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service militaire
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avci1979
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Inscrit le: 07 Jan 2008
Messages: 333
Localisation: Belgique/Turquie

MessagePosté le: 13 Jan 2008 2:06    Sujet du message: Répondre en citant

je vais pas te répondre en turc car je te considère par turc, tu es un moldave , je connais beaucoup de moldave lool

her sey vatan için canim kardesim tu sais quoi arrete de vendre du kebab car c'est turc vends plutot du vin de bordeau!!!!

J'en ai des gros 7 kilocuk abisi!
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krakor
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Inscrit le: 19 Juil 2007
Messages: 575

MessagePosté le: 13 Jan 2008 2:51    Sujet du message: Répondre en citant

De l'armenien pouuuuf, on passe au moldave, vayyy seniii vayyyy.
yaziklar olsun sana, yaziklar.
Comme on pense pas comme ,toi, alors tu n'hésites pas à détruire ce qu'on a construit.
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avci1979
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Inscrit le: 07 Jan 2008
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Localisation: Belgique/Turquie

MessagePosté le: 13 Jan 2008 3:09    Sujet du message: Répondre en citant

Ya bilmiyorsan sus, adam sansinlar!
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Bomonti
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Messages: 237
Localisation: france

MessagePosté le: 13 Jan 2008 3:26    Sujet du message: Répondre en citant

krakor a écrit:
De l'armenien pouuuuf, on passe au moldave, vayyy seniii vayyyy.
yaziklar olsun sana, yaziklar.
Comme on pense pas comme ,toi, alors tu n'hésites pas à détruire ce qu'on a construit.


Explique nous ce que tu as construit ?

J’aimerais bien savoir

Bom
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Ernst
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Messages: 78
Localisation: nord de la france

MessagePosté le: 20 Jan 2008 12:07    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Ben dites moi quel affrontement

Puis-je vous raconter, ce qui m'est arrivé?

A l'age de 16 ans Mère m'a jeté dehors , à 17 ans avec la complicité de l'un de mes oncles je m'engageais dans l'armée Française , (toute la famille est militaire)
bref 5 années plus tard au grand dam de la famille , je revenais à la vie civile
de là, un ami me dit que la police recrute , je me présente je demande ce que je dois faire , je précise nous sommes fin 1965

il me fallait entre autre un certificat de nationalité , je vais au TI de roubaix et je demande , ben çà m'a été refusé, car pour eux j'étais né allemand , , allez hop circulez y a rien à voir

je suis pas devenu flic ; mais pas grave , sachez seulement qu'il m'a fallu plus de 20 ans de batailles administratives pour que enfin j'ai mes vrais prénoms sur mes papiers et que là je me bats pour porter le nom de mon Père

alors l'Europe, moi j'ai comme qui dirait des doutes Laughing

Pour ce qui est du Service National, je vais vous paraitre un poil ,con , mais j'estime que c'est un honneur de servir son pays , maintenant quand je vois que l'on peut donner du fric , pour éviter de le faire , sans vraiment savoir où va ce fric , çà me sidére

Ozan
_________________
Aimer ??
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mais c'est svoir aussi les ouvrir pour laisser partir
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Bomonti
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Inscrit le: 05 Mar 2006
Messages: 237
Localisation: france

MessagePosté le: 20 Jan 2008 12:13    Sujet du message: Répondre en citant

C’est comme un impôt
Sait-on ou va la TVA qu’on paye tous les jours ?
Bah c’est un peu la même chose

C’est marrant votre histoire de naître allemand dites donc ?

Amicalement

Bomonti
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Ernst
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Novice


Inscrit le: 17 Jan 2008
Messages: 78
Localisation: nord de la france

MessagePosté le: 20 Jan 2008 12:16    Sujet du message: Répondre en citant

Bomonti a écrit:
C’est comme un impôt
Sait-on ou va la TVA qu’on paye tous les jours ?
Bah c’est un peu la même chose

C’est marrant votre histoire de naître allemand dites donc ?

Amicalement

Bomonti


Bonjour

Nos parents se sont mariés en février 1939, Père allemand Mère française
nous sommes nés ma jumelle et moi à Mariensiel en octobre 1944 puis déportés en ex urss

Ozan
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Aurel
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Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 1435
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MessagePosté le: 20 Jan 2008 16:12    Sujet du message: Répondre en citant

Ernst a écrit:
Pour ce qui est du Service National, je vais vous paraitre un poil ,con , mais j'estime que c'est un honneur de servir son pays , maintenant quand je vois que l'on peut donner du fric , pour éviter de le faire , sans vraiment savoir où va ce fric , çà me sidére


Bonjour Ozan,

en dehors de toutes considérations sur le terme "honneur" dont la signification fluctue selon l'individu... sachez que j'aime mon pays, la France, et pas qu'un peu !

Néanmoins je suis curieux de connaitre vos arguments sur l'obligation du service militaire. En attendant voici les miens, sur la nécessité du droit à l'objection de conscience.

Tout d'abord, et cela n'a rien à voir avec une quelquonque considération "d'honneur", je pense qu'il ne faut pas confondre entre "ne pas vouloir faire l'armée" et "ne pas aimer son pays". C'est un argument facile à utiliser, et comme tous les arguments facile, c'est un argument à l'emporte pièce, sans raisonnement logique aucun, et qui ne sert qu'à diffamer et discréditer l'individu qui ne veut pas aller à l'armée au sein de l'opinion public, comme un lâche, un vatan haini, j'en passe... et cela pas qu'en Turquie...

Car aller à l'armée, et agir aveuglément aux ordres, c'est agir aux ordres d'un gouvernement duquel cette armée dépend, et non d'un pays. Or, j'aimerais revenir sur le fait de voter pour un gouvernement ou non. Quand on vote pour un gouvernement plutôt qu'un autre, on vote pour un projet de société dans lequel on se reconnait. A fortiori, et d'autant plus, quand on vote contre, comme ce fut pour beaucoup le cas aux dernières présidentielles, on vote donc contre un projet de société (celui de Sarkozy dans lequel la moitié des français ne se reconnaissent pas ). Mon pays, la France, et le projet de société dans lequel je veux vivre, se définit par les 3 mots "liberté, égalité, fraternité". C'est celui d'une société qui s'est battue depuis 300 ans contre les inégalités, pour l'émancipation de l'individu. C'est donc une société laïque dans laquelle chacun quelque soit sa couleur de peau, son positionnement par rapport à la croyance, ect... se retrouve. Je ne retrouve pas ce projet de société, cette France si tu préfères, dans le gouvernement Sarkozy qui contrôle l'armée. J'y vois au contraire des idées contre lesquels la France s'est toujours battue, des idées qui divisent et montent les citoyens les uns contre les autres en instrumentalisant la peur pour mieux asservir le peuple. Aussi, non seulement si j'avais la possibilité de faire mon service - car je suis réformé - je ne tirerais aucun honneur mais plutôt du déshonneur d'être dans cette armée là qui représente, non pas l'ensemble du pays mais 55 % des votants. Et de surccroit, je tirerais mon honneur à la déserter !

Car être soldat est un lourd engagement, une lourde responsabilité. Ce n'est pas n'importe quel métier. Vous serez peut-être amené à tuer des civils, hommes, femmes, et enfants.

Si tu comprends bien l'anglais, je te conseille à ce propos, de regarder l'interview du caporal des Marines Grant Collins, expliquant comment on l'a envoyé en Irak, comment on lui a menti, et comment au final il a fini par tuer une famille entière, comment il a perdu ses potes, et conclut ainsi : " now it's my duty to stand up and speak out ! " Maintenant c'est mon devoir de me lever et de parler haut et fort : http://www.youtube.com/watch?v=D0mCydl8KP0
Tu comprendras alors qu'on peut s'engager avec le sentiment honorable de vouloir servir les siens, mais qu'on peut finir au final par ne servir qu'une idéologie de destruction qui au final ne correspond pas à l'idée que tu te faisais de ton pays. Comment tu te sentiras laisé, humillié, souillé... toi, les tiens, et ton pays !!!

Généralement on s'engage dans l'armée pour défendre son pays, mais quel pays occidental aujourd'hui des chances de défendre son pays d'attaques commises sur son territoire ? Aucun, et 99 % des missions de l'armée sont des missons pour attaquer l'autre afin de servir des interets financiers de politiques magouilleurs que pour défendre ton pays. La France de Chirac a dit non à l'Irak, mais celle de Sarkozy a déjà fait des déclarations assez agressives en direction de l'Iran...

Aujourd'hui, on essaie de construire une société sur le modèle américain. Une société où la peur rentre dans les foyers, où la liberté de conscience n'existera plus, où on montera le chrétien contre le musulman, le musulman contre le juif, le juif contre l'athée, l'athée contre le chrétien, ect... dans cette société, il n'y aura pas de classe moyenne, mais que de trés riches, et de trés pauvres. Dans cette société où il n'y aura pas une équitable répartition des richesses, celui qui naitra pauvre ne pourra pas se payer d'études, n'aura pas accès aux soins... ainsi son unique façon de s'en sortir sera de répondre à la propagande "vas servir ton pays" (ce pays qui là même qui t'opresse au quotidien)... alors seulement, au bout d'un an de durs combats où tu auras vu les tiens tomber uns à uns, où l'on t'aura forcé à tuer des familles entières qui même si elles n'ont pas la même religion que toi, te paraitront au final bien plus proches dans leurs misères que ces riches qui t'exploitent et t'envoient mourir loin de chez toi dans la peur et les souffrances atroces pour leurs propres interets... seulement si tu en réchappes, tu auras le droit à l'éducation, et les soins, et encore... si tu savais le nombre de vétérans d'Algérie ou du Vietnam qui vivent dans la précarité quand ce n'est pas dans la rue, parce qu'aucune structure ne les avait préparé psychologiquement à aller tuer et violer à l'autre bout de la planête, et encore moins préparé à supporter ces moments où, les yeux fermés, tu revis des scènes d'horreur qui seraient censurées sur grand écran.

Mais si mon pays n'agresse pas et au contraire est attaqué par des puissances qui veulent faire de ce pays que j'aime à en mourir, un pays monochrome, alors oui, là ce sera mon devoir intime d'aller me battre pour repousser ses assaillants. Et la Marseillaise n'a pas été écrit dans un autre but que pour donner du courage au peuple pour se battre contre l'opresseur et non pour opresser. "Marchons marchons qu'un sang impure abreuve nos sillons " désigne le sang des opresseurs bourgeois et fanatiques qui opressaient alors les peuples de France.

Voilà pourquoi il ne faut pas confondre une armée, qui dépend d'un gouvernement avec un pays, car elle est bien l'instrument d'une idéologie et qu'une fois incorporée, on obéit au ordres sans broncher.

Par ailleurs, si vouloir servir les siens est un sentiment noble, reste à définir qui sert le mieux... il n'est pas nécessaire d'aller se faire buter à l'autre bout de la planete pour servir son pays !

Et si servir l'armée c'est servir un gouvernement dans lequel on ne se retrouve pas forcément, il reste aussi d'autres métiers tout aussi nobles d'infirmier ou médecin au pompiers dont la devise est " Sauver ou périr " !

Un médecin sert son pays au quotidien, il a fait le serment d'hypocrathe de soigner n'importe qui, quelque soit ses idées ou sa couleur de peau.

Il n'y a pas que le soldat, ou le médecin, mais aussi les ouvriers, les pays, participent à l'effort de guerre pour la défense de la patrie. A ce propos, durant la guerre d'indépendance turque (1919 - 1923 ) on oublie que les femmes turques participèrent activement à l'effort de guerre et que c'est ce qui leur valu les bons offices de Kemal et des siens (certaines même prirent les armes... ).

Par ailleurs, c'est un droit inhérent à l'être humain de ne pas vouloir se battre et risquer sa vie, quelqu'en soient les raisons car l'individu doit rester seul maitre de son existence. On n'est plus au moyen age où les seigneurs avaient le droit de vie et de mort sur leurs terres !

Quant à parler des accusations de lâcheté ou de traitrise à la patrie qui ont souvent cours chez les petits fascistes, pour aller plus loin car tu ne l'as pas évoqué, je dirais moi que c'est ceux là même qui envoient souiller des populations afin d'y imposer un style de vie au nom de je ne sais quoi, dans le but caché de voler toutes les ressources, qui eux, sont les vrais traitres à ma patrie, la déshonorent et souillent son nom !!!
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MessagePosté le: 20 Jan 2008 16:42    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Aurel

Il faut tout replacer dans le contexte , j'avais 16 ans en 1960 donc je me suis engagé en 1961, tu peux imaginer les pensées de l'époque en France
En plus comme je le dis je suis issu de familles de militaires que ce soit coté allemand Père ou coté français Mère
je suis le seul qui n'ai pas fait une carriére compléte dans l'armée

Je n'ai absolument rien contre les objecteurs de conscience , sauf un , ce fumiste de josé Bové , mais bref lui c'est autre chose

il y a autant d'honneurs que de façons de servir son pays, la seule chose qui me froisse , c'est la notion d'argent

Et c'est vrai que parfois , on utilse des soldats pour de sombres magouilles , là tu as raison

Je vais te dire ,je suis pas contre du tout pour un service national on va dire civil , construction d'écoles , dispensaires , etc etc , loin de là

et de là à dire que parce que tu fais pas ton service national t'es un traitre à ta patrie , loin de moi de tels propos ,

Ozan
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krakor
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MessagePosté le: 20 Jan 2008 18:31    Sujet du message: Répondre en citant

Et le pire ??

Demander de l'argent , aux handicapés !!! La personne est déjà foutu dans sa vie et pas de moindre : complément .
alors vatan haini ( traitre à la patrie) alors, qu'on est déjà cuit, franchement , je vois pas comment ils peuvent faire cuire, encore plus .
Ahsi..... demander du pognon, plusieurs milliers d'euro.
Sinon, interdiction de venir voir ses proches, le pays.

En tant que d'origine turc, je n'hésite pas à voter contre l'entrée en Europe de la Turquie.
S'ils ont leurs principes , moi aussi ,j'ai les miennes .
Vous qui n'êtes pas turc, pensiez-vous que je suis "vatan haini" ?? parce-que je défend les principes fondamentaux de l'humain ??
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Ernst
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MessagePosté le: 20 Jan 2008 19:06    Sujet du message: Répondre en citant

Vous qui n'êtes pas turc, pensiez-vous que je suis "vatan haini" ?? parce-que je défend les principes fondamentaux de l'humain ??[/quote]

bonjour krakor

Certainement pas pour moi

Ozan
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MessagePosté le: 20 Jan 2008 21:10    Sujet du message: Répondre en citant

Merci, Ozan Smile

Seul, les européens peuvent me comprendrent !! Idea
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avci1979
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MessagePosté le: 21 Jan 2008 2:41    Sujet du message: Répondre en citant

Aurel a écrit:
Ernst a écrit:
Pour ce qui est du Service National, je vais vous paraitre un poil ,con , mais j'estime que c'est un honneur de servir son pays , maintenant quand je vois que l'on peut donner du fric , pour éviter de le faire , sans vraiment savoir où va ce fric , çà me sidére


Bonjour Ozan,

en dehors de toutes considérations sur le terme "honneur" dont la signification fluctue selon l'individu... sachez que j'aime mon pays, la France, et pas qu'un peu !

Néanmoins je suis curieux de connaitre vos arguments sur l'obligation du service militaire. En attendant voici les miens, sur la nécessité du droit à l'objection de conscience.

Tout d'abord, et cela n'a rien à voir avec une quelquonque considération "d'honneur", je pense qu'il ne faut pas confondre entre "ne pas vouloir faire l'armée" et "ne pas aimer son pays". C'est un argument facile à utiliser, et comme tous les arguments facile, c'est un argument à l'emporte pièce, sans raisonnement logique aucun, et qui ne sert qu'à diffamer et discréditer l'individu qui ne veut pas aller à l'armée au sein de l'opinion public, comme un lâche, un vatan haini, j'en passe... et cela pas qu'en Turquie...

Car aller à l'armée, et agir aveuglément aux ordres, c'est agir aux ordres d'un gouvernement duquel cette armée dépend, et non d'un pays. Or, j'aimerais revenir sur le fait de voter pour un gouvernement ou non. Quand on vote pour un gouvernement plutôt qu'un autre, on vote pour un projet de société dans lequel on se reconnait. A fortiori, et d'autant plus, quand on vote contre, comme ce fut pour beaucoup le cas aux dernières présidentielles, on vote donc contre un projet de société (celui de Sarkozy dans lequel la moitié des français ne se reconnaissent pas ). Mon pays, la France, et le projet de société dans lequel je veux vivre, se définit par les 3 mots "liberté, égalité, fraternité". C'est celui d'une société qui s'est battue depuis 300 ans contre les inégalités, pour l'émancipation de l'individu. C'est donc une société laïque dans laquelle chacun quelque soit sa couleur de peau, son positionnement par rapport à la croyance, ect... se retrouve. Je ne retrouve pas ce projet de société, cette France si tu préfères, dans le gouvernement Sarkozy qui contrôle l'armée. J'y vois au contraire des idées contre lesquels la France s'est toujours battue, des idées qui divisent et montent les citoyens les uns contre les autres en instrumentalisant la peur pour mieux asservir le peuple. Aussi, non seulement si j'avais la possibilité de faire mon service - car je suis réformé - je ne tirerais aucun honneur mais plutôt du déshonneur d'être dans cette armée là qui représente, non pas l'ensemble du pays mais 55 % des votants. Et de surccroit, je tirerais mon honneur à la déserter !

Car être soldat est un lourd engagement, une lourde responsabilité. Ce n'est pas n'importe quel métier. Vous serez peut-être amené à tuer des civils, hommes, femmes, et enfants.

Si tu comprends bien l'anglais, je te conseille à ce propos, de regarder l'interview du caporal des Marines Grant Collins, expliquant comment on l'a envoyé en Irak, comment on lui a menti, et comment au final il a fini par tuer une famille entière, comment il a perdu ses potes, et conclut ainsi : " now it's my duty to stand up and speak out ! " Maintenant c'est mon devoir de me lever et de parler haut et fort : http://www.youtube.com/watch?v=D0mCydl8KP0
Tu comprendras alors qu'on peut s'engager avec le sentiment honorable de vouloir servir les siens, mais qu'on peut finir au final par ne servir qu'une idéologie de destruction qui au final ne correspond pas à l'idée que tu te faisais de ton pays. Comment tu te sentiras laisé, humillié, souillé... toi, les tiens, et ton pays !!!

Généralement on s'engage dans l'armée pour défendre son pays, mais quel pays occidental aujourd'hui des chances de défendre son pays d'attaques commises sur son territoire ? Aucun, et 99 % des missions de l'armée sont des missons pour attaquer l'autre afin de servir des interets financiers de politiques magouilleurs que pour défendre ton pays. La France de Chirac a dit non à l'Irak, mais celle de Sarkozy a déjà fait des déclarations assez agressives en direction de l'Iran...

Aujourd'hui, on essaie de construire une société sur le modèle américain. Une société où la peur rentre dans les foyers, où la liberté de conscience n'existera plus, où on montera le chrétien contre le musulman, le musulman contre le juif, le juif contre l'athée, l'athée contre le chrétien, ect... dans cette société, il n'y aura pas de classe moyenne, mais que de trés riches, et de trés pauvres. Dans cette société où il n'y aura pas une équitable répartition des richesses, celui qui naitra pauvre ne pourra pas se payer d'études, n'aura pas accès aux soins... ainsi son unique façon de s'en sortir sera de répondre à la propagande "vas servir ton pays" (ce pays qui là même qui t'opresse au quotidien)... alors seulement, au bout d'un an de durs combats où tu auras vu les tiens tomber uns à uns, où l'on t'aura forcé à tuer des familles entières qui même si elles n'ont pas la même religion que toi, te paraitront au final bien plus proches dans leurs misères que ces riches qui t'exploitent et t'envoient mourir loin de chez toi dans la peur et les souffrances atroces pour leurs propres interets... seulement si tu en réchappes, tu auras le droit à l'éducation, et les soins, et encore... si tu savais le nombre de vétérans d'Algérie ou du Vietnam qui vivent dans la précarité quand ce n'est pas dans la rue, parce qu'aucune structure ne les avait préparé psychologiquement à aller tuer et violer à l'autre bout de la planête, et encore moins préparé à supporter ces moments où, les yeux fermés, tu revis des scènes d'horreur qui seraient censurées sur grand écran.

Mais si mon pays n'agresse pas et au contraire est attaqué par des puissances qui veulent faire de ce pays que j'aime à en mourir, un pays monochrome, alors oui, là ce sera mon devoir intime d'aller me battre pour repousser ses assaillants. Et la Marseillaise n'a pas été écrit dans un autre but que pour donner du courage au peuple pour se battre contre l'opresseur et non pour opresser. "Marchons marchons qu'un sang impure abreuve nos sillons " désigne le sang des opresseurs bourgeois et fanatiques qui opressaient alors les peuples de France.

Voilà pourquoi il ne faut pas confondre une armée, qui dépend d'un gouvernement avec un pays, car elle est bien l'instrument d'une idéologie et qu'une fois incorporée, on obéit au ordres sans broncher.

Par ailleurs, si vouloir servir les siens est un sentiment noble, reste à définir qui sert le mieux... il n'est pas nécessaire d'aller se faire buter à l'autre bout de la planete pour servir son pays !

Et si servir l'armée c'est servir un gouvernement dans lequel on ne se retrouve pas forcément, il reste aussi d'autres métiers tout aussi nobles d'infirmier ou médecin au pompiers dont la devise est " Sauver ou périr " !

Un médecin sert son pays au quotidien, il a fait le serment d'hypocrathe de soigner n'importe qui, quelque soit ses idées ou sa couleur de peau.

Il n'y a pas que le soldat, ou le médecin, mais aussi les ouvriers, les pays, participent à l'effort de guerre pour la défense de la patrie. A ce propos, durant la guerre d'indépendance turque (1919 - 1923 ) on oublie que les femmes turques participèrent activement à l'effort de guerre et que c'est ce qui leur valu les bons offices de Kemal et des siens (certaines même prirent les armes... ).

Par ailleurs, c'est un droit inhérent à l'être humain de ne pas vouloir se battre et risquer sa vie, quelqu'en soient les raisons car l'individu doit rester seul maitre de son existence. On n'est plus au moyen age où les seigneurs avaient le droit de vie et de mort sur leurs terres !

Quant à parler des accusations de lâcheté ou de traitrise à la patrie qui ont souvent cours chez les petits fascistes, pour aller plus loin car tu ne l'as pas évoqué, je dirais moi que c'est ceux là même qui envoient souiller des populations afin d'y imposer un style de vie au nom de je ne sais quoi, dans le but caché de voler toutes les ressources, qui eux, sont les vrais traitres à ma patrie, la déshonorent et souillent son nom !!!


Ou va tes impots? Tu le sais?
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Ernst
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MessagePosté le: 21 Jan 2008 20:06    Sujet du message: Répondre en citant

Ou va tes impots? Tu le sais?

Bonjour
Je vois vraiment pas le rapport là , si je veux savoir où vont mes impots , ou du moins approcher au mieux leurs destinations , il me suffit de me renseigner , y a pas plus simple, mais qu'une personne handicapée doive payer , là çà me sidère

mais bon ,

Ozan
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avci1979
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MessagePosté le: 22 Jan 2008 2:55    Sujet du message: Répondre en citant

une personne handicapée ne paye pas arrete de parler sans te renseigner!
même sauf celui qui est handicapé psychologiquement comme le chyzophrène bref renseigne toi!
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