343 visiteur(s) et 0 membre(s) en ligne.
  Créer un compte Utilisateur

  Utilisateurs

Bonjour, Anonyme
Pseudo :
Mot de Passe:
PerduInscription

Membre(s):
Aujourd'hui : 0
Hier : 0
Total : 2270

Actuellement :
Visiteur(s) : 343
Membre(s) : 0
Total :343

Administration


  Derniers Visiteurs

administrateu. : 11h18:23
murat_erpuyan : 11h20:47
SelimIII : 1 jour, 45 min.19
Salih_Bozok : 3 jours
cengiz-han : 3 jours


  Nétiquette du forum

Les commentaires sont sous la responsabilité de ceux qui les ont postés dans le forum. Tout propos diffamatoires et injurieux ne sera toléré dans ces forums.


Forums d'A TA TURQUIE :: Voir le sujet - Turc, évite Villeurbanne...
Forums d'A TA TURQUIE Index du Forum Forums d'A TA TURQUIE
Pour un échange interculturel
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs    

Turc, évite Villeurbanne...
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forums d'A TA TURQUIE Index du Forum » Coup de Coeur / Coup de Gueule
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
murat_erpuyan
Admin
Admin


Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 11178
Localisation: Nancy / France

MessagePosté le: 03 Fév 2008 3:43    Sujet du message: Répondre en citant

Le lecteur est suffisamment intelligent pour trouver l'information sur qui il veut.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
murat_erpuyan
Admin
Admin


Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 11178
Localisation: Nancy / France

MessagePosté le: 03 Fév 2008 3:52    Sujet du message: Répondre en citant

selimIII a informé les forumeurs sur la vision du fait par l'autre (si j'ose dire).

En voici qq liens supplémentaires pour ceux qui cette affaire les intéresse :

01.02.2008
Jean-Paul Bret : «L'adversité nous a rapprochés des Verts» :
http://villeurbanne-municipales2008.leprogresblogs.fr/archive/2008/02/01/jean-paul-bret-l-adversite-nous-a-rapproches-des-verts.html#more

02.02.2008 - Sirma, une ex-candidate dépassée par les événements :
http://villeurbanne-municipales2008.leprogresblogs.fr/archive/2008/02/02/sirma-une-ex-candidate-depassee-par-les-evenements.html#more

Lisez, si vous avez un peu de temps les commentaires sur LibéLyon :
http://libelyon.blogs.liberation.fr/info/2008/01/quand-le-gnoc-2.html#comments
et aussi
http://libelyon.blogs.liberation.fr/info/2008/01/quand-le-gnocid.html#comments

Osez la diversité ! sur entregens :
http://www.entre-gens.com/content/view/156/65/

Turc, évite Villeurbanne...
le texte est déjà là mais lisez les commentaires :
http://culturalgangbang.blogspot.com/2008/01/turc-vite-villeurbanne.html
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
narine
Spammer
Spammer


Inscrit le: 24 Jan 2007
Messages: 684

MessagePosté le: 03 Fév 2008 4:16    Sujet du message: Répondre en citant

murat_erpuyan a écrit:
Voilà une nouvelle preuve de l'extérisme de A. T. qui ne hatisse que la haine :

Il s�agit aussi de diviser l�ennemi. De trouver en son sein, parmi les nouvelles générations qui aspirent naturellement à construire un avenir de paix, à aller de l�avant, des personnes, susceptibles de tomber dans le piège de ce dialogue sur ce qui ne fâche pas. Des gens de toute bonne foi, qui jouent le jeu, qui prennent le risque. Et voilà que le piège se referme. Immédiatement. C�est le communiqué de l�association Acort qui classe désormais les Arméniens en deux camps : les démocrates qui discutent avec elle, et les « ultranationalistes »

Le communiqué n'est pas d'ACORT mais du RACORT est voici le contenu, jugez-en :

Discrimination antiturc, les dangers d�une société communautariste

Une discrimination flagrante à l�égard d�une candidate d�origine turque à Villeurbanne par la liste de Jean Paul Bret est à déplorer. Elle est la conséquence d�une logique communautariste qui tend à ghettoïser les citoyens français selon leur origine.

Ceci intervient au moment où pour la première dans l�histoire de la France et après une présence de plus de 40 ans, un nombre important de citoyens français originaires de Turquie s�apprête à participer activement à la vie politique lors des élections municipales de mars 2008. Cette participation citoyenne qui est le seul moyen de lutter contre toute forme de communautarisme est le fruit de plusieurs décennies de travail de nos associations.

Le Rassemblement des Associations Citoyennes des Originaires de Turquie (RACORT) condamne et dénonce l�attitude discriminatoire et raciste de Monsieur Jean Paul Bret, maire socialiste et tête de liste de la gauche à Villeurbanne qui oblige sous la pression d�ultranationalistes arméniens, une candidate d�origine turque à se prononcer sur les événements de 1915.

Cette man�uvre électoraliste, ne fait qu�alimenter les sentiments nationalistes aussi bien chez les originaires de Turquie que chez les arméniens et créer des obstacles supplémentaires pour les démocrates de part et d�autre, qui en France oeuvrent ensemble, pour une réconciliation entre les deux peuples.

Victimes de racismes,de discriminations et des lois discriminatoires qui excluent des millions de citoyens de toute participation aux décisions politiques,des militants originaires de Turquie veulent contribuer à renforcer la démocratie française en luttant contre les injustices sociales et pour l�égalité des droits.

Or, cet «examen spécial pour les turcs», qui risque de se multiplier, nous alerte contre les dangers d�une approche communautariste dans laquelle chacun est jugé selon ses origines et non selon les valeurs qu�il porte. Cette approche alimentera de nouveaux conflits au sein d�une partie de la population française.

Défenseurs d�un dialogue arméno-turc, le RACORT appelle les partis politiques français à ne plus instrumentaliser la tragédie de 1915 et à soutenir toutes les initiatives de dialogue entre les originaires de Turquie et les arméniens vivant en France. C�est la seule réponse pour lutter contre les ultranationalistes au sein des deux communautés et renforcer la cohésion sociale de notre société.

Paris,le 31 janvier 2008

http://www.acort.org/


Comme vous venez de le faire remarquer, quand on l’appel au dialogue, une seule chose l’intéresse comme il termine son article, c’est la reconnaissance d’un prétendu génocide et sa pénalisation pour une cohésion social en muselant tous les français d’origine turque. C’est ce qui fâche !
Tous les turcs deviennent automatiquement des ultranationalistes, non démocrates s’ils sont contre le terme de génocide. Pauvre France, si elle avait trois sous d’intérêt en Arménie !


Citation:
Ermenistan'dan kaçış
1990'ların başında Ermenistan nüfusu 3.4 milyon civarındaydı ve yüzde 5'lik kesimi Azeriler oluşturuyordu. Geçen yıl yapılan bir ankette de halkın gündemindeki en önemli konunun ekonomik sorunlar olduğu ortaya çıkmış, soykırımdan söz edenler yüzde 1'de kalmıştı.
http://www.milliyet.com.tr/2007/12/01/dunya/adun.html

La fuite d’Arménie

Aux débuts des 1990, la population d’Arménie était aux alentours de 3,4 millions et les 5% se constituait des Azéris. Selon une enquête faite l’année dernière, les problèmes économiques forment le sujet le plus important au quotidien de la population et parler de génocide reste à 1%.


Selon la nouvelle depuis 1991, 1,2 million d’arménien, à peu près un tiers de la population d’Arménie ont fuient l’Arménie.
Les arméniens à l’extérieur d’Arménie au lieu d’aider économiquement leur compatriote veulent d’abord détruire la Turquie en créant des communautarismes et revendiquant des prétendues génocide dans les pays d’accueil,
La Turquie a toutes ses raisons de fermer la frontière turque-arménienne tant qu’il y a des collectifs de Van, ou des armeniensnews.com etc. comme en France !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
ipso_facto
Spammer
Spammer


Inscrit le: 04 Mai 2006
Messages: 514
Localisation: Kaçkar Mountains

MessagePosté le: 03 Fév 2008 13:02    Sujet du message: Répondre en citant

SelimIII a écrit:


Alors j'ai voulu savoir ce que pensait les arméniens -désormais on est communautariste, les politiciens tel le maire sortant de cette ville, nous poussent vers le communautarisme... Je n'ai vu aucun débat sur les quelques sites dits arméniens. Mais j'ai trouvé que Ara Toranian a sauté sur l'occasion pour vomir sur la Turquie.


Citation:
(....) Au motif qu'il aurait osé demander des clarifications sur ces sujets à une candidate verte, (...) le maire de Villeurbanne se voit accusé de "racisme". Or, cette candidate (...) a participé à la manifestation contre le mémorial érigé à la mémoire des victimes du génocide arménien le 18 mars 2006 à Lyon. Ce ne sont donc pas, comme on voudrait le faire croire, ses origines qui posent question, mais ses engagements.
(.....)

En voici une de malhonnêté intellectuelle....Bret avait fait son procès inquisitoire bien avant qu'il aprenne la participation de cette dame aux manifs de 2006...C'est donc que c'est bien ses origines qui lui posait problème.Le reste n'est que vulgaire propagande des extrémistes Arméniens.












Citation:
n http://www.armenews.com/article.php3?id_article=38086

Villeurbanne : les habits neufs du nationalisme turc
Ara Toranian

samedi2 février 2008, par Ara/armenews
L’affaire de Villeurbanne le montre : on n’en n’a pas fini, tant s’en faut avec le négationnisme du génocide des Arméniens. Ses multiples reconnaissances par des Parlements démocratiques ont certes été autant de coups de boutoir à la stratégie du déni ; mais le nationalisme turc, qui la sous-tend, ne désarme pas. Il s’adapte. On avait connu le complot du silence, les pressions internationales pour faire taire toute information sur le sujet, on avait connu la tactique du mensonge, de l’inversion des faits, le trafic des archives ; on avait connu la répression pure et dure en Turquie contre ceux qui disent la vérité et même un certain nombre d’actions terroristes menées contre les communautés arméniennes à travers le monde. Mais qu’on se rassure, toutes ces turpitudes sont désormais à ranger au rayon des accessoires d’un passé révolu. Celui du négationnisme bête et méchant. Un temps qui laisse place à une autre forme de stratégie, autrement plus redoutable : le négationnisme intelligent. Plus subtil, raffiné, dialectique et sournois celui-ci vise pourtant bel et bien le même but : défendre le drapeau turc plutôt que de dénoncer la réalité du génocide commis en son nom. Soit exactement l’inverse du modèle allemand par rapport à la Shoah.


Rénové dans son habillage, le nationalisme turc n’en reste pas moins fidèle à la tradition de la main de fer dans un gant de velours. Côté métal, on retrouve le bois classique du chantage dont se chauffe Ankara. L’Etat turc met plus que jamais tout son poids dans la balance pour censurer l’expression politique de la vérité. Une tactique d’intimidation qui a fait ses preuves dernièrement jusque sur la première puissance mondiale, lorsque le Congrès américain s’est avisé de reconnaître le génocide. Côté velours, c’est l’opération charme. Alors que s’exerce en sous-main les pressions de toutes sortes, la Turquie affecte de présenter sur la scène internationale une image d’ouverture, de dialogue et d’objectivité : C’est la proposition de créer une commission mixte d’historiens. Un gadget de marketing politique astucieux qui permet d’une part de récolter des dividendes en terme d’image ( apparence d’ouverture au dialogue, de volonté de privilégier une approche multilatérale des faits ), et qui surtout visent un certain nombre de bénéfices politiques de fond : « encommissionner » le problème, c’est à dire l’enterrer, essayer de gagner du temps et faire ainsi obstacle à la vague de reconnaissance internationale du génocide. Cerise sur le gâteau, cette nouvelle ligne de conduite met le camp arménien en porte à faux. S’il accepte la proposition turque, il tombe dans son piège et facilite la réalisation de ses desseins. S’il l’a refuse, il se présente dans une posture négative, de fermeture.

Ainsi par une stratégie digne des meilleurs joueurs échec arménien, c’est depuis quelques années Ankara qui a la main, qui mène la danse et les légataires universels de la mémoire des victimes qui sont sur la défensive.


Mais le nationalisme turc ne se résume pas à une affaire d’Etat. Ce serait trop simple. Cette hydre à multiples têtes, est non seulement présente dans toute la structure administrative, bureaucratique, mais elle a contaminé également en profondeur les corps intermédiaires de la société. Et tel un virus, il réagit à tout ce qui tente de l’affaiblir. Il sait que le génocide des Arméniens, qui a été le stade suprême de son expression, est aussi son talon d’Achille. Il représente sa plus grande victoire, son plus magnifique hold-up, mais c’est aussi son crime le plus dangereux. La tombe des autres, peut aussi devenir la sienne. Et il se doit de tout mettre en oeuvre, pour que ce crime, pour que cette faute, pour que cette victoire d’hier qui pourrait signer sa reddition de demain, soit contournée toujours et partout, y compris là où on s’y attend le moins. N’est-il pas surprenant que le tabou du génocide arménien, que cette attitude que l’on croyait circonscrite aux milieux les plus obscurantistes du fascisme turc le plus dure, atteigne aujourd’hui des intellectuels comme Baskin Oran ? Que cette personnalité intelligente, qui a été même jusqu’à éditer le livre d’un rescapé arménien, veuille bien qu’on décrive dans certaines limites la chose, mais pas qu’on la nomme ? Ce positionnement, pour déstabilisant qu’il soit, n’a cependant rien de nouveau. L’Etat turc lui-même n’a jamais nié qu’il y a eu des massacres...

Mais l’Etat turc, comme Bakin Oran, refuse le terme de génocide, parce qu’in fine, l’un comme l’autre s’abreuvent aux mêmes sources du nationalisme. Et ils savent tout deux que la reconnaissance du génocide arménien, c’est la condamnation du nationalisme turc. Un massacre n’a en effet jamais fondamentalement mis en cause une idéologie nationaliste. Un génocide oui. Et ni l’état turc aujourd’hui, ni celui qui fait figure d’opposant, ne sont prêt à sacrifier l’honneur nationale à la demande de pardon, l’orgueil à la justice, la bête immonde à l’empathie, à la commisération, à la fraternité.


Les nouvelles ruses du nationalisme turc consistent là aussi à prendre l’offensive, à être à la manoeuvre. Il s’agit tout d’abord de stigmatiser les Arméniens, encore. L’exigence moral qu’est la reconnaissance du génocide ne procéderait, pour reprendre les termes de Baskin Oran, que « d’une volonté de faire le plus mal possible au turc » (http://www.collectifvan.org/article.php ?r=0&&id=15262). Ceux qui la demandent, et qui se faisant n’en appelle qu’au respect de la loi, se voient donc fustigés comme les alter ego des fascistes turcs. Est-il besoin de préciser que si la logique arménienne était effectivement fascisante, voilà des extrémistes qui situeraient à un niveau bien démocratique le prix du sang versé. Mais ce peu, est visiblement encore trop.


Il s’agit aussi d’attendrir l’ennemi, de le culpabiliser.

Le loup se fait agneau. Il frappe à la porte, il offre le dialogue, la main tendue. Mais attention, l’exercice à une limite. Le génocide ne fait partie de l’affiche. Trop rapide. Trop traumatisant....Pour la suite du programme, peut-être. On verra plus tard. Importance du temps. Toujours. Quatre-vingt-douze ans d’attente : pas encore assez. On peut encore tirer sur la corde.

Il s’agit aussi de diviser l’ennemi. De trouver en son sein, parmi les nouvelles générations qui aspirent naturellement à construire un avenir de paix, à aller de l’avant, des personnes, susceptibles de tomber dans le piège de ce dialogue sur ce qui ne fâche pas. Des gens de toute bonne foi, qui jouent le jeu, qui prennent le risque. Et voilà que le piège se referme. Immédiatement. C’est le communiqué de l’association Acort qui classe désormais les Arméniens en deux camps : les démocrates qui discutent avec elle, et les « ultranationalistes »

Il s’agit enfin de renverser les rôles. Les victimes sont maintenant les Turcs, qui se voient méchamment pris à parti non pas « sur ce qu’ils font, mais sur ce qu’ils sont ». Bref : de la discrimination. Du racisme à l’état brut. C’est l’air qu’a notamment fredonné Sirma Oran, la candidate verte de Villeurbanne par qui le scandale est arrivé. Cette personne, qui sait manier la nuance entre l’être et faire, était, c’est clair, à une manifestation le 18 mars 2006 à Lyon. Et qu’est-ce qu’elle y faisait ? Elle manifestait contre le mémorial du génocide arménien. Sur quoi faut-il la juger ? L’Etre ou le faire ?

La même remarque s’impose pour l’association Association Socioculturelle Turque de Valentigney (ASCTV), qui signe ce même communiqué avec Acort. Celle-ci ne s’est-elle pas brillamment distinguée encore récemment en faisant censurer par sa municipalité une exposition du photographe Antoine Agoudjian, au motif que dans la légende d’une photo figurait le mot de ... Génocide. Etait-ce là de l’être, ou du faire ?

Enfin, pour parfaire la panoplie de la duplicité, arrive la gestion des masques : Turcs, Français, citoyens. Ainsi Sirma Oran, est suffisamment turque pour être vice-présidente de l’association Cfait ( Conseil français des associations immigrées de Turquie). Laquelle, comme la plupart de ses composantes, est empeignée de nationalisme.

Mais si, es-qualité, on l’interroge comme il est normal, sur le génocide des Arméniens, c’est d’un seul coup la citoyenne française scandalisée qui répond en criant au communautarisme. N’est-on pas là en pleine malhonnêteté intellectuelle ? Mme Sirma a le droit de militer dans une association turque. Mais compte tenu de cet état de fait, a-t-elle raison de se draper dans sa dignité républicaine dès qu’on lui pose des questions sur des sujets en relation avec cet engagement ? A sa décharge, peut-être faut-il concéder qu’on lui a posé là une question taboue... Dur dur de se présenter à des élections dans une démocratie qui ne donne pas aux seuls candidats le droit de faire les questions et les réponses.

Ces graves événements, mis en lumière par l’épisode de Villeurbanne, montre que le nationalisme turc, loin d’avoir désarmé, s’avère plus vivace, coriace que jamais. Il ne constitue pas seulement une menace pour les Arméniens, qui, français ou non, demeurent son bouc-émissaire par excellence. Il l’est également pour la république, en essayant de transformer en problème « communautaire » la reconnaissance du premier génocide du XX è siècle. Le meilleur moyen d’éviter ce danger relatif à ce qui a été défini par la loi des hommes comme le pire des crimes, un crime contre l’humanité, imprescriptible, serait sans doute de voter au plus tôt la loi de sanction du négationnisme, acte raciste s’il en est. Une législation déjà adoptée par la Suisse, et qui pourra s’appliquer en France à tous les citoyens. Sans discrimination.


Donc voilà rien que le fait d'être Turc cela fait de vous un affreux nationaliste et un affreux négationiste....C'est ainsi que désormais se définit le mot turc dans le vocabulaire Hay.

Ces gens là sont complètement empoisonnés par un ressentiment profond.Leurs présent, leurs avenirs se construit sur ce ressentiment.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Scarlett
Expert
Expert


Inscrit le: 12 Sep 2006
Messages: 178
Localisation: Ä°stanbul

MessagePosté le: 03 Fév 2008 14:45    Sujet du message: Répondre en citant

Niltek ,

C' est le monde a l' envers avec toi . Tu es dans le camps des

xenophobes et des racistes oui !

Ceux - ci ne sont pas la ou je suis , mais bien la ou tu es toi . Tu ne vois

pas que toi aussi tu participes a cette instrumentalisation dont tu parles ?

Regarde tes ecrits .
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
murat_erpuyan
Admin
Admin


Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 11178
Localisation: Nancy / France

MessagePosté le: 04 Fév 2008 1:41    Sujet du message: A Scarlett Répondre en citant

A Scarlett

J'ai du effacer un mot dans votre topic afin de vous éviter (mais aussi le site) d'une accusation de diffamation !

Disons ce que nous avons sur le coeur avec du tact et du respect de l'autre.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Donquichotte
Novice
Novice


Inscrit le: 04 Fév 2008
Messages: 63
Localisation: France

MessagePosté le: 04 Fév 2008 1:49    Sujet du message: Répondre en citant

Scarlett a écrit:
Mais Aurelien ...

A ce jeu la , tu ne m ' auras pas .

Ce que cette femme a dit , tu l ' as dit aussi . Tu l ' as ecrit sur ce site ,

ainsi que sur le tien .

Elle , comme toi , vous etes responsables de ce que vous dites .

Tu es aussi un traitre et un lache .

Toi , comme elle , vous n ' avez pas d ' excuses . Alors , tu t ' excuses

d' abord en lui montrant l ' exemple - si elle decide de faire ton perroquet

aussi - et APRES SEULEMENT TU JOUES LES COLOMBOS .




Il faut arrêter de dire n'importe quoi sans savoir de quoi en parle et surtout sur des oui dires
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Can2
Novice
Novice


Inscrit le: 04 Juil 2007
Messages: 75

MessagePosté le: 04 Fév 2008 11:23    Sujet du message: Répondre en citant

C'est tout de mêmé désolant de lire des articles d'un personnage lugubre tel qu'Ara Toranian (avec tout la haine des Turcs qu'il représente) sur un forum franco-turc...
_________________
Seule compte la Paix.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Girsu
Advanced Expert
Advanced Expert


Inscrit le: 14 Mar 2007
Messages: 302

MessagePosté le: 04 Fév 2008 12:20    Sujet du message: Répondre en citant

La plus grande hypocrisie, c'est que personne ne parle tous les jours du Rwanda, du génocide par les Serbes, ou du génocide par les Arméniens.
oups, pardon, sont blanchis tout ça, je croa. On s'en fout, quoi.

Nooon, on parle pas de ça. Il y a des sujets plus trend. Plus in.
Des sujets prêtant à plus de controverses. Oups, pardon, il n'y aurait pas contreverse. Ce serait décidé.
pfff

il est évident que le scandale en l'occurrence, le DRAME LIBERTICIDE, ATROCE MUSELANT, OH POVRE LIBERTE... est de priver les gens de droit, de liiiiiberrrrtééé, de répondre.

Donc étrangement, il y a une volonté claire de pousser à bout, à la faute. En foot, on appelait cela le scatennacio. T'empêche l'autre de jouer. T'y colles des tacles, des coups par derrière, tu te roules par terre, etc. Le but c'est pas de construire, c'est détruire le jeu de l'autre. Remporter par forfait de jeu, quoi.

Ouais, quand les arbitres ont du chenit dans les yeux, les matchs sont souvent pourris.

Le pire, c'est le huis clos, enfin, je veux dire, le semi-huis-clos.
Un seul son de cloche, c'est fou ce que c'est minable.

(Ceci pour répondre "à l'exemple suisse" qui était parfaitement bien imaginé, oui, à la base. Pour éviter notamment les dérives du style d'une petite prof d'histoire à Lausanne qui a avait dit en gros que les chambres à gaz n'étaient pas historiquement prouvées. Une idiote confirmée, d'ailleurs puisqu'elle s'était défendue en disant, ah, moi, j'y étais pas, notez. Bref. Une loi bonne et juste, oui. Au départ. Avec tous les crétins s'instituant profs d'histoire, il en faut, du discernement. Avec un pendant ennuyeux, par contre : juger le débat sur la question, comme étant une affaire d'opinion sur une affaire jugée. Et donc refuser ce droit comme un délit.)

Cela pue, c'est glauque et laid, parce que, c'est idiot, mais aux Etats-Unis, le syndrome prémenstruel est devenu une cause de circonstances atténuantes en cas de crime. Vous rendez-vous compte jusqu'où la justice, parfois, peut aller chercher ?

Pour dire combien, parfois, les nuances sont importantes.

Crime de cols blancs, crime passionnel, crime prémédité, crime à l'arme blanche, auto-défense, crime à coups de hache ou pistolet, etc...

Quel simulacre de justice, de vérité, de droit.
Crime en col blanc, là, certainement, que ce crime liberticide !!!!

Et si je me permets de poser quelques lignes c'est que perso, cela m'énerve. Parce que la liberté, ouais, la liberté c'est super super important pour moi. Surtout que si je paie mes impôts en Suisse, ben, je n'ai plus assez de sous, du coup, pour me battre pour ma liberté. Et c'est d'autant plus agaçant, vu que c'est évident que tout n'est qu'une histoire de pognon.

Mon honneur au prix de saloperies que certains ont décrété.
Ouais, ça m'énerve.

Les lois, dans un pays comme la Suisse, ne sont pas votées par un congrès d'historiens ou de juristes, mais par des hommes politiques. Or depuis quand les hommes politiques auraient-ils lu l'histoire ?

Ce qui est profondément vicieux dans cet article (ci-dessus copié-collé) c'est la volonté claire de nier le droit au débat, Une NEGATION pure et simple, elle, de l'existence de matière à DEBAT.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
murat_erpuyan
Admin
Admin


Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 11178
Localisation: Nancy / France

MessagePosté le: 04 Fév 2008 23:44    Sujet du message: Répondre en citant

Can2 a écrit:
C'est tout de mêmé désolant de lire des articles d'un personnage lugubre tel qu'Ara Toranian (avec tout la haine des Turcs qu'il représente) sur un forum franco-turc...


Ah bon ! Il faut qu'on soit des autruches ? D'ailleurs on en est quelque peu ! Ils ont réussi.

C'est impossible de comprendre votre mentalité nous ne devons pas avoir ce que l'autre pense !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Can2
Novice
Novice


Inscrit le: 04 Juil 2007
Messages: 75

MessagePosté le: 05 Fév 2008 0:15    Sujet du message: Répondre en citant

murat_erpuyan a écrit:
Can2 a écrit:
C'est tout de mêmé désolant de lire des articles d'un personnage lugubre tel qu'Ara Toranian (avec tout la haine des Turcs qu'il représente) sur un forum franco-turc...


Ah bon ! Il faut qu'on soit des autruches ? D'ailleurs on en est quelque peu ! Ils ont réussi.

C'est impossible de comprendre votre mentalité nous ne devons pas avoir ce que l'autre pense !


Murat agabeyi si, bien sûr que si, mais là on se tape qd même sa propagande de bas étage sur je ne sais combien de pages... ça donne la nausée... mais je dois couver qq'ch :-p

Idea
_________________
Seule compte la Paix.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
murat_erpuyan
Admin
Admin


Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 11178
Localisation: Nancy / France

MessagePosté le: 05 Fév 2008 15:30    Sujet du message: Répondre en citant

Un autre lien en relation avec le sujet tiré d'un blog crée sur le site du Monde :

http://istanbul.blog.lemonde.fr/2008/01/31/a-villeurbanne-clientelisme-et-chasse-aux-sorcieres/
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
murat_erpuyan
Admin
Admin


Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 11178
Localisation: Nancy / France

MessagePosté le: 05 Fév 2008 16:40    Sujet du message: Répondre en citant

Voici le communiqué de la Coordination des assos de Lyon :

http://www.ataturquie.asso.fr/static.php?op=extra_08_bret&npds=1
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
murat_erpuyan
Admin
Admin


Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 11178
Localisation: Nancy / France

MessagePosté le: 07 Fév 2008 19:00    Sujet du message: Résultat du sondage sur le site ataturquie.asso.fr Répondre en citant

Résultat du sondage sur le site ataturquie.asso.fr

Monsieur Jean Paul Bret, maire socialiste et tête de liste de la gauche à Villeurbanne pour les élections municipales prochaines a exigé d’une candidate originaire de Turquie de déclarer publiquement qu’elle reconnaît le génocide arménien.
Trouvez-vous compatible cette stigmatisation parce que la candidate est d’origine turque avec les valeurs républicaines françaises et la démocratie ?

Résultat du sondage :
Oui : 15,68 % - Non : 76,44 % - NSP : 7,88 %
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Bomonti
Expert
Expert


Inscrit le: 05 Mar 2006
Messages: 237
Localisation: france

MessagePosté le: 11 Fév 2008 23:46    Sujet du message: Répondre en citant

Un génie méconnu : Jean-Paul Bret


« L’hypocrisie est un hommage que le vice rend à la vertu. »

François de La Rochefoucauld, Maximes.

Le maire de Villeurbanne, M. Bret, est d’une clairvoyance extraordinaire. Il décide de faire liste commune avec les Verts. Il demande à une des candidates désignées par ce parti de « reconnaître le génocide » arménien. Cette personne a un nom turc ; elle se serait appelée Jeannine Dupont, la même question lui aurait été posée, à n’en pas douter. Cette personne s’exécute. Ce n’est pas assez pour M. Bret : il lui demande se répéter devant la « communauté arménienne » de Villeurbanne. Elle s’exécute de nouveau. Ce n’est toujours pas assez pour M. Bret, qui exige alors une « reconnaissance » écrite.
La chasse au « négationniste »

JPEG - 29.3 ko

Pour M. Bret, toute personne contestant que le sort des Arméniens en 1915-1916 puisse constituer un génocide est, dit-il « négationniste » — même si cette contestation ne remet nullement en cause les souffrances individuelles et l’ampleur des divers crimes. Le moindre soupçon à ce sujet ne peut entraîner que les sanctions les plus sévères, les plus exemplaires. M. Guenter Lewy, professeur honoraire de sciences politiques à l’université du Massachussetts, qui a fui l’Allemagne nazie, encore adolescent, avec sa famille en 1939, est donc « négationniste ».

« Les trois piliers des revendications arméniennes, visant à classer les pertes subies pendant la Première Guerre mondiales comme génocide, ne parviennent pas à étayer l’accusation selon laquelle le régime jeune-turc a organisé les massacres. D’autres prétendues preuves d’un plan d’anéantissement ne valent pas mieux.

Appliquer ou non le terme génocide à des évènements s’étant produits voici presque un siècle peut sembler peu important à de nombreux historiens, mais cette application — ou non — garde une grande importance politique. Les Arméniens et leurs partisans, comme les nationalistes turcs, ont formulé des revendications et défendu leur cause au prix d’une simplification de la réalité historique, complexe, et en ignorant des preuves cruciales, qui conduiraient à une représentation plus nuancée du passé. Des universitaires de profession ont fondé leur position sur des travaux antérieurs, ignorant souvent l’interprétation malhonnête des sources primaires que ceux-ci comportaient. Sur fond d’enjeux politiques majeurs, les deux parties ont cherché à réduire au silence les opposants à leurs vues, et à empêcher une confrontation de toutes les thèses en présence [1]. »

Les historiens spé------ / /és dans l’histoire ottomane, et dont la renommée est internationale, sont donc tous « négationnistes », notamment MM. Bernard Lewis (juif), Stanford Jay Shaw (de confession israélite), et Gilles Veinstein (né en 1945, à Paris, dans une famille juive).

- « Pendant le reste de la [Première Guerre mondiale], une grande partie de la population arménienne fut tuée, ou s’enfuit. [...] Les Arméniens affirment que ces morts sont le résultat d’une politique génocide mise en œuvre par le gouvernement ottoman. […] Les minutes du conseil des ministres ne confirment pas cela, elles montrent plutôt la volonté manifeste d’enquêter et d’améliorer une situation où six millions de personnes (Turcs, Grecs, Arabes, Arméniens, Juifs et autres) furent tués par une combinaison de révoltes, attaques de bandits, massacres et contre-massacres, famines et maladies, aggravées par de brutales invasions étrangères, lors desquelles toutes les populations de l’empire, musulmans et non-musulmans, ont compté des victimes et des criminels. […] Après la révolution [russe], une trêve a été signée entre la République et l’Empire ottoman, mais les unités arméniennes ont alors commencé un massacre généralisé des paysans turcs résidant encore dans le Caucase méridional et l’Anatolie orientale, où se trouvaient plus de 600 000 réfugiés, s’ajoutant aux 2 295 705 Turcs vivant dans les provinces d’Erzurum, Erzincan, Trabzon, Van et Bitlis après la guerre [2]. »

- « 1) Il n’y a eu aucune campagne de haine visant directement les Arméniens, aucune démonisation comparable à l’antisémitisme en Europe.

2) La déportation des Arméniens, quoique de grande ampleur, ne fut pas totale, et en particulier elle ne s’appliqua pas aux deux grandes villes d’Istanbul et d’Izmir.

3) Les actions turques contre les Arméniens, quoique disproportionnées, n’étaient pas nées de rien. La peur d’une avancée russe dans les provinces orientales ottomanes, le fait de savoir que de nombreux Arméniens voyaient les Russes comme leurs libérateurs contre le régime turc et la prise de conscience des activités révolutionnaires arméniennes contre l’Etat ottoman : tout cela contribua à créer une atmosphère d’inquiétude et de suspicion, aggravée par la situation de plus en plus désespérée de l’Empire et par les névroses — ô combien habituelles — du temps de guerre. En 1914, les Russes mirent sur pied quatre grandes unités de volontaires arméniens et trois autres en 1915. Ces unités regroupaient de nombreux Arméniens ottomans, dont certains étaient des personnages publics très connus.

4) La déportation, pour des raisons criminelles, stratégiques ou autres, avait été pratiquée pendant des siècles dans l’Empire ottoman [3]. »

- « Deuxième point : il y eut aussi de très nombreuses victimes parmi les musulmans tout au long de la guerre, du fait des combats mais aussi des actions menées contre eux par des Arméniens, dans un contexte de rivalité ethnique et nationale. S’il y a des victimes oubliées, ce sont bien celles-là, et les Turcs d’aujourd’hui sont en droit de dénoncer la partialité de l’opinion occidentale à cet égard. Est-ce parce qu’il ne s’agissait que de musulmans qu’on les néglige, ou bien parce qu’on estimerait implicitement que le succès final de leurs congénères les prive du statut de martyrs ? Quel regard porterions-nous donc sur les mêmes faits, si les choses avaient tourné autrement, si les Arméniens avaient finalement fondé, sur les décombres ottomans, un État durable en Anatolie ?

Mais le dernier point, crucial, du débat, par ses implications juridiques et politiques, est de savoir si les massacres perpétrés contre les Arméniens le furent sur ordre du gouvernement jeune-turc, si les transferts n’ont été qu’un leurre pour une entreprise systématique d’extermination, mise en oeuvre selon des modalités diverses, mais décidée, planifiée, téléguidée au niveau gouvernemental, ou si les Jeunes-Turcs furent seulement coupables d’avoir imprudemment déclenché des déplacements qui finirent en hécatombes. Le seul fait de poser la question peut sembler absurde et scandaleux. Il est vrai que l’implication étatique est un préalable à la pleine application à la tragédie arménienne du terme de génocide, tel qu’il a été forgé en 1944 et défini par le procès de Nuremberg et la convention des Nations Unies de 1948.

Il faut pourtant admettre qu’on ne dispose pas jusqu’à présent de preuve de cette implication gouvernementale [4]. »

De même, sont à ranger parmi les « négationnistes », M. le professeur Eberhard Jäckel, l’un des plus grands spécialistes du nazisme [5], le gouvernement britannique [6], le gouvernement allemand [7], le gouvernement espagnol, le Parlement israélien [8], le Parlement bulgare [9] et le prix Nobel de la Paix Shimon Pérès [10].

Des esprits chagrins diront que M. Bret n’a mené qu’une misérable opération politicienne, dont les méthodes rappellent fâcheusement les procès inquisitoriaux : l’hérétique se repent en public, et se voit exclu de la communauté s’il persiste dans l’hérésie. Osons clamer la vérité, haut et fort : M. Bret est un génie — un génie méconnu. Bien qu’il n’ait jamais fait d’études d’histoire (comme tant d’autres « spécialistes » autoproclamés de l’histoire ottomane, tels le chirurgien Yves Ternon), il a réussi à démasquer le « négationnisme » là où il se trouve : au sein de la recherche scientifique, reconnue comme telle, et dans les gouvernements des principaux alliés de la France. Ce génie ne saurait être assez loué.
http://www.turquieeuropeenne.eu/article2455.html
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forums d'A TA TURQUIE Index du Forum » Coup de Coeur / Coup de Gueule Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivante
Page 6 sur 8

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB v2 © 2001, 2005 phpBB Group ¦ Theme: subSilver++
Traduction par : phpBB-fr.com
Adaptation pour NPDS par arnodu59 v 2.0r1

Tous les Logos et Marques sont déposés, les commentaires sont sous la responsabilités de ceux qui les ont postés dans le forum.