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Turc, évite Villeurbanne...
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Donquichotte
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Inscrit le: 04 Fév 2008
Messages: 63
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MessagePosté le: 12 Fév 2008 0:08    Sujet du message: Répondre en citant
il manque la moitié de l'article!! Allez vite le lire en entier sur TE car les passages sur la FRA en disent long sur les donneurs de leçons, Exclamation moralisateurs.
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Bomonti
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Inscrit le: 05 Mar 2006
Messages: 237
Localisation: france
MessagePosté le: 12 Fév 2008 0:21    Sujet du message: Répondre en citant
Donquichotte a écrit:
il manque la moitié de l'article!! Allez vite le lire en entier sur TE car les passages sur la FRA en disent long sur les donneurs de leçons, Exclamation moralisateurs.


Tu n’as pas vu le lien à la fin de ma contribution ?

Bom
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narine
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Inscrit le: 24 Jan 2007
Messages: 684
MessagePosté le: 12 Fév 2008 3:09    Sujet du message: L'ONU n'a jamais reconnu de "génocide arménien" Répondre en citant
Il serait bon ces temps-ci la création d'une association ou une des associations existantes qui puisse appeler les français à contester ces élections municipales ou du moins contester les méfaits de ces partis scandaleux. Peut-être aussi un politicard voulant jouer le jeu se laisserait à entendre l'autre version de l'autre communauté !? ( - D'accord, reves toujours naif !) Dommage pour les franco-turques qui ne puisse pas faire de la politique en France en toute liberté de penser.

Citation:
Le Danemark ne reconnait pas de "génocide arménien"
Lobbying arménien & Ingérence

Le Danemark a infligé un sévère camouflet aux organisations nationalistes arméniennes d'Europe en refusant d'instaurer une "Histoire Officielle" danoise reconnaissant le qualificatif de "génocide" pour les événements de 1914-1922.

Dans une note écrite au Parlement publiée jeudi, le ministre danois des Affaires étrangères Per Stig Moeller, a indiqué que le Danemark ne reconnaît pas officiellement qu'un génocide a été commis en 1915 par l'Empire ottoman contre les Arméniens.




Il faudra aussi lire :
Citation:
Manipulation arménienne : L'ONU n'a jamais reconnu de "génocide arménien"
La Sous-Commission des Droits de l'Homme de l'ONU n'a, en fait, nullement "reconnu" le crime de génocide pour le cas arménien
La vérité sur le "Rapport Whitaker" : autopsie d'une manipulation médiatique
Les Nations Unies n'ont ni approuvé ni appuyé un rapport qualifiant les déportations arméniennes dans l'empire Ottoman en 1915 de crime de génocide.
Farhan Haq, Bureau du Porte-Parole du Secrétaire Général de l'ONU, 05.10.2000
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murat_erpuyan
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Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 11194
Localisation: Nancy / France
MessagePosté le: 12 Fév 2008 11:08    Sujet du message: Répondre en citant
Mais Narine c'est que nous essayons de faire...
L'information sur Danemark a apparu ici...

Quant aux élections municipales. Nous attendons d'être relayé, d'être fourni. Mais l'indifférence ou la vision qui ne dépasse pas son entourage sont les points faibles...

Ils se passent des choses à Valences. Mais qui nous raconte tout ça ? Armennews par exemple !!!!!
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papatya
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Inscrit le: 07 Juil 2006
Messages: 1446
MessagePosté le: 12 Fév 2008 17:27    Sujet du message: Répondre en citant
Citation:


Villeurbanne : beaucoup plus grave qu’une péripétie ...

Par Bernard Dreano, Membre des Verts, président de l’Assemblée européenne des citoyens (HCA France)

L’éviction de Sirma Oran-Martz de la liste PS-Vert pour les municipales par le maire Jean-Paul Bret pourrait être considérée comme un incident secondaire. Pourtant cet évènement, si l’on examine les conditions dans lesquelles il est advenu et les motivations des acteurs, est d’une extrême gravité. Il pose le problème de l’attitude d’une certaine gauche par rapport aux pressions communautaristes nationalistes, et illustre de manière inquiétante la volonté de certains courants de torpiller, en France comme en Turquie, le dialogue arméno-turc, avec l’appui conscient ou non de responsables socialistes. Cachez ce dialogue que je ne saurais voir

De quoi s’agit-il en effet ? Sirma Oran-Martz militante associative et membre des verts a été accusée de « négationnisme » vis à vis du génocide arménien de 1915 par des militants arméniens de la région lyonnaise. A l’appui de cette accusation, sa présence à la manifestation d’organisations turques le 18 mars 2006, protestant contre l’érection à Lyon d’un monument en mémoire du génocide arménien. Et plus précisément l’explication sur cette présence donnée par Sirma elle même lors de la réunion de dialogue arméno-turc à Villeurbanne organisée par l’Assemblée européenne des citoyens (AEC) et le réseau Helsinki Citizens’ Assembly le 8 septembre 2006. La tenue de cette réunion, initialement soutenu par Me Sabiha Amine, adjointe au maire de Lyon, avait été interdite par Gérard Collomb, et avait finalement pu se tenir à Villeurbanne, grâce au soutien des Verts, malgré une campagne de rumeurs organisée par certains milieux arméniens de la région, la présentant comme « négationniste du génocide ». Il s’agissait en réalité de présenter l’expérience de jeunes Arméniens d’Arménie et Turcs de Turquie de leur séminaire de dialogue « Yavats- Gamats » tenue l’année précédente à Antakya,. Occasion aussi de discuter sans tabous entre arméniens, turcs, français d’origine arménienne ou turque et autres personnes interessées, de toutes les questions relatives au passé et au présent, dont bien sur le génocide, concernant aussi bien l’Arménie et la Turquie que les diasporas, la question du Nagorno Karabagh (des jeunes militants associatifs du Karabagh et Azerbaïdjan étaient également présents).

La réunion s’était déroulée dans de très bonnes conditions d’écoute et de respects mutuels, et Sirma y avait expliqué pourquoi elle avait jugé utile d’être présente à la manifestation de mars 2006 : pour ne pas laisser le champ libre aux seuls nationalistes (organisateurs de la manifestation). Elle avait expliqué aussi qu’elle été choquée par l’inscription figurant sur le mémorial du génocide imputant ce crime aux « jeunes turcs » , expression historiquement exacte mais incompréhensible pour la majorité des turcs et franco-turcs et autres lyonnais d’aujourd’hui, ignorant les détails de l’histoire. Elle avait été violemment prise à partie à cette occasion par un membre lyonnais du parti arménien Dachnak, arrivé en fin de réunion, et qui semblait vouloir déstabiliser l’atmosphère franche et respectueuse qui avait prévalu jusque là. Les participants arméniens d’Arménie avait jugé cette attitude outrageante, mais pas étonnante de la part d’un nationaliste du Dachnak. Évidemment, un an et demi plus tard, la mise en cause de Sirma est venue du même courant, en référence directe à cette réunion de dialogue. Il s’agissait de tout sauf d’un hasard.

Qui est visé ? D’abord la fille, puis le père, enfin la dialogue

Sirma Oran-Martz est française, vivant en France depuis son plus jeune âge, mais c’est aussi la fille de Baskin Oran. Celui-ci est un intellectuel très connu pour sa lutte pour la démocratie, combattant en Turquie les ultranationalistes et les militaires fascistes (ce qui lui a valu de nombreuses menaces de mort) mais aussi adversaire politique des conservateurs démocrates musulmans actuellement au pouvoir. Il s’est présenté sur ces bases en candidat indépendant aux dernières élections. Il fait partie de ces intellectuels et militants des droits de l’homme qui se battent en Turquie pour le droit des minorités, les Kurdes, mais aussi les Arméniens, les Grecs, les Roms, etc., et qui appellent les Turcs à relire leur histoire et notamment celle du génocide de 1915. Il était très proche du journaliste arménien de Turquie Hrant Dink assassiné en janvier 2007 par un jeune ultranationaliste turc, après une campagne de harcèlement judiciaire de la part des magistrats « républicains laïques » de Turquie , et d’appels au meurtre dans les journaux nationalistes et proches des militaires. Alors que sa fille était mise en cause à Villeurbanne, Baskin Oran participait le 27 janvier à Paris à une émouvante commémoration arméno-turque organisée notamment par l’ACORT (association à laquelle Sirma est liée) et le CRDA. .Il y avait 600 participants, qui ont envisagés des actions en commun sur la mémoire, la défense du patrimoine arménien en Turquie, la paix, le dialogue entre les diasporas. Tout en remerciant la diaspora arménienne pour avoir secoué l’amnésie turque par rapport à 1915 Baskin Oran avait expliqué pourquoi, à son avis, il ne fallait pas faire de la qualification de génocide la pré-condition à tout travail de mémoire, car cela était aujourd’hui contre-productif vis à vis de l’opinion publique turque par rapport au but recherché (la reconnaissance). Bien sur, on peut discuter ce point de vue, qui était aussi celui de Hrant Dink. Mais il est celui de personnes courageuses qui combattent en Turquie même, sous le menace permanente de l’’article 301 du code pénal turc, utilisé par les juges « républicains laïques » à l’encontre de ceux qui parlent de génocide comme Murat Belge ou Oran Pamuk, ou même celle des balles des tueurs qui ont frappé Hrant Dink et menacent Baskin lui même ou Ece Temelkuran (une journaliste qui a écrit des articles sur l’Arménie et la diaspora dans le grand journal Milliyet). De même que l’on peut discuter de la pertinence de la présence de Sirma à la manifestation de mars 2006... Mais il ne s’agit pas ici de discussion de bonne foi.

Les fruits de l’incompétence au service de nationalistes compétents

Il est bien possible qu’un incompétent comme Jean-Paul Bret ignore tout de Baskin Oran, et de sa fille, refuse, comme Gérard Collomb, d’envisager un dialogue arméno-turc, peu rentable à ses yeux sur le plan électoral, et n’ait qu’une vague idée de ce qu’est aujourd’hui le parti Dachnak dont les candidats figurent sur les listes socialistes à Villeurbanne depuis des décennies. Cette incompétence ne l’empêche pas de faire la leçon à ceux qui le critiquent, qu’il accuse, ce qui ne manque pas d’air, « d’une grande méconnaissance de l’histoire, sa complexité ». Il a parait-il été « profondément blessé » par les critiques, mais cela ne l’a pas empêché de traiter Sirma de « négationnisme ». Et surtout il s’est fait l’instrument de ceux qui, du coté arménien, ne cachent pas leur volonté torpiller le dialogue arméno turc en cours.

Et ceux là ne sont pas incompétents. Ainsi Ara Toranian, sur le site Armenews fait bien le lien entre Villeurbanne et la Turquie, la fille et le père. Ce dernier n’est, aux yeux de cet ultranationaliste arménien, qu’une des formes de « l’hydre à multiples têtes » d’un nationalisme turc toujours génocidaire. L’objet de cette attaque et d’éloigner les Arméniens de tout débat avec de tels nationalistes pervers et masqués que sont les démocrates de Turquie. Et de condamner ici en France ceux qui s’en réclament ou les soutiennent en les présentant bien sur comme « négationistes » : « Ces graves évènements, mis en lumière par l’épisode de Villeurbanne, montrent que le nationalisme turc, loin d’avoir désarmé, s’avère plus vivace, coriace que jamais. Il ne constitue pas seulement une menace pour les Arméniens, qui, français ou non, demeurent son bouc-émissaire par excellence. Il l’est également pour la république, en essayant de transformer en problème « communautaire » la reconnaissance du premier génocide du XXe siècle. » et d’appeler contre eux à la répression : « Le meilleur moyen d’éviter ce danger (…) serait sans doute de voter au plus tôt la loi de sanction du négationnisme(…)t. Une législation déjà adoptée par la Suisse, et qui pourra s’appliquer en France à tous les citoyens. Sans discrimination. Sans discrimination c’est-à-dire explicitement contre ceux qui soutiennent les démocrates turcs comme Baskin Oran qui Car celui ci, pour un éditorialiste d’un autre site (www.presse-fr.com) signant Cvan, « tient des propos dignes d’un Bruno Gollnisch » et n’est qu’un agent du complot gouvernemental turc visant à faire oublier le génocide. Et le Président du Comité de coordination des associations arméniennes de la région Centre France, Jules Mardirossian, grand inquisiteur contre Sirma, en rajoute en pourfendant les Verts coupables de ne pas croire à ce complot, voire d’y contribuer ! Une manœuvre d’intimidation qui semble avoir eu quelques échos.

Le Dachnak ?

Cette furie correspond à la ligne du Dachnak. La fédération révolutionnaire arménienne Dachnaksoutioun, dite Dachnak, est un vieux parti historique arménien membre depuis ses origines, avant la première guerre mondiale, de l’internationale socialiste. Ces rivaux historiques, communistes et libéraux ayant pratiquement disparu, le parti se veut le dépositaire politique principal de l’histoire arménienne et d’abord de la mémoire douloureuse du génocide. Tout ceci est parfaitement légitime. Sauf que le Dachnak a fait de cette mémoire et de l’antiturquisme un fond de commerce manipulateur. Interdit en Arménie à l’époque soviétique, il s’est réimplanté après l’indépendance ; mais ces positions ultranationalistes et racistes ont provoqué son interdiction par Léon Ter Petrossian, le premier président et héros de l’indépendance. Le Dachnak été mêlé au coup d’État qui a provoqué l’ éviction de Ter Petrossian, et participe depuis aux gouvernements arméniens, tout en s’efforçant de maintenir le maximum de contrôle sur l’argent de la diaspora, et en contribuant à la dérive maffieuse du pays. Les militants du Dachnak en France n’ont pas tous conscience de la place réelle qu’occupe leur parti sur l’extrême droite de l’échiquier politique arménien. Mais leur fidélité à sa ligne idéologique nationaliste les empêche d’accepter l’existence des évolutions de la Turquie, de comprendre que les actuels musulmans conservateurs sont moins nationalistes que les républicains et l’armée, d’envisager le développement de la société civile démocratique et de regarder les manifestations culturelles arménophiles dans la jeunesse et des évolutions parallèle dans certaines organisations de l’émigration turque. Ces évolutions déstabilisent leurs positions acquises, ils mettent donc tout en œuvre pour disqualifier les porteurs de ces nouvelles tendances.

Et Tercüman s’en donne à cœur joie

Et les ultranationalistes turcs de leur coté, les tueurs de Hrant Dink, et leurs organisations actives aussi en France ? Rassurez vous, leurs têtes de turcs sont les mêmes que celle du Dachnak : Baskin Oran, Ahmet Insel, Ece Temelkuran, etc.. Ils sont aussi accusé, symétriquement, de complot. L’éviction de Sirma a fait de gros titre dans la presse turque et le quotidien d’extrême droite Tercüman s’en est donné à cœur joie pour pourfendre la diaspora. Bien entendu cette nouvelle affaire Oran éclipse totalement la participation de Baskin Oran à la rencontre arméno-turque de Paris et plus généralement à tout ce qui se rapporte au dialogue en France, en Turquie ou en Arménie. C’est à cela que l’éviction de Sirma a servit, et il faut bien dire que le coup est réussi. Et tant pis si les pratiques clientélistes d’un maire de Villeurbanne alimentent ces sectarismes et fanatismes, ici et là bas et contribuent à faire reculer la cause de la reconnaissance par l’opinion turque d’aujourd’hui, de ce qu’ont fait les dirigeants ottomans d’hier.

Le 4 février 2008



http://www.info-turc.org/article2722.html
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Bomonti
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MessagePosté le: 14 Fév 2008 23:54    Sujet du message: Répondre en citant
Bravo aux verts qui refusent le racisme à Villeurbanne

BOMONTIM

Lettre envoyée après décision du collège exécutif des Verts le 5 février 2008
Lettre à Jean-Paul Bret, maire de Villeurbanne

Retrait du logo des Verts sur la liste menée par Jean-Paul Bret

Cette lettre a été envoyée le 8 février. Devant l’absence d’excuses de M. Bret auprès de Sirma Oran et de déclarations publiques diffamatoires d’un candidat de sa liste concernant les Verts, le collège exécutif des Verts du 12 février a décidé de confirmer ce retrait et a recommandé au conseil régional de Rhône Alpes le retrait des candidats verts de la liste de M. Bret.

à l’intention de Jean-Paul Bret Maire de Villeurbanne Mairie de Villeurbanne Paris, Le 7 février 2008

Monsieur le Maire,

Nous avons suivi avec attention le déroulement des évènements préélectoraux de Villeurbanne qui ont amené au retrait de notre candidate Sirma Oran-Martz de la liste que vous conduisez.

Nous avons été extrêmement choqués par le déroulé des évènements. L’origine de notre candidate semble vous avoir obligé à lui demander son opinion sur le génocide arménien de 1915-16. Réduire la pensée politique, les positions idéologiques, les convictions d’une personne à son origine correspond à un fonctionnement intellectuel que nous réprouvons. C’est pourquoi nous n’avons jamais cessé de soutenir Sirma. Non seulement parce qu’elle a été victime d’accusations infondées, mais que ces accusations étaient liées à son origine.

Tout cela est proprement insupportable : de facto discriminant à l’égard de Sirma Oran-Martz elle-même et stricto sensu calomnieux, puisque les Verts ont toujours eu une position extrêmement claire face à la reconnaissance du génocide arménien.

http://lesverts.fr/article.php3?id_article=3777
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narine
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Inscrit le: 24 Jan 2007
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MessagePosté le: 15 Fév 2008 2:20    Sujet du message: Répondre en citant
Bomonti a écrit:
Bravo aux verts qui refusent le racisme à Villeurbanne

BOMONTIM


Et , alorsz, c’est quoi ‘une position extrêmement claire face à la reconnaissance du génocide arménien.’ si on fait partie d’une liste des verts !?

Si ce n’est pas autant une usurpation de droit encore plus voilé, les serpents ne sifflent pas aussi bien !
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Bomonti
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MessagePosté le: 15 Fév 2008 18:00    Sujet du message: Répondre en citant
Au lieu de venir me raconter le sifflement du serpent chérie
J’aimerais que tu expliques ceci aux verts

Mais si tu es un öküz au point de ne pas voir que
Pour la première fois en France
Un groupe politique se rend compte QUE

MEME EN ACCEPTANT UN GENOCIDE

LES EXTREMISTES ARMENIENS NE VEULENT PAS DE RECONCILIATION NI MEME UN TURC DANS LEUR CHAMPS DE VUS
MAIS ILS CHERCHENT UNE VENGEANCE

Et que

CE MEME GROUPE POLITIQUE SE REND COMPTE QU’IL Y A AUSSI DES FACHOS PARMI LES ARMENIENS ET QU’ILS MANIPULENT LES POLITIQUES

Je n’y peux rien pour toi

BOMONTIM
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narine
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Inscrit le: 24 Jan 2007
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MessagePosté le: 15 Fév 2008 19:14    Sujet du message: Répondre en citant
Bomonti a écrit:
Au lieu de venir me raconter le sifflement du serpent chérie
J’aimerais que tu expliques ceci aux verts

Mais si tu es un öküz au point de ne pas voir que
Pour la première fois en France
Un groupe politique se rend compte QUE

MEME EN ACCEPTANT UN GENOCIDE

LES EXTREMISTES ARMENIENS NE VEULENT PAS DE RECONCILIATION NI MEME UN TURC DANS LEUR CHAMPS DE VUS
MAIS ILS CHERCHENT UNE VENGEANCE

Et que

CE MEME GROUPE POLITIQUE SE REND COMPTE QU’IL Y A AUSSI DES FACHOS PARMI LES ARMENIENS ET QU’ILS MANIPULENT LES POLITIQUES

Si, si..
ceux sont justement mes yeux d’öküz qui sont témoins à quel point vous êtes prêt à sucer de vert parce que la daube est finement ornementée avec des jolies pamphlets.
Ils auront la réponse explicative à leur sincérité et à leur position claire à l’urne.
Bomonti a écrit:
Je n’y peux rien pour toi

BOMONTIM


On ne vous en demande pas tant !
Il vous faut un peu d’honneur dans votre désespoir pour dénoncer et poser justement la question : c’est quoi ‘une position extrêmement claire face à la reconnaissance du génocide arménien.’ si on fait partie d’une liste des verts !?
La tiédeur est encore plus polluante que tout autre acte raciste.
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murat_erpuyan
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MessagePosté le: 19 Fév 2008 2:29    Sujet du message: Répondre en citant
L'intervention de Narine est hors sujet.
Il aurait du relater ça dans un topic concernant la question. Donc je le déplace.
Ce topic concerne l'exclusion d'une personne de sa liste par le maire parce qu'elle est d'origine turque.
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narine
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Inscrit le: 24 Jan 2007
Messages: 684
MessagePosté le: 19 Fév 2008 3:34    Sujet du message: Répondre en citant
murat_erpuyan a écrit:
L'intervention de Narine est hors sujet.
Il aurait du relater ça dans un topic concernant la question. Donc je le déplace.
Ce topic concerne l'exclusion d'une personne de sa liste par le maire parce qu'elle est d'origine turque.



Que ceux qui se disent des Verts et qui ont « une position extrêmement claire face à la reconnaissance du prétendu génocide arménien’ regardent à cette page dans ce cas :

http://www.ataturquie.asso.fr/modules.php?ModPath=phpBB2&ModStart=viewtopic&t=3388

Disons pour la limpidité !
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Donquichotte
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MessagePosté le: 24 Fév 2008 0:28    Sujet du message: voici, comme "turc" de France, pourquoi il faut se battre Répondre en citant
http://eafjd.eu/spip.php?breve880&lang=fr


je réitère ma question: que proposez vous, CONCRETEMENT, pour faire avancer vos droits civiques, votre liberté d'être et de penser, royalement ignorés en France?

Sinon, il faut continuer à courber échine au quotidien et rugir sur les forums.
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murat_erpuyan
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MessagePosté le: 24 Fév 2008 3:07    Sujet du message: Répondre en citant
La réponse ne tombera pas du ciel, il faut une certaine unité et solidarité qui exigent de mettre les divisions de côté et surtout savoir jouer en équipe... Là il y a un chemin à faire.

Sinon, que chacun occupe la place qui est la sienne dans la Cité, ne reste pas indifférent, n'approprie pas la philosophie "bana dokunmayan yilan bin yasasin", défend avec courage ses idées (issues d'une réflexion et aussi de documentation)...
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murat_erpuyan
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Localisation: Nancy / France
MessagePosté le: 24 Fév 2008 3:14    Sujet du message: Répondre en citant
Je viens de prendre connaissance de l'invitation publique ci-dessous :

« La bataille de Villeurbanne : exemple de résistance aux thèses négationnistes de l’Etat turc »
La Maison de la Culture Arménienne de Villeurbanne
Vous convie
Le vendredi 15 février 2008
À 20 heures.
À une rencontre sur le thème :
« La bataille de Villeurbanne : exemple de résistance aux thèses négationnistes de l’Etat turc »
Présentée et animée par Muriel PERNIN
Journaliste et écrivaine.
Avec la participation de Jean Paul BRET, Maire de Villeurbanne. et de Movsès NISSANIAN, Conseiller communautaire, conseiller municipal.
Au-delà de Villeurbanne il s’agit de faire l’analyse de la nouvelle stratégie du négationnisme de la Turquie qui veut influencer les partis et municipalités françaises.
Venez nombreux. Entrée gratuite.
Avec le soutien de la FRA Dachnaktsoutioun,
De la FRA NOR SEROUND et de l’Union Culturelle des Arméniens de Villeurbanne (U.C.A.V.).
Lieu : MCAV - 68 avenue Marcel Cerdan - Villeurbanne.


Tout est bon pour faire des élections locales un enjeu international. Et ainsi nous voyons le Maire et son conseiller ensemble. Les choses deviennent claire.
Ceux qui critique le communautarisme font du communautarisme pur et dur. Et ce qui déplorable le glissement vers l'extrémisme qui est l'aboutissement d'une réaction face à l'exclusion.
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Bomonti
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Messages: 237
Localisation: france
MessagePosté le: 24 Fév 2008 3:30    Sujet du message: Répondre en citant
Muriel Pernin, journaliste animatrice de la soirée venimeuse

Elle a dit, pendant cette réunion, qu’elle n’aime pas le communautarisme

Curieux !!

Elle a dit ça dans une réunion organisée par Bret, Nissanian et leur clic

Avec le soutient des fachos de dashnak et fra nor seround et de l’Union culturelle des arméniens de Villeurbanne.

Et

Cerise sur le gâteau

Dans les locaux de la Maison de la Culture arménienne de Villeurbanne

Plus communautaire que ça, il faut faire exprès

Mais de qui elle se moque ?

Bomontim
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