Forums d'A TA TURQUIE

[ipso_facto]

[narine]

[Girsu]

En tant que voyageuse aussi (à l'époque j'allais en Turquie en voiture, donc c'est presque aussi long et bien plus diversifié que Vladivostok à Moscou, thème du livre qu'elle a signé avec son frère) et amatrice, moi aussi de polars (notamment, j'ai adoré "Pars vite et reviens tard" de Vargas avec comme sujet de fond, des crieurs sur une place, la peste, et tout), je me permettrais juste de relever qu'elle a fait en 2005 une contribution au Congrès du PS concernant "La liberté de conscience et le droit de disposer de sa mort".

C'est un peu idiot, je sais, comme contribution - je veux dire de ma part, bien sûr - pardon, à vous, j'ai pas d'idée, hormis un procès, étant donné que cette question dépasse les qualités exigibles dans le cadre d'un mandat, il me semble - mais voilà, je me disais, comme ça que c'est bête quand même que cette liberté de conscience soit enlevée aux Français vivants originaires de Turquie, ainsi qu'aux morts d'ailleurs, s'ils sont turcs.

Mais bon, hein, on se bat pour les relents de morts, ou pour la vie, c'est sûr, c'est une question de conscience, je veux dire, et peut-être chez cette Française, et pour cette clique qui abuse jusqu'à en rendre même tristes certains Arméniens, c'est super important de dépasser jusqu'à s'en approprier, à certains corps défendants, les consciences. Se transcender, en somme, se sentir, au moins Elle, vivre, en écrivant. En salissant. En blessant. Elle a peut-être ainsi, trouvé un sens à sa vie. C'est important, vous savez, que les gens puissent exprimer leur grandeur d'âme. A défaut de la pratiquer au nom des vivants.

Bref, on a quoi :

1. Une Française qui devient "une originaire de" c'est un scandale en soi.
2. Une Française qui doit prêter une sorte de "serment" qui n'a rien à voir avec l'intégrité même du sol du pays, ou son mandat
3. Une ingérence évidente d'intérêts étrangers dans la politique locale
4. Une collusion malsaine d'intérêts entre des départements, des politiques et un lobby
5. Ironie des ironies, un retournement malin du fardeau de l'ingérence (l'Etat turc "s'ingère" selon la Conférence)
6. Last but not least : Voyons ... réfléchissons, le but de tout cela est-ce de créer ce précédent (voir point 1-2) ? Ou de profiter, finalement, d'un précédent que personne, apparemment en France ne prend au pied de la lettre fondamental, violation de la Constitution française ? C'est à dire, pour ces gens, il y a évidemment un bénéfice clair à tirer, aussi, de nos gesticulations, vu le manquement grave d'esprit "français" pour l'honneur même de ses valeurs... je veux dire, vu que tout le monde, en France, s'en fout, des points 1 et 2, cette clique peut ainsi directement passer au point 6, objet de toutes leur croisade, officialiser un précédent qui, bien que reposant sur une couche non établie, donne à cette couche, un semblant de valeur officielle.

En résumé de résumé, je dirais que le problème fondamental est que des Français d'origine turque doivent expliquer à d'autres Français les points 1 et 2. Pour commencer. Cette question dépasse de loin le cadre Turc. Cela peut toucher tout Français de souche étrangère. Voire ... si l'on agrandit la problématique, vraiment profonde de la question : des sujets comme coming-out (obligé ?)et autres peuvent être pris en compte.

Vu le manque de niveau de conscience profonde de certains Français pour leur propres valeurs, il est clair que la clique se bat pour créer un précédent officiel, en survolant tout cela.

En disant cela, je ne m'attaque pas à la France, ni aux Français, je constate tristement que les valeurs essentielles foutent le camp, un peu partout.

"désopilant" ?

Ouais, à pleurer de rire.

Survoler, biaiser en diagonale, éliminer, et poser un point, oups un pion. C'est le jeu d'échecs. Que voulez-vous ? Depuis quand les gens devraient vraiment, prêter serment d'éthique, de valeurs, d'honnêteté ?

Dans un autre monde. Ouais, dans un autre monde.
Je voulais juste ajouter un truc, en bref, et voilà que je déprime sur le monde, une fois de plus. Bonne journée. Je vais aller prendre l'air. Je vais aller discuter yeux à yeux avec mon chien.

[narine]

Girsu , hello !

Pour faire un show sur la scène politique avec comme thème "l'exemple de résistance aux thèses négationnistes de l'État turc" collé à la peau, il faut certainement aimer engendrer des situations qui dégénèrent ! C'est typiquement le cas pour demander la prochaine fois à son psy s'il va bien et si des recherches identitaires dans le déracinement ne créent pas parfois des pathologies graves, contradictoire à ce que la personne croit aimer ou ne pas aimer !
Et il faut voir si les mêmes ont une idée de leur résistance et négation:
http://www.imprescriptible.us/genocide.php
C'était justement 26 Février 1992 !
Quand certains couraient en culotte courte dans les rues de Villeurbanne, certains d'entre nous allaient à 3h du matin vider les wagons au marché gare de Lyon pour sa survie ! On l'a eu d'une certaine manière notre leçon de "La liberté de conscience et le droit de disposer de sa VIE".
Si les morts pouvaient voir les vivants, et les vivants pouvaient voir les morts, l'existence ne serait pas un miracle. Vous n'avez pas besoin de baptême d'eau ni d'esprit pour cela, vous y baignez déjà. Bien sur, à condition de vouloir y être.
Ce qui est présenté comme une réalité de "l'histoire officielle" n'est pas une nécessité économique. C'est juste de l'économie régionale qui fera souffrir la France à long terme, si elle tombe dans le panneau des petites calcules à courte vision.

[Donquichotte]

http://www.turquieeuropeenne.eu/article2526.html


Pathos, vous avez dit pathos? En voici deux exemples bien vivants:



Voici, en exclusivité, le compte rendu de Jean Patrick Martz, mari de Sirma Oran d’une réunion qui a eu lieu le vendredi 15 février 2008, dont l’intitulé était « La bataille de Villeurbanne : exemple de résistance aux thèses négationnistes de l’Etat turc » (sic !) . Nous avons choisi de conserver ce titre parce que nous n’aurions pas trouvé mieux !
Vous allez voir de quel bois se chauffent nos courageux "résistants" qui on réussi à bouter l’ennemi(e) hors de la liste électorale PS-Verts, haut fait d’arme s’il en est !

Je préviens les âmes sensibles que vous allez entrer dans le monde du complot et de l’intrigue. Un monde dans lequel les Turcs et les Verts sont des idiots notoires. Un monde où le dialogue consisterait à préalablement adopter intégralement les positions d’un des interlocuteurs avant de pouvoir discuter. Un monde dans lequel le courageux Movses Nissanian affronte l’État turc et ses agents infiltrés avec l’aide de son inséparable Sancho... Pardon ! Jean Paul Bret, pourfendeur impitoyable de l’infidèle négationniste en cette bonne ville de Villeurbanne. [ndlr]

***
L’ordre du jour de cette rencontre pouvant donner lieu entre autres à des propos relatifs à mon épouse Sirma Oran Martz, il m’a semblé nécessaire de m’y rendre, de noter les propos tenus, et ainsi de pouvoir en témoigner. Ce qui suit est une retranscription à partir de mes notes – quand j’ai pu en prendre, ayant été constamment interpelé au cours de la soirée, et de mes souvenirs (en gros pour la seconde partie de la rencontre). Mes commentaires à posteriori sont en italique et entre crochets [...]

Je suis arrivé à 20h10, la rencontre a commencé ½ h plus tard. Juste avant le début, Movsès Nissanian est spontanément venu me saluer bruyamment. Toute la durée de la rencontre, un photographe n’a cessé de me mitrailler. Il y avait environ 80 personnes. Muriel Pernin et Movsès Nissanian ont commencé seuls. Jean-Paul Bret est arrivé plus tard.

....http://www.turquieeuropeenne.eu/article2526.html

[Girsu]

Il a répondu élégamment, je trouve, le mari.

Maintenant, évidemment, l'élégance avec quelqu'un qui dit en gros que par son sang alsacien en plus d'arménien, lui, n'est-ce pas, comprendrait mieux certaines choses, je me suis demandé s'il faisait références aux déportations en alsace-lorraine de 14-18 (terrible épisode, aussi, c'est terrible quand même un tel passé pour un seul homme) ou s'il pensait au bataillon 812 d'arméniens dashnaks au sein de l'armée allemande. Tiens, d'ailleurs, en passant, vraiment, c'est marrant, mais ils étaient justement envoyés vers le Caucase. Vous savez, vers Kiev, ces noms romantiques comme Baby (Babu) Yar. Mais, bon, je dis ça, hein, c'est juste parce que c'est idiot, mais contrairement à certains, les Turcs n'ont pas besoin de s'inventer des liens avec les Juifs, la Shoah ou que sais-je. Suffit de se souvenir des Khazars. Mais bon, parfois je me demande où ils vont chercher leurs connaissances de l'histoire, des millénaires passés dans cette zone. Ces gens si capables d'empathie artificiellement construite... et si rapidement, violemment, même, retournée.

[murat_erpuyan]

suite en Alsace
à partir du site armenews.com


NEGATIONNISME
Elections municipales à Strasbourg et négationnisme du Génocide des Arméniens

Dans un article publié mardi 12 février 2008 sur le site internet de la chaîne de télévision turque NTV-MSNBC le journaliste Kayhan Karaca est revenu sur l’affaire Sirma Oran à Villeurbanne (http://www.ntvmsnbc.com/news/435245.asp) pour poser la question du positionnement des candidats d’origine turque aux élections municipales à Strasbourg vis-à-vis du génocide des Arméniens.

L’auteur, Kayhan Karaca, est un spécialiste des questions européennes qui contribue régulièrement aux travaux de l’Institut turc de politique étrangère et qui représente l’Association des journalistes parlementaires européens auprès du Conseil de l’Europe.

Kayhan Karaca écrit « Elu fort probable à la mairie de Strasbourg, le candidat du PS, Roland Reis a déclaré lors d’un entretien à NTV, qu’il n’approuvait pas la façon dont on a traité Sirma Oran à Villeurbanne. R. Reis qui est également sénateur, n’accepte pas qu’on fasse pression sur les candidats sur des sujets qui n’ont rien à voir dans une élection locale. Ries, a aussi déclaré son hostilité à la loi sur le négationisme du génocide arménien. Il espère que ce projet de loi ne viendra pas à l’ordre du jour du Sénat. Les candidats d’origine turc de sa liste, Mine Gunbay et Saban Kiper, disent ne pas avoir reçu de pressions sur le problème arménien ».

Curieuse présentation qui laisse supposer qu’au cas où les candidats d’origine turque seraient interrogés sur la question ils seraient en mauvaise posture et qui présente également la position du sénateur Roland Ries comme celle d’un élu qui élucide la question par une pirouette consistant à dire le génocide des Arméniens n’est pas une affaire locale. Mais ce n’est pas tout Kayhan Karaca s’est aussi interressé à la liste des verts : « Le candidat des verts Alain Jund, de son côté a qualifié d’absurde la crise crée autour de la candidature de Sirma Oran. Aux questions posées par NTV, il a répondu qu’il n’acceptait pas qu’on mette sous pression les candidats. Jund, a rajouté que tous les pays ont des pages noires dans leur histoire. Si nous commençons par ce sujet, les turcs aussi pourraient parler de notre rôle en Algérie ou de la collaboration avec des nazis pendant la deuxième guerre mondiale. Les candidats inscrits sur la liste des verts Derya Topal, Thomas Kaybaki et Fatih Karakaya disent n’avoir subi aucune pression ».

Cette information a été reprise par le Turkish Daily News en date du 12 février 2008 dans un article intitulé « Un maire français zélé accuse le consulat Turc de provocation ». Selon le quotidien turc Jean Paul « Bret a accusé le Consulat Turc de Lyon de faire pression sur la communauté Turque de la ville ». Interrogé İsmail Hakkı Musa a « écarté les allégations de Bret et a dit que les arguments du maire trahissent un préjugé contre les Turcs ».

« Il y a 120000 Turcs dans Lyon et nous avons simplement 15 à 20 fonctionnaires au consulat. Ce sont les Turcs eux-mêmes qui se sont avérés être sensibles à ces questions » a déclaré le Consul. « Des associations turques visitent fréquemment le consulat et réitèrent leur empressement à intégrer la société française » a-t-il ajouté. « Les Turcs de Lyon voient leurs origines comme une assise. Mais ils approuvent aussi la citoyenneté française » a dit Musa « Cependant, ils ne sont pas prêt à entendre des accusations sans fondement sur leurs ancêtres » a dit M.Musa.

« Il ne faut pas généraliser l’incident et penser à l’attitude de Bret comme endémique dans la vie politique française. Beaucoup de Turcs participent volontairement aux élections sous les bannières de divers partis politiques français dont les socialistes » a conclu M.Musa.

http://www.armenews.com/rubrique.php3?id_rubrique=81&date=2008-02-29&age=6&age2=5

[murat_erpuyan]

Il semble que Bret est devancé !?

[Aurel]

[Aurel]

A Don Quichotte : amusant le choix des personnages... pour Bret, j'ai pris plutot l'habitude de le comparer à Toquemada... cela dit, on reste en Espagne ! OLE !
_________________
Donnez nous des bars, des filles à matelot,
Des chansons à boire ou à sanglots,
Suivez nous un soir au rencard des héros
Vivre l'histoire de la gigue et du couteau...
Soldat Louis

[Raskolnikoff]

C'est ignoble, écœurant ce type de média...
Voilà ce qui est écrit dans une certaine presse, ou plutôt torchon qui se dit presse dans l'agglomération lyonnaise:

http://fnvilleurbanne.over-blog.com/article-villeurbanne-certaines-associations-turques-sont-le-bras-arme-du-consulat-turc-qui-pratique-le-lobby--38760155.html


Mercredi 4 novembre 2009
VILLEURBANNE : "CERTAINES ASSOCIATIONS TURQUES SONT LE BRAS ARME DU CONSULAT TURC QUI PRATIQUE LE LOBBY"
Me Masanovic et Jean-Paul Bret, hier, peu avant l'audience où il comparaissait pour « discrimination » / F. C.

Le moindre soupçon de racisme et de discrimination conduit à des situations ubuesques.

Le maire de Villeurbanne, Jean-Paul Bret, en est l’exemple parfait. Il comparaissait hier devant le tribunal pour « discrimination» pour avoir demandé Sirma Oran-Martz, candidate des Verts et colistière lors élections municipales de 2008, sa position sur le génocide arménien ! Sirma Oran-Martz a vécu cette demande comme « stigmatisant ses origines« . Son avocat, Me Morel, a demandé « la reconnaissance de la culpabilité de Jean-Paul Bret dans cette discrimination en matière électorale« .

Selon Jean-Paul Bret, « poser la question à une personne d’origine turque et appartenant à une association franco-turque est la moindre des choses. Et cela aurait été une faute de ne pas le faire « car « certaines associations turques sont le bras armé du consulat turc qui pratique le lobby» pour ne pas reconnaître le génocide arménien de 1915.

Le jugement a été mis en délibéré au 5 janvier prochain.

NOVOPRESS LYON

Ici toutes les limites sont dépassées et on s'en prend maintenant à la fois au consulat de Turquie et aux associations turques qui seraient le bras armé de ce consulat.. De là à accuser ces associations de mercenariat ou de terrorisme, et le consulat d'officine de terreur...

Le Consulat général de Turquie ne devrait pas rester muet en faisant la sourde oreilles à ces accusations et répliquer dans le cadre juridique. Idem pour le collectif des associations turques.
Cette accusation est grave et lourde de conséquence. Elle ouvre la porte à toutes sortes de provocations visant la communauté turque qui devrait redoubler de vigilance et se resserrer les coudes.

_________________
Родион Романович Раскольников

[Donquichotte]

http://turquieeuropeenne.eu/article3624.html

[administrateur]

Pour la cohérence je transfert la contribution de Bereli ici :

[ipso_facto]

Pour plus de détail au sujet du procès intenté par S.Oran, Turquie News a fait un compte rendu assez détaillée.

http://www.turquie-news.fr/spip.php?article3373