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Maintenant, l'akp est plus modéré dans ses propos, à en croire les derniers propos de Erdogan, biz kaybedelim, Türkiye kazansin Nous pouvons perdre, la Turquie gagnera.
Erdogan a exigé à ses membres de ne pas tenir des propos provocateurs, de jouer la souplesse, et la modération, pour ne pas avoir un second procès contre eux. Un second procès selon Erdogan, serait vraiment la fin, il serait alors impossible de s'en sortir.
Donc, en jouant sur le calme, et en tempérant les troupes, ils pourront se concentrer sur les changements à venir de la constitution.
Notamment, changer les articles 68 et 69, ces articles font références aux parties politiques, et notamment leur dissolution , pour activité contraire aux regles d'atatürk, sur la laïcitée, la democratie
Dans le mini paquet constitutionnel, il est prevu qu'un parti politique ne pourra être dissolu que pour 2 raison:
Pour des faits criminels ou violents, ou pour des faits de terrorismes. Exit la laicitée, ou tout autre règle d'ataturk.
Pour ne pas donner l'impression que ces changements sont fait seulement pour les sauver, l'akp va entreprendre une large reforme de démocratisation de la constitution, notamment les critéres d'adhesion à l'UE.
Cerise sur le gateau, l'akp prevoit un "geçici madde", un article provisoire, cet article prevoit que tout les procés en cours, seront annulés en cas de changement constitutionel. Vraiment du sur mesure.
Moi, ma plus grande question, que vont-il faire de cet article de la constitution:
extrait de l'article 138 de la constitution
Görülmekte olan bir dava hakkında Yasama Meclisinde yargı yetkisinin kullanılması ile ilgili soru sorulamaz, görüşme yapılamaz veya herhangi bir beyanda bulunulamaz,
On ne peut ni poser de question ni organiser de discussions ni faire de déclarations d'aucune sorte à l’Assemblée législative en rapport avec l'exercice du pouvoir juridictionnel dans le cadre d'un procès en cours.
En clair, aucune modification de la constitution n'est autorisé, même par le pouvoir en place, pour faire annuler un procès en cours.
Les paroles suivantes sont d’Abdullah Gül et paru le 27 Novembre 1995, au journal The Guardian. C'est passé à la presse turque avec le titre « des confessions frémissantes » le jour suivant. Abdullah Gül dit : » La fin de la période républicaine est arrivé. Si les 60% des habitants d’Ankara habitent des taudis (des gecekondu), cela signifie que le système laïque est infructueux, que nous, nous voulons le changer formellement. »
Tout le monde peut dire qu’il se change. Tout le monde change. Tout le monde devient. Mais il y en a qui servent certains idéaux que leur mis en place nécessite du temps, même des fois des générations.
Il y a eu de l'eau sous les moulins depuis. Ils sont venus démocratiquement. (sic !)
Les dossiers à charge attendaient.
Sept mois après bien des privatisations, des ventes et du marketing du pays, des travaux d'équilibrage et d'accord aux critères européens imposés, (que personne ne pouvait faire quoi que ce soit contre la majorité à l'assemblée qui créait les lois en enfilade) ils commettent la faute et font le changement qui tue ! Ils ont même essayé une incursion au nord de l'Irak, pour créer un ordre du jour médiatique à faire baisser la tension sur le changement constitutionnel autorisant le voile aux universités.
Il est évident que le missionné pour arriver au pouvoir, dira qu'il s'est changé. Mais une fois au pouvoir, c’est selon les actes et les faits.
Posez-vous plutôt la question, du référendum, quelle sera la question référendaire. Abdullah Gül l'a dit également : s’il est nécessaire, la question de la laïcité peut se régler avec un référendum.
C’est là, le commencement de guerre civile, s’il n’y a personne pour l’éviter, si ces présidentiables ne se font pas plus petits, c’est là le vrai coup d’état judiciaire avec lequel le journal ‘le Monde’ se la déchire.
L'utilisation des capitaux islamiques n'est pas nouvelle dans la politique de globalisation. Vous regardez les chefs d'état que le président de la république turc a visité depuis son arrivé, et les chefs d'état qui lui ont rendu visite, vous comprendrez. L'émir du Qatar est en Turquie en ce moment, et il rencontrera le président de la république. (et il y a une motion à l'assemblée sur les cadeaux réciproques!)
La politique de l'économie de marché, la globalisation va dans le même sens d'éteindre les états nations, ou de les démanteler jusqu'à ce qu'il n'y a que des petits pouvoirs instrumentalisés. La Tchécoslovaquie, la Yougoslavie, les pays d'est intégrés en Europe en sont les exemples et il reste le problématique turque qui n'ont pas réussi à tuer son patriotisme. C’est aussi le pourquoi de ce qu’on tape tant sur le nationalisme turc, sur la turquitude, et l’armée turque qui dérange tant.
C'est bien connu que les gens ne réagissent qu'au dernier moment, une fois le nez confronté au problème. C'est la même chose avec ceux qui vivent dans leur quotidien pour la survie et plus de richesse, que l'instinct animal qui sort ses griffes au dernier moment, parce qu’il y aura toujours un problème économique, et les gens seront touchés d’abord par groupe ensuite individuellement. (comme c’est le cas par exemple avec le projet de 'Sağlıkta Dönüşüm' )
Si les français sont francs !, à la base du mot türk sommeille l'espèce, la sorte, le genre, la manière. Donc ce qui est programmé, d’avance est un gros échec.
Ô esprit, kimden geldin, nasil üfledim seni bendekilere…
Ce n’est que ça, et ça circule. Avec ou sans copyright, copyleft, etc.…
Le manque de technologie et l'expansionisme islamique raciste ravagent l'économie turque.
Le fait de ne pas réussir à s'adapter aux pays technologiquement avancés, la Turquie va droit vers le pib, des pays du sud ,par nature !!!
Conseil :
faîtes des priéres et implorez le dieu des mollahs turc et tout tombera du ciel.
Comme, ça se dit chez les musulmans : " au paradis, il suffit de faire un voeux et hooop, le voeux se réalise ,sur le champ et en plus, on est immortel". Moi mon voeux perso "10femmes/jour"
Sauf que, les turcs n'ont pas compris que la terre n'est pas le paradis et qu'il faut bosser, évoluer technologiquement.
Alors, ils votent islamiste talibanistes mollahs arabic; Le taux de chômage va augmenté et les talibans seront au pouvoir.
Inscrit le: 30 Jan 2006 Messages: 11194 Localisation: Nancy / France
Posté le: 01 Aoû 2008 1:42 Sujet du message:
Et bien, la décision de la Cour constitutionnelle turque n'a pas interdit AKP. Tout le monde a l'air d'être soulagé. Peut-être bien.
Mais cette décision est d'une gravité extrême pour AKP. Le leader du Parti, Recep Tayyip Erdogan, Premier ministre a déclaré qu'il est établi que AKP n'est pas devenu le foyer d'activisme contre la laïcité. Hélàs c'est totalement faux, puisque 6 juges ont voté pour l'interdiction et 4 juges pour une sanction financière et apparemment le Président (curieusement il semble que son épouse porte un foulard islamique) a voté contre. Mais 10 juges sur 11 ont donné raison au réquisitoire du Procureur de la République et compte tenu de la nécessité de 7 votants pour l'interdiction la demande du Procureur n'a pas passé.
Comme souligne les juristes l'accusation, contrairement à l'affimation du Premier ministre est acceptée.
AKP, pour moi avait raté l'occasion de passer à l'histoire après sa victoire écrasante en évacuant le compromis et en envoyant M. Gül à la présidence de la République et en nommant à la tête de YOK (Institution gérant l'enseignement supérieure) une personne à sa merci.
Les dirigeants d'AKP sont-ils capables de rectifier le tire après cette décision ? Malheureusement je ne le pense pas...
Dans la controverse de l`après jugement, l`ancien président de l`Assemblée turque, Husammettin Cindoruk, dit «qu`il n`est pas possible que la politique (turque) puisse porter cette contradiction!»
Le jugement est effectivement contradictoire après que dix magistrats sur onze à la quasi-unanimité trouvent le réquisitoire du Procureur de la République bien fondé et incrimine le parti d`AKP d`être un «foyer d’activités anti laïques» !
Ce qui démontre que l`acte d`accusation n`était pas du tout disparate comme le soulignait Guillaume Perrier dans ses articles du journal «le Monde» hier.
C`est Marc Semo du journal Libération qui a le courage d`avouer l`ingérence et l`influence «des capitales européennes et de Washington» sur la décision des magistrats turcs quand il dit : «Conscients de l’état d’esprit d’une opinion publique en majorité hostile à l’interdiction et de l’émotion qu’aurait créée une telle décision dans les capitales européennes comme à Washington, les juges ont donc finalement tranché pour une décision de compromis.» On a encore en souvenir les déclarations d`Olli Rehn ou de Mr. Barraso.
Il est clair qu`il y a eu une recherche de compromis dans le jugement qui sauve le parti de la dissolution, mais qui laisse aussi un vide juridique énorme.
Comment un État selon le principe de la laïcité inchangeable de sa constitution peut continuer avec un gouvernement d`un parti reconnu et incriminé d`être un «foyer d’activités anti laïques» !?
Quand il y en a beaucoup qui qualifient cette décision de compromis de la Cour Constitutionnelle Turque comme une victoire de la démocratie, que des journaux en France comme le Monde, le Parisien, le Figaro titrent «L'UE salue le rejet de la demande d'interdiction de l'AKP», l`absurdité y tienne toute sa place et on observe ô combien cette laïcité singulière turque dérange ces promoteurs et inventeurs du concept de «l`Islam modéré».
L`ancien président de l`Assemblée turque, H.Cindoruk va plus loin en disant que «le Procureur de la République a gagné le procès de son acte d`accusation et que «le parti doit de lui-même éloigner ses membres incriminés en allant aux élections».
Et selon Sabih Kanadoglu, le membre honoraire de la Cour de Cassation, «le jugement 6 magistrats contre 5 n`est pas pour la dissolution, mais 10 contre 1 est le constat et l`immatriculation du parti d`être un «foyer d’activités anti laïques». Celle-là que nous verrons tous ensemble comment le parti d`AKP portera les responsabilités de cette lourde décision. Que la tête guillotiné du chef du parti (et le premier ministre) T.Erdogan fasse l`heure suivante des déclarations contradictoires au jugement n`y change rien, puisque le corps est tamponné d’activités anti laïques avec du fer rouge et n`y est plus ! Leur reste-t-il quelques jours avant qu`ils soient dissouts dans la foule !?
En tout cas, le casier judiciaire du parti n`est plus vierge et c`est à se demander quelle «union européenne salue le rejet de la demande d'interdiction de l'AKP». C`est peut-être bien ça l`union des puritains à la Bush-Bush qui ont besoin d`une estrade de trois marche dans la manipulation de toute ordre de croyance !
Inscrit le: 15 Déc 2008 Messages: 182 Localisation: France, Paris
Posté le: 15 Déc 2008 23:35 Sujet du message:
Amerikayi Kalkindirma Partisi
L'AKP est un parti islamo-fachiste. Elle détruit la réputation Turc. Je suis dégouté! Il faut que l'Armée accomplice son devoir en tant que protecteur de la République et du régime Kémaliste. _________________ Ey Ulu Basbug ATATÜRK ; senin için ölürüz, öldürürüz! Daglar, taslar ve hatta Türklerin tüm düsmanlari bunu böyle bilsinler!
"Bu memleket tarihte Türk'tü,bugün de Türk'tür ve ebediyen de Türk olarak yaşayacaktır. TÜRKİYE TÜRKLERİNDİR."
Inscrit le: 30 Jan 2006 Messages: 11194 Localisation: Nancy / France
Posté le: 16 Déc 2008 0:49 Sujet du message:
Après ce que j'ai écrit dans mon message de bienvenu à toi, je dois te donner la réplique ici à propos de ton message.
Dans les démocraties et Ataturk a fait tout ce qu'il peut pour que la Turquie soit un jour un pays démocratique, le pouvoir sort des urnes...
Je le dis toujours, l'armée n'a pas empêché le fonctionnement de la démocratie avec son intervention de 1980 mais, la responsabilité de tout ce que la Turquie vit actuellement revient à cette intervention de l'armée et en particulier au Général Evren.
Au lieu de demander à l'armée de conduire la Turquie vers les meilleurs jours fais ce combat toi même. Au lieu de dire la laicité n'est pas en danger en Turquie parce que l'armée y veille il faut dire je vais défendre la laicité jusqu'au bout...
Tu es bien jeune, certes "akil yasta degil bastadir" mais tu dois apprendre encore bcp pour faire une synthèse, car tu considères que ceci est un idiot, l'autre est un faschiste, celle-là sioniste, celui-ci est con... A cette allure là tu vas rester bien seul.
Inscrit le: 15 Déc 2008 Messages: 182 Localisation: France, Paris
Posté le: 16 Déc 2008 11:01 Sujet du message:
murat_erpuyan a écrit:
Après ce que j'ai écrit dans mon message de bienvenu à toi, je dois te donner la réplique ici à propos de ton message.
Dans les démocraties et Ataturk a fait tout ce qu'il peut pour que la Turquie soit un jour un pays démocratique, le pouvoir sort des urnes...
Je le dis toujours, l'armée n'a pas empêché le fonctionnement de la démocratie avec son intervention de 1980 mais, la responsabilité de tout ce que la Turquie vit actuellement revient à cette intervention de l'armée et en particulier au Général Evren.
Au lieu de demander à l'armée de conduire la Turquie vers les meilleurs jours fais ce combat toi même. Au lieu de dire la laicité n'est pas en danger en Turquie parce que l'armée y veille il faut dire je vais défendre la laicité jusqu'au bout...
Tu es bien jeune, certes "akil yasta degil bastadir" mais tu dois apprendre encore bcp pour faire une synthèse, car tu considères que ceci est un idiot, l'autre est un faschiste, celle-là sioniste, celui-ci est con... A cette allure là tu vas rester bien seul.
Même étant en France, j'ai commencé ce combat. Nous sommes environ 35 Turcs.
Mon premier devoir est de protéger ma république et nôtre indépendance. Mais voilà, malheureusement je suis en France. Si j'aurais été en Turquie..
Je lis et relis chaque jour :
Ey Türk gençliği ! Birinci vazifen, Türk istiklâlini, Türk Cumhuriyeti'ni, ilelebet muhafaza ve müdafaa etmektir.
Mevcudiyetinin ve istikbalinin yegâne temeli budur. Bu temel, senin en kıymetli hazinendir. İstikbalde dahi, seni bu hazineden mahrum etmek isteyecek dahilî ve harici bedhahların olacaktır. Bir gün, istiklâl ve Cumhuriyet'i müdafaa mecburiyetine düşersen, vazifeye atılmak için, içinde bulunacağın vaziyetin imkân ve şerâitini düşünmeyeceksin! Bu imkân ve şerâit, çok namüsait bir mahiyette tezahür edebilir. İstiklâl ve Cumhuriyetine kastedecek düşmanlar, bütün dünyada emsali görülmemiş bir galibiyetin mümessili olabilirler. Cebren ve hile ile aziz vatanın bütün kaleleri zaptedilmiş, bütün tersanelerine girilmiş, bütün orduları dağıtılmış ve memleketin her köşesi bilfiil işgal edilmiş olabilir. Bütün bu şerâitten daha elîm ve daha vahim olmak üzere, memleketin dahilinde, iktidara sahip olanlar gaflet ve dalâlet ve hattâ hıyanet içinde bulunabilirler. Hattâ bu iktidar sahipleri, şahsî menfaatlerini, müstevlîlerin siyasi emelleriyle tevhid edebilirler. Millet, fakr ü zaruret içinde harap ve bîtap düşmüş olabilir.
Ey Türk istikbalinin evlâdı! İşte, bu ahval ve şerâit içinde dahi vazifen, Türk istiklâl ve Cumhuriyetini kurtarmaktır! Muhtaç olduğun kudret, damarlarındaki asil kanda mevcuttur!
Ce Kenan Evren en question, est homme dirigé par la CIA, lui même dit que le PKK n'est pas neutralisable. Il a détruit le mouvement communiste et kémaliste en 1980. Il a construit des mosquées pour que les sectaires puissent se développer. Il a réussi. Mais là, c'est tout autre chose. C'est le cas contraire. A nous d'exterminer ses parasites. _________________ Ey Ulu Basbug ATATÜRK ; senin için ölürüz, öldürürüz! Daglar, taslar ve hatta Türklerin tüm düsmanlari bunu böyle bilsinler!
"Bu memleket tarihte Türk'tü,bugün de Türk'tür ve ebediyen de Türk olarak yaşayacaktır. TÜRKİYE TÜRKLERİNDİR."
Inscrit le: 12 Jan 2006 Messages: 1125 Localisation: Nancy
Posté le: 16 Déc 2008 20:01 Sujet du message:
Citation:
A nous d'exterminer ses parasites.
Merci d'utiliser d'autres termes sinon tu ne vas pas faire long feu ici... _________________ PRESTISSIME : Site internet, E-commerce, Webdesign, Communication visuelle, Print : www.prestissime.fr
Inscrit le: 09 Oct 2007 Messages: 3474 Localisation: Somewhere in the world
Posté le: 19 Déc 2008 0:36 Sujet du message:
Amis,
Je pensais avoir répondu dans le cadre de ce topic à ce message, mais il me semble que ma réponse n'y figure plus. Peut-être me suis trompé et que j'ai fait une erreur de manipulation, mais toujours est-il que je m'insurge contre ces menaces à l'encontre de Kémaliste. Qu'y-t-il de mal dans ses propos? Menaces de mort? Mais voyons, arrêtons ce paranoïa et laissons s'exprimer les gens et les jeunes, qui sont aussi des gens bien sûr, à part entière.
Menaces d'exclusion, dénotant en dernière analyse des velléités de totalitarisme? Susceptibilités d'une gauche et d'une droite bien pensantes?Dépassons cela svp! _________________ Родион Романович Раскольников
Inscrit le: 30 Jan 2006 Messages: 11194 Localisation: Nancy / France
Posté le: 19 Déc 2008 1:10 Sujet du message:
A condition de ne qualifier l'un de je ne sais quoi, l'autre de traitre, l'autre de je ne sais quelle ethnie.
La critique, la désaprobation ne rime pas avec injures et diffamation.
Inscrit le: 09 Oct 2007 Messages: 3474 Localisation: Somewhere in the world
Posté le: 19 Déc 2008 1:42 Sujet du message:
murat_erpuyan a écrit:
A condition de ne qualifier l'un de je ne sais quoi, l'autre de traitre, l'autre de je ne sais quelle ethnie.
La critique, la désaprobation ne rime pas avec injures et diffamation.
Mr Erpuyan, votre réponse est vague, et même très vague.
Ce n'est pas avec des "je ne sais quoi" ni de "je ne sais quelle" que vous convaincrez.
Je révendique un droit d'expression, et j'ai l'impression, sauf erreur de ma part, que mes propos concernant Kémalistes, ont été effacés. Au temps pour moi si je me trompe de topic....
Je veux dire tout simplement que quand un individu de l'acabit de Krakor, de Kémaliste ou même, de moi même se livre à des exercices de style un peu gênants pour le forum tel que les esprits "bien pensants" (par rapport à qui et à quoi??) l'ont conçu et défini, ces propos sont censurés. Du moins c'est l'impression que j'ai depuis quelque temps. La non-réponse pour les envoyer dans le temps dans les profondeurs ou/et la multiplication des topics et messages sans grande utilité (je le dis même si l'utilité est subjective) et "frivoles" à la suite en sont les preuves. Avec mon passé marxiste, je peut affirmer que c'est un mode de fonctionnement de la démocratie dite "bourgeoise" qui est une pseudo-démocratie. Hélas, vous en faites lamentablement la preuve à vos dépens..... _________________ Родион Романович Раскольников
Inscrit le: 30 Aoû 2007 Messages: 3006 Localisation: Paris
Posté le: 22 Juil 2009 10:41 Sujet du message:
Je ne sais pas si vous suivez le bras de fer qui se poursuit entre le gouvernement d'AKP et le haut conseil de la magistrature.
Il semble que pour la première fois dans l'histoir turque le décret est en retard depuis des semaines.
La raison est claire, RTE a déclaré "qu'il y a eu des faits inattendus, que la liste envoyé le ministère a été modifié par le conseil, que pour l'instant il y a eu un accord sur 1300 juges..."
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/12123676.asp?gid=229
Donc le pouvoir veut absolument nommer les juges qu'il veut afin d'achever sa main mise sur l'appareil de l'état.
Et après quand c'est Ergenkon, la justice est indépendante, quand c'est la Cour constitutionnelle c'est illégale et qunad c'est Danistay il est incompétent puisque c'est les uléma qui décident du port de voile dans les lieux publics...
AKP crachait sur YOK une fois au pouvoir ils ont pu placer leurs hommes et c'est merveilleux maitenant pour eux...
Le pouvoir est en guerre avec l'armée, avec la justice, derniers bastions.
La bipolarisation devient dangereux.
La démocratie en Turquie est danger plus que jamais.
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