comme un garde-fou pour la dignité des femmes et pour l'authenticité de la société dans son ensemble. Dans le cadre du mouvement de rejet des normes occidentales, de nombreuses femmes qui ne faisaient pas partie de milieux traditionnels se sont mises à porter le tchador, et des contingents importants de femmes en tchador ont participé aux manifestations massives pendant la révolution iranienne.
Après la révolution, les règles vestimentaires islamiques sont graduellement rendues obligatoires. En Mars 1979, Khomeini proclame que toutes les femmes travaillant dans l'administration doivent respecter le hijab. Par la suite, des manifestations de proclamation de femmes des classes moyennes et hautes, contre le port du hijab, alternent avec les manifestations de femmes traditionnelles, qui militent pour le respect de la tenue islamique. Par la suite, les commerçants ont été invités à ne pas accepter les femmes sans foulard islamique, et finalement, pendant le printemps et l'été 1982, une campagne vigoureuse est lancée par les pasdaran pour faire respecter la règle dans chaque ville ou village.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tchador

Des femmes ayant allé à l'université avec un voile ne peuvent que revendiquer la liberté individuelle de travailler avec du voile dans l'administration d'un état laïque.
Quand vous voyez l'état de l'Assemblée Nationale Turque qui est en train d'assommer et démolir les réformes d'Atatürk (soit disant par voie démocratique), c'est l'oeil de la contre-révolution religieuse de la majorité gouvernementale qui féconde la vierge et les cerveaux vierges des jeunes filles sans voile. Comme vous ne vous étonnerez pas que les épouses des gouverneurs soient des modèles aux voilées ; l'absence de femme dans la commission chargée de changer les articles de loi sur une question si cruciale concernant les femmes n'est que la hauteur de la mesure sexiste des instances gouvernementales.

N'oubliez pas non plus qu'Hitler aussi était élu démocratiquement.

Mais de là, en partant du sujet sur les photos des voilés et des non voilés, toutes celles qui portent le voile ne sont pas forcement des basanées et c'est un commentaire tellement réducteur que seul l'extrémisme de Krakor dans son racisme primaire peut nommer les républicains, les laïques et les kémalistes des 'turcs blancs'. Ce n'est que du délire d'ignorant et ne mérite aucune affinité.

Une partie de cette contribution est effacée car j'ai considére qu'elle constituait une attaque personnelle. - Administrateur


Dernière édition par narine le 11 Fév 2008 5:51; édité 1 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
cengiz-han
V.I.P
V.I.P


Inscrit le: 12 Jan 2008
Messages: 11143
Localisation: Paris

MessagePosté le: 11 Fév 2008 1:33    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai lu qq part que le soit disant problème de voile à l'université concerne que seulement 1% des filles, alors que le Premier ministre présente la chose comme si la quasi totalité des jeunes femmes sont privées de poursuivre leurs études supérieures !

D'ailleurs, pour ceux qui maîtrisent la langue turque un ancien discours de l'actuel Premier ministre clarifie le combat du gouvernement actuel. Il disait qu'il est impossible d'être laic et musulman.

Voir : http://www.ataturquie.asso.fr/modules.php?ModPath=phpBB2&ModStart=viewtopic&t=3963
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
murat_erpuyan
Admin
Admin


Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 8145
Localisation: Nancy / France

MessagePosté le: 11 Fév 2008 2:06    Sujet du message: Répondre en citant

J'estime qu'on a droit à la connerie. Donc, Nobel sahez que je ne peux virer tout le temps des forumeurs.

Sinon basané et blanc concernant la population turque n'a aucun sens...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
narine
Spammer
Spammer


Inscrit le: 24 Jan 2007
Messages: 683

MessagePosté le: 11 Fév 2008 8:48    Sujet du message: Répondre en citant

cengiz-han a écrit:
J'ai lu qq part que le soit disant problème de voile à l'université concerne que seulement 1% des filles, alors que le Premier ministre présente la chose comme si la quasi totalité des jeunes femmes sont privées de poursuivre leurs études supérieures !

D'ailleurs, pour ceux qui maîtrisent la langue turque un ancien discours de l'actuel Premier ministre clarifie le combat du gouvernement actuel. Il disait qu'il est impossible d'être laic et musulman.

Voir : http://www.ataturquie.asso.fr/modules.php?ModPath=phpBB2&ModStart=viewtopic&t=3963





Rappel :

Tayyip Erdogan était inéligible en 2002 devant la justice turque à cause de son poème religieux dit dans un discours en public (la fameuse phrase - les minarets sont nos baïonnettes, et les dômes des mosquées sont nos casques!-) comme dans cette intervention de 1992 dit qu'un musulman ne peut être en même temps musulman et laïque.
Après les législatives en Novembre 2002 quand son parti gagne les élections, comme vous le savez, c'est son frère de religion Abdullah Gül qui endosse le rôle du premier ministre, en attendant jusqu'à par on ne sait quel miracle d'entente que les élections à la ville de Siirt soient invalidées par la haute commission des élections!
Citation:
Tayyip Erdogan ne pouvait au début devenir premier ministre parce qu'il avait été condamné pour avoir récité un poème islamique à un rassemblement non religieux. Lorsque les restrictions ont été levées contre lui à la suite de modifications apportées à la constitution, il a été élu lors de la reprise des élections du Siirt le 9 mars 2003 où le résultat initial avait été déclaré nul par suite d'irrégularités.
http://geo.international.gc.ca/canada-europa/turkey/right_nav/about_turkey-fr.asp


En mars 2003 un des candidats de l'AKP s'est désisté, et a laissé sa place sur la liste électorale à Erdogan blanchit et donc de nouveau éligible pendant ce temps là pour les élections partielles réorganisés à Siirt !
Erdogan a été élu à la ville natale de son épouse, et a pu devenir le premier ministre pendant que son frère religieux Abdullah Gül devenait le ministre des affaires extérieures dans son gouvernement.
Le même Abdullah Gül devenait le président de la république cinq après, en 2007, après les législatives du mois de juillet grâce à l'aide du parti d'action nationaliste à la majorité de l'AKP.
Si vous pensez encore qu'il n'y a pas d'imbroglio ni de la corruption, c'est que vous êtes bien naïf !
Comme il affirme dans cette vidéo qu'un musulman ne peut être en même temps musulman et laïque, l'objectif d'Erdogan est la presidence de la république de l'état islamique pendant que son frère de religion lui garde la place au chaud.
C'est pourquoi, ils ont inventé le slogan pour les élections de 2007 :
'Durmak yok, yola devam' ! 'Il n'y a pas à s'arrêter, continuons le chemin'

L'événement de l'autorisation du voile aux universités n'est qu'un pavé de ce chemin qui arrive à l'ordre du jour dans un objectif bien précis.

De site d'ovipot, un article sur Z.Livaneli lui fait dire :
Citation:
Et moi, qu'ai-je répliqué : « Erdogan n'est pas n'importe qui, c'est l'homme politique que tous les ordres religieux réunis ont choisi pour remplacer Erbakan, il a pour lui le soutien des Etats-Unis et de l'Europe. Son projet est de faire de la Turquie une République islamique modérée. Cela ne va pas durer deux mois comme vous le dites, au contraire, il va ruiner la vie politique de tous ceux qui se trouvent dans cette pièce. »
http://ovipot.blogspot.com/2007/07/confession-dun-artiste-engag-dception.html
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
ipso_facto
Spammer
Spammer


Inscrit le: 04 Mai 2006
Messages: 514
Localisation: Kaçkar Mountains

MessagePosté le: 11 Fév 2008 14:16    Sujet du message: Répondre en citant

krakor a écrit:
Erbakan a tenté d'arabiser, iraniser, pakistaniser,afghaniser ,africaniser et en faire une république bananniére, les beyaz tûrkler, lui ont foutu le coup de pied au c... comme il faut !!
et cela recommençe et ça va durer encore longtemps ??? Pffff, ça fatigue et l'unique solution ,c'est la séparation ethnique, tout en gardant l'intégralité du territoire, bien évidemment !!


Krakor,

j'ai comme impression qu'il y a des confusions terribles dans votre cerveau.
Expliquez nous ce que vous sous-entendez par les "beyaz Türkler"?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Nobel
Expert
Expert


Inscrit le: 27 Fév 2006
Messages: 203
Localisation: Paris

MessagePosté le: 11 Fév 2008 15:27    Sujet du message: Répondre en citant

ipso_facto a écrit:
C'est pour krakor.....Elle, elle a tout compris.



Cette image résume tout, merci !
_________________
" Puisqu'on allume les étoiles, c'est qu'elles sont à quelqu'un nécessaires"
www.atheturk.com
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
krakor
Spammer
Spammer


Inscrit le: 19 Juil 2007
Messages: 575

MessagePosté le: 11 Fév 2008 15:58    Sujet du message: Répondre en citant

Chacun pense ,comme il veut Smile

Beyaz tûrkler ( turc blanc) ve kara türkler( turc noir)

Déjà à l'époque des khazars il y avait ( parait-il) des castes qui différencié les deux ethnies "turc".Les blancs et les noirs, les kara et les beyaz.
L'appellation 'turc" est d'origine chinoise ( parait-il).Désignant les nomades, de la région.Il y a eu de alliances militaro-politique ,de l'époque : entre les mongols, les blancs et les kara = 3 peuples "turcs".Turc étant un nom, qui rappelle l'alliance des 3 races.
Atatûrk a désigné le peuple hittite ,comme étant les origines des BEYAZ TURK et non, des kara et des mongols.Les hittites sont des hindo-européens ( parait-il).et ça emmerde les kara,qui se sentent exclu Cool
Voilà, tout bref et nette comme histoire, des 3 origines turc.
Est-ce-que, il est possible , de créer l'alliance des 3 races ?? Cette union a une appelletion : pan-turkisme !!
Un seul probléme : la religion arabic qui convient pas au pan-turkisme turc.
Sinon,l'échec et la disparition; des turcs blancs, sous l'emprise des autres peuples musulmans : iraniens, arabes, afghans.Comme ,la Turquie est 3/4 basanés, je suis inquiet et mes pareils manifestent , en Turquie !!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
ipso_facto
Spammer
Spammer


Inscrit le: 04 Mai 2006
Messages: 514
Localisation: Kaçkar Mountains

MessagePosté le: 11 Fév 2008 22:33    Sujet du message: Répondre en citant

krakor a écrit:
Chacun pense ,comme il veut Smile

Beyaz tûrkler ( turc blanc) ve kara türkler( turc noir)

Déjà à l'époque des khazars il y avait ( parait-il) des castes qui différencié les deux ethnies "turc".Les blancs et les noirs, les kara et les beyaz.
L'appellation 'turc" est d'origine chinoise ( parait-il).Désignant les nomades, de la région.Il y a eu de alliances militaro-politique ,de l'époque : entre les mongols, les blancs et les kara = 3 peuples "turcs".Turc étant un nom, qui rappelle l'alliance des 3 races.
Atatûrk a désigné le peuple hittite ,comme étant les origines des BEYAZ TURK et non, des kara et des mongols.Les hittites sont des hindo-européens ( parait-il).et ça emmerde les kara,qui se sentent exclu Cool
Voilà, tout bref et nette comme histoire, des 3 origines turc.
Est-ce-que, il est possible , de créer l'alliance des 3 races ?? Cette union a une appelletion : pan-turkisme !!
Un seul probléme : la religion arabic qui convient pas au pan-turkisme turc.
Sinon,l'échec et la disparition; des turcs blancs, sous l'emprise des autres peuples musulmans : iraniens, arabes, afghans.Comme ,la Turquie est 3/4 basanés, je suis inquiet et mes pareils manifestent , en Turquie !!


Krakor,

comme je le pensais, il y a des confusions terribles dans votre tête.
Vos affirmations n'ont ni vérité historique ni scientifique.
Vous mélangez tout, l'Histoire, les légendes, les épopées.
Vous avez une approche très approximative des événements.

Réduire les différents problèmes de la Turquie à un problème de race c'est le comble de l'aberration.

La turcité ne se conçoit pas en terme de race mais de culture et de langue et de citoyenneté.
Nier cela revient à nier 1500 ans d'Histoire.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
narine
Spammer
Spammer


Inscrit le: 24 Jan 2007
Messages: 683

MessagePosté le: 12 Fév 2008 3:34    Sujet du message: Répondre en citant

krakor a écrit:
Chacun pense ,comme il veut Smile

Beyaz tûrkler ( turc blanc) ve kara türkler( turc noir)


Tiens, commence par là :
http://www.geocities.com/ayatoles/

et ensuite par là:

http://www.khazaria.com/turkic/index.html

Avec une lecture jusqu'à l'an prochain, peut-être que tu t'arrêteras d'écrire tes bêtises, parce que tu deviens gravement ennuyant.

Si tu n'es toujours pas sur de ton amalgame, de ton brassage ; à la fin de cette page du site tu as (rien que pour toi !) :
Citation:
Family Tree DNA: Genetic Testing Service
Get genetically tested to discover your relationship to other families and Turkic peoples


Tu vas te trouver des bons cousins, qui sait peut-être même des Sarkozy :

Citation:
Also the " Tarihi Üngürüs" confirms the great affinity between both peoples and their common language, a remarkable fact considering that they were geographically separated from each other for at least three or four centuries.
To conclude, we can say with certainty that the Magyars were originally Huns, and probably one of the Hunogur tribes, consequently, very closely related to the Bulgars. Their ancestry concerning Biblical patriarchs can be traced to Kush, forefather of the Sumerians, and Magog, the Scythians. Since the Alans have also contributed, their third ancestor is Meshekh.



Allez bonne bûche ! Et t'inquiètes pas, toi aussi t'es sorti du jardin d'adn (oups ! pardon !) du jardin d'éden.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Girsu
Advanced Expert
Advanced Expert


Inscrit le: 14 Mar 2007
Messages: 302

MessagePosté le: 12 Fév 2008 11:43    Sujet du message: Répondre en citant

cengiz-han a écrit:
J'ai lu qq part que le soit disant problème de voile à l'université concerne que seulement 1% des filles, alors que le Premier ministre présente la chose comme si la quasi totalité des jeunes femmes sont privées de poursuivre leurs études supérieures !

D'ailleurs, pour ceux qui maîtrisent la langue turque un ancien discours de l'actuel Premier ministre clarifie le combat du gouvernement actuel. Il disait qu'il est impossible d'être laic et musulman.

Voir : http://www.ataturquie.asso.fr/modules.php?ModPath=phpBB2&ModStart=viewtopic&t=3963


Entre nous, je pense que cette intervention là, résume superbement le problème.

Et l'on pourrait ajouter, pour rire, que si la totalité des femmes peut aller à l'école c'est grâce aux principes mêmes posés par un Grand Homme.

Donc ce petit pourcentage d'ingrates fait peur, d'autant que si elles sont sensées représenter une forme d'élite c'est inquiétant, une élite ingrate étant par essence inconsciente.

Mais bon, il y a les fidèles au drapeau, aux principes, et les autres.

A part ça, ipso facto, une chose : Par ta réponse, tu réduis, une fois de plus notre passé, notre histoire, à une portion plus qu'insignifiante.
J'allais pour ma part faire un clin d'oeil à krakor pour lui signaler qu'il ou elle oublie les rouges, que "je", personnellement, moi toute seule, revendique aussi, comme frangins. Eux par l'ADN, et des données comme les croyances, plus que par la langue.

Ce n'est pas 1500 ans d'histoire ... en l'an 200, déjà, il y avait des gens nommés "mélangés", des bolgar. Soyons logiques.

Le plus grand problème quand on remonte sur les traces d'un "peuple", disons d'une "entité" comme les Turc ou Turkic ou que sais-je, le problème étant que précisément et contrairement à d'autres ayant très fort, très vite, prônés un nom, une civilisation, ils ont porté tant de noms. Les gens de la rivière X, les gens de la montagne chose, les gens du pâturage, etc... ils ont vécu sans ressentir, et c'est tout à leur honneur (avant peut-être, il y a 1500 ans, avoir été amené, eux aussi, à poser de grandes lignes de leur FAIT) de vivre sans casser les pieds à d'autres.

Les proto-hittites, krakor, ne parlaient absolument pas l'indo-européen. C'est en cela d'ailleurs qu'il faut faire le plus attention, les question de "sang" et de "langue" étant souvent liée, mais pas toujours. C'est l'arrivée d'indo-européens (concept langue) qui a marqué une époque charnière qui fait d'ailleurs dire aux scientifiques qu'il semblerait que non heureux de faire main-basse sur les "existants", ils s'en sont jusqu'à approprié le nom. Ce n'est pas rare. Certains peuples ont même pris leur nom d'une montagne ou d'une région ... existante.
Certains des existants se sont mêlés aux arrivants.
Certains des existants de même sang que d'autres, ont pris une autre langue.

Donc ce qui semble certain c'est l'existence d'une langue non indo-européenne sur ce sol, avant. Et ce qui semble tout autant certain c'est que depuis 8000 ans cette région était une merveille d'abondance... dont seuls, bien que du proto-turkic semble bien y avoir pris place, les Turkic eux-mêmes (je sais, je sais, on ne les appelait pas encore ainsi) ne feraient partie, selon certains négationnistes du fait turc. Mais bon, maintenant que l'on a décidé nous aussi de suivre l'exemple du creusage, ne nous arrêtons pas. Voyons.

Ce qui est absolument certain, n'en déplaise aux grandes "Civilisations" auto-proclamée, aux Grands Empires annihilant jusqu'à l'idée de l'existence, avant, de Turcs, non seulement en Turquie, mais à l'est, ouest, nord, sud est qu'ils peuvent dire des âneries autant qu'ils le veulent, le monde est constitué de bâtards de sang qui s'ignorent.

L'autre fait, absolument certain est que le petit peuple, qu'il ait errigé une "civilisation" dominatrice, ou simple, le petit peuple qui s'est retrouvé sous main-mise ou non, le petit peuple très souvent continue à parler sa langue. Plus il vit dans des contrées hostiles, non intéressantes par rapport à d'autres, plus il le fait. Aujourd'hui comme hier, c'est un fait.
Je pense qu'ici, un Kurde des montagnes, ou un Haut-Valaisan pourrait me lancer un sourire sur ce sujet.

Les Turcs peuvent ainsi prétendre, par une source commune linguistique bien plus claire que leur tronche (sur des milliers d'années) s'en référer à une lignée énorme, et belle. Belle, notamment par sa diversité de tronches. Quelle beauté, quelle richesse, non ?

A part ça, le Turc, celui qui parlait une langue soit-disant isolée, disparue, perdue, morte, annihilée, de Turquie ou ailleurs, dans son coin, il a continué à faire des petits. Tranquille. En marge des Grandes Constructions que d'aucuns se sont appropriées, jusqu'à leur nom.

Et ce personnage, le Turc, quelle que soit sa forme, sa couleur, il a embrassé toutes les religions, toutes sortes de choses, ce qui prouve, si besoin était que le Turc peut non seulement être musulman, chrétien, juif ou autre.

Mais qu'il est vrai que depuis 1500 ans, on a tellement foutu le blues à certains, par notre force, qu'il était logique que certains cherchent à annihiler ce que notre suprématie, elle, seul exemple au monde n'a jamais fait : annihiler l'autre. L'esprit de revenche est bien la lie du monde, toujours.

Enfin, ceci est la preuve que si l'Europe s'est faite d'un seul modèle, us, coutumes, là où les Turcs ont régné, la diversité a pu se maintenir. Et, c'est encore un truc tout simple, dont je suis assez fière sur les derniers 1500 ans d'histoire. Ouais.

Bon, vous me direz, pour certains, l'important est de se marier bien entre soi, l'important est de prétendre être issu du Saint Esprit, comme une génération, une "race" spontanée, ou que sais-je, perso, les châteaux de cartes en lévitation me font rire. Toujours.

Je sais que l'on pourrait, vu la taille actuelle du fait turc se contenter de 1500 ans d'histoire, mais ce n'est simplement pas logique. Je le redis, en Suisse, on est heureux avec 700 ans d'histoire. C'est pas très important, finalement, tout ça. Mais vu que les Chinois causent de nous il y a plus de 2000 ans, parce que nous avons eu des mélangés il y a 2000 en Europe, ou parce que force est de constater qu'il y a 5000 ans les traces laissées prouvent que nous existions déjà, ou que l'ADN de nos frères aux Etats-Unis, prouvent qu'à l'époque où les glaces permettaient de marcher nous étions là, il y a 12'000 ans... Je n'aime pas les réductions. Aucune. Et encore moins les modèles bidons, importés.

Il y a 8000 ans, c'est tout le bassin où il y a la Turquie qui était le plus chouette à vivre, permettant à une graine de pousser. Je pense qu'il fallait être le dernier des idiots pour ne pas avoir envie d'y vivre, notamment à cette époque. C'est simplement humain et logique que ce lieu ait été berceau de tant de choses.

Il y a un nombre de paramètres énormes à prendre en compte. Ce qui est ridicule, c'est qu'au nom de l'histoire des Perses, Juifs, Arméniens, arabes ou que sais-je, tout le pan de l'histoire même des Turcs a été réduite à une sorte d'arrivée il y a 1500 ans in the Big Picture. Les "Grands" d'un côté, plein de trous de choses isolées, bizarres, de l'autre.

C'est idiot.

Mais bon, quand on sait ce que les gens font de l'histoire, on ne s'en étonne pas. Quand on voit que certains Turcs, même, peuvent se réduire, encore plus à une portion artificielle de leur passé, on s'en avale presque la langue. Ouais, c'est beaucoup plus impardonnable, pour un Turc d'être con et embrasser des théories glauques de pseudo pureté. C'est le summum des honteux. Laissons cela à des Sarko ou des berlusconi sur leurs petits ergots de bâtards (dans le sens sanguin) ignorant leur propre lien à notre histoire. A part ça, je sais très bien qui cherche à semer les embrouilles avec sa portion de "turquicité" ridicule. Diviser pour régner sous le principe bidon d'unir, c'est d'un moche.

Krakor, le mot tout aussi tabou, c'est simplement "köylü". Politiquement correct ou non, en Suisse, lors de nombreuses votations on pète les plombs, en ville, face au problème du dicton qui dit : "Was a Bur nid rend frisst er nid" (ce qu'un paysan ne connaît pas, il ne mange pas). Cela me console. Souvent. En 1992, cela a été le grand déballage violent, en Suisse, une rage, t'as pas idée. Connards de suisse-allemands, etc. Ils ont mis 10 ans, (je te parle de l'élite pontifiante dans les journaux) pour réaliser que le problème était avant tout ville-campagne. C'est à 90% toujours le cas. Partout. J'espère que la Turquie va vite, forte de sa conscience propre d'être ce qu'elle est, riche de tronches diverses, mais unie par la langue, comprendre qu'elle possède, comme la Suisse, un modèle propre, taillé sur mesure. Un modèle TURC. Intouchable parce que brillamment réfléchi, pensé. L'air de rien. Chaque pierre y trouve, si besoin était sa justification, sa raison, sa place.

Perso, connaissant un fils de paysan n'ayant même pas les moyens d'acheter un vélomoteur, dont le fils, Kemal, est parti pour de brillantes études, je garde, encore et toujours, l'espoir d'une élite quelle que soit sa tronche. Cheveux blonds ou noirs, au vent.


PS : je sais, je sais, c'est non seulement long, mais incomplet aussi.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forums d'A TA TURQUIE Index du Forum » La vie sociale, économique & politique en Turquie mais aussi en France Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5  Suivante
Page 3 sur 5

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB v2 © 2001, 2005 phpBB Group ¦ Theme: subSilver++
Traduction par : phpBB-fr.com
Adaptation pour NPDS par arnodu59 v 2.0r1

Tous les Logos et Marques sont déposés, les commentaires sont sous la responsabilités de ceux qui les ont postés dans le forum.