Forums d'A TA TURQUIE

[Girsu]

Ces enfants tu crois que ce sont des Izmirli en vacances à l'est ?

Photo parue aujourd'hui sur le net :




Avec cette légende :

Patrouille courante sur le chemin des écoliers turcs. Ils pourraient cependant être appelés à combattre les Kurdes du PKK dans le nord de l'Irak.
Photo Reuters

Je ne copie-colle pas l'article d'un scribouillard devant l'éternel de plus sur cette terre, l'article étant mû d'une vision tellement attardée que même Talabani, un Kurde, s'en arracherait les cheveux, quand il reconnaît : "Nous considérons que les activités du PKK sont d'abord contre les intérêts du peuple kurde, ainsi que contre les intérêts de la Turquie, contre le nouveau cours de la démocratie en Turquie", a-t-il ajouté. "Nous avons demandé au PKK d'arrêter ses activités militaires. Sinon nous lui demanderons de quitter notre pays parce que le gouvernement régional et le peuple kurde ne tolèreront pas de telles activités."

(source: le Monde)


Il faut vraiment reconnaître que le net présente cela de bien : il ne gaspille pas des arbres.

Parce que la forêt d'inepties reste grande.

Et cela me toucherait énormément que l'on réalise le sens de cette photo.

Des historiens de ce niveau, ils ne sont même pas bons pour raconter le petit poucet à des gosses.

... nous cela fait juste 30 ans qu'on le demande au PKK d'arrêter ses conneries, mais bon... on verra.

[Superkebab]

Je me trouvais en Turquie le 6 octobre lorsqu'ils ont tués nos 15 soldats. Et je peux vous dire que c'est toute la nation qui était en deuil.
Ce sujet me tient à coeur car ça peut-etre nos freres, cousins,... qui se trouvent là-bas.
Moi je dis ça fait pratiquement un an que l'armée turque doit rentrer en Irak, ça fait un an qu'ils en parlent, maintenant il faut agir et je serais meme en premiere ligne s'il le faut. J'en ai marre d'entendre oui on va y aller mais c'est long, il faut prendre son temps, ça fait un an maintenant. De quoi la Turquie a peur?
Des kurdes?
Des Etats-Unis?
De leur non-adhésion en europe?

Moi ces gens la, je m'en fous, c'est pas leurs citoyens qui meurent. J'éspère une chose c'est que la réaction va être rapide.
Pourquoi ecoute t'on le president irakien qui est kurde et qui reconnait meme pas le PKK comme des terroristes.
Maintenant que le parlement a décidé de rentrer en Turquie, il faut y aller.

Ce problème, il n'y a que la Turquie qui peut le résoudre. Par Ex l'UE reconnait le PKK comme organisation terroriste, mais je me souviens que le n1 ABDULLAH OCALAN a été arreté en ITALIE et a été libéré par la suite. Un autre séparatiste kurde RIZA ALTUN avait été arrété en AUTRICHE quand il se rendait en IRAK et ensuite il a été libérer.
Depuis quand on met en liberté des terroristes????

LANET OLSUN PKK!!! SEHITLER OLMEZ VATAN BOLUNMEZ
HEPIMIZ MEHMETCIGIZ

[Aurel]

Bah vas-y ! Engages toi ! Qu'est-ce que t'attends ?
Tu critiques le fait que ça gueule, mais n'empêche que t'es revenu...
Pas clair ! Faut aller jusqu'au bout de ses opinions mon vieux !
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Soldat Louis

[GUL69]

toprakmi istiyorlar??????
öyleyse baslarina toprak kadar tas dusun!!!
(j'arrive pas mettre lé s a la turc)

[Girsu]

[papatya]

[Girsu]

Farelere karsi, peynirle olmaz... bazi kediler onlarin isi çok iyi bilirler.

[murat_erpuyan]

le topic est en français !

[murat_erpuyan]

La situation juridique en matière de la légitimité d'une intervention turque devient de plus en plus claire.
Les responsables kurdes de l'Irak
1- Admettent officiellement la présence du PKK en l'invitant à quitter le territoire, donc ils admettent depuis des années abriter (le verbe est délibérement choisi pour la neutralité) une organisation reconnue internationnallement terroriste. En conséquence ils sont complices et coupables.
2- Annoncent qu'ils refusent de remettre les chefs de PKK aux autorités turques, donc encore une fois ils sont complices et responsables des morts sur le sol turc commis sur ordre de ces chefs...

Ces déclarations renforcent le climat de tension, revet d'un caractère arrogant dans un état de crise et constituent une provocation.

Oui, aujourd'hui, ces responsables kurdes, pensent qu'ils sont protogés par les Etats-Unis, mais demain ils n'y seront plus et pire encore ils les lacheront sans hésiter si leur intérêt l'exige mais les peuples de la région sont obligés de vivre sur ces terres...

Décidemment le tribalisme est toujours en vigueur chez les populations kurdes et sans doute empêche un avenir de paix. Dommage.

[Aurel]

Je crois aussi que certains en Turquie n'ont aucun intérêt à voir le PKK déposer les armes... le MHP par exemple, a largement augmenté ses voix par rapport aux dernières élections... pourquoi ? Parce que le PKK déconne de plus en plus ces dernières années... en voilà donc deux qui se disent ennemis héréditaires mais dont tous ces morts doivent bien arranger les affaires... le Pkk non plus n'ayant aucun interet à déposer les armes, car à partir où la situation se démocratise, y'a plus d'interet de verser du fric à des mafieux pour qu'ils aillent faire la guerre...

Tout cela est d'un cynisme...
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Soldat Louis

[papatya]

[Aurel]

On a tout essayé contre le terrorisme kurde, note le journal libéral turc Milliyet. Hormis lancer un grand plan pour la région Sud-Est, peuplée principalement de Kurdes.

La Turquie s’apprête à nouveau à intervenir en Irak. Mais est-ce vraiment la solution ? On a déjà essayé tant de fois auparavant, sans aucun résultat. Aujourd’hui, nous nous trouvons face à un PKK [le mouvement armé kurde] qui suscite encore des vocations et dont les actions terroristes semblent avoir pour but d’attirer la Turquie dans le nord de l’Irak afin qu’elle s’oppose aux Etats-Unis et à Barzani [chef kurde irakien], et qu’elle prenne ainsi le statut peu enviable de puissance occupante. Pareil scénario signerait la fin de toutes les tentatives de réforme et de démocratisation dans une République turque transformée en régime militaire et mise au ban des nations.
Face au terrorisme, tout a donc été tenté : un système carcéral oppressant, des déplacements forcés de population, la création de forces spéciales, des assassinats extrajudiciaires, la mise sur pied de milices villageoises et des incursions extrafrontalières. Des hommes d’affaires accusés de financer le PKK ont été assassinés, des députés emprisonnés et des partis politiques interdits. Aujourd’hui, il apparaît clairement que tout cela n’a donné absolument aucun résultat, si ce n’est servir la propagande du PKK, selon laquelle “la Turquie n’est pas une démocratie mais une dictature militaire”. Face à une telle situation avons-nous vraiment tout essayé ? Un véritable plan de développement régional du Sud-Est [à majorité kurde] englobant tant les aspects sociaux et économiques que culturels des habitants de la région, voilà ce que l’on n’a pas encore fait.
Selon des sources proches de l’armée, la guerre menée par les militaires contre le terrorisme rien que pour les années 1990 a coûté quelque 18,5 milliards de dollars, soit le budget nécessaire à la construction de huit barrages équivalents à celui d’Atatürk [construit sur l’Euphrate]. En orientant les dépenses de l’Etat vers cette lutte armée contre le terrorisme, la Turquie n’a même pas été capable d’en achever un seul. Une mobilisation générale, impliquant la participation des habitants de la région, s’avère donc nécessaire pour lutter contre le chômage, la pauvreté, l’analphabétisme et pour permettre une distribution plus équitable des terres et le retour de nombreux villageois chassés de chez eux par cette guerre. Il ne s’agit pas de faire preuve de mansuétude à l’égard du terrorisme, mais il convient de poursuivre l’ouverture démocratique sans la conditionner au silence complet des armes. L’Etat doit donc mener une politique globalisante qui considère la diversité culturelle comme une richesse et qui ne traite plus les habitants du Sud-Est comme des coupables potentiels.
Si ce genre d’action était au moins tentée, il s’agirait en soi d’une réforme qui aurait pour conséquence que la population du Sud-Est ne regarderait plus vers Erbil [la capitale du Kurdistan irakien]. Et cela encouragerait les Kurdes d’Erbil à se tourner vers Ankara : ce serait une intervention hors des frontières… mais politique et pacifique cette fois.

Can Dündar
Milliyet
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[SelimIII]

La situation que se trouve la Turquie nécessite forcément du sang froid. Les actions intensifiées du PKK ne tombent pas au hasard. Il faut faire une analyse fine de cette situation.
Je me permets de faire quelques remarques :

- Je pense que l’analyse de Can Dundar (relaté par Aurel) ne colle pas à la réalité du présent. Il n’est pas possible de dire que nous vivons tout ceci par manque d’évolution démocratique et par manque de développement économique. Il existe de bons signes dans ce sens. La Turquie investit massivement à l’Est mais les faiblesses de la Turquie en matière économique ne frappent pas seulement l’Est, les disparités et le chômage frappent toutes les couches se trouvant au bas de l’échelle. Le DTP est au parlement, même une personne accusée d’aider le PKK est sortie de la prison puisqu’elle a été élue député avec étiquette DPT. Ce n’est pas négligeable comme évolution. Mais AKP est sorti, pour des multiples raisons, premier parti dans la Région. La démocratisation et le développement économique sont des choses très mauvaise pour le PKK. Si celui-ci est actif aujourd’hui une des principales raisons se trouve dans ce constat.

- La possibilité de faire une intervention militaire de la Turquie a une légitimité juridique, puisque comme souligne M. Erpuyan ci-dessus, les responsables Kurdes de l’Irak ainsi que le pouvoir central de Bagdat ont clairement affirmé leur incapacité et leur manque de volonté à faire cesser ces attaques à partir du sol Irakien. Il est également légitime de ne pas prendre au sérieux, sauf preuves concrètes, leurs affirmations actuelles de faire quelque chose maintenant, puisqu’ils n’ont pas fait depuis des années. Appel au PKK de quitter le sol irakien est un aveu d’impuissance et de complicité.

- Que Barzani et Talabani prennent dans un contexte extrêmement tendu un style arrogant et provocateur n’est pas non plus dépourvu de signification. Ils pensent être protégés par les Américains et voire même, comme le PKK souhaite une intervention militaire afin de mettre la Turquie et les Etats-Unis face à face espérant renforcer leur situation géostratégique pour les intérêts américains. Mais cette arrogance est un résultat de la faiblesse des dirigeants turcs… A cet égard comment ne pas rendre hommage à Sezer, le Président sortant qui a refusé d'accueillir Talabani à Cankaya tant que celui-ci ne change pas d'attitude.

- En effet, les hauts responsables turcs n’ont pas la conviction pour intervenir au besoin et surtout n’arrive pas gérer ce conflit. Leur mobilité actuelle n’est due qu’à la pression de l’opinion publique. N’oublions pas que le Premier ministre a déclaré que la Turquie n’a pas terminé avec 5.000 terroristes de l’intérieur pour s’occuper de 500 se trouvant en Irak. Quel mauvais constat erroné ! D’autant plus que le Ministre des affaires étrangères, aujourd’hui Président de la République avait osé comparer une intervention militaire en Irak à la triste souvenir de Sarikamis où l’Empire ottomane a perdu des dizaines de milliers de soldats dans le froid alors qu’ils étaient mobilisés pour combattre les forces russes. ( voir le chronique de Sirmen : http://www.ataturquie.asso.fr/static.php?op=informations_extrait_pt_politique_071023_3&npds=1 )

- Il existe aussi un aspect économique dans ce tableau. Selon Cumhuriyet ( http://www.ataturquie.asso.fr/static.php?op=informations_economie_turque_071023_1&npds=1 ) les exportations turques vers le Nord de l'Irak a atteint en 2006 2,5 milliard de dollars et que les investissements turcs dans le secteur s'élève à 6,4 milliard de dollars. Et selon ce journal, dans cet échange commercial les milieux proches du pouvoir sont les acteurs principaux. Il se peut les pertes humaines soient le prix à payer pour faire tourner l'économie. N'oublions pas que ceux-ci sont des chiffres officiels. La contrebande, les gains dus à ce conflit pour certains milieux turcs & kurdes et les prélèvements effectués par les pesmerghes et les militants du PKK n'y sont pas inclus.

- Il est vrai que le contexte actuel n’est pas un problème turc puisque toutes les puissances mondiales et régionales ont des calculs stratégiques sur cette géographie et manipules les fractions kurdes autant qu’ils peuvent. Ulsever dans Hurriyet souligne l’intérêt de l’Iran qui vise par ce biais d’occuper les Etats-Unis et de les priver d’un allié. Pourquoi pas ? Il se peur d’ailleurs que les américains estiment qu’un Kurdistan totalement à leur merci, éventuellement élargi vers le nord (les preuves ne manquent pas) pourrait mieux servir leur intérêt qu’une Turquie qui peut de temps en temps faire preuve d’indépendance.

- Enfin, l’EU absent et incapable de prendre une position claire (car demander à la Turquie de faire preuve de retenu dans le contexte actuel n’est qu’une hypocrisie) est désolante quand on pense que celle-ci ne représente pas grande chose sur la scène internationale.

[murat_erpuyan]

Avez-vous remarqué le papier "Pauvre Turquie"
http://ataturquie.asso.fr/static.php?op=informations_turquie_pf_071025_7&npds=1

Qui est cette canadienne, je n'en sais rien, mais venant d'un occidental je n'ai pas lu cer dernières années un chronique aussi favorable à la Turquie.

Depuis combien de temps je répète sa dernière phrase, sans être réellement entendu !

[Aurel]

Bonsoir Murat,

c'est vrai que des erreurs enormes sont faites avec la Turquie !
M'enfin cet article est quand même pour moi de la turcophilie béate !!
Par exemple :