97 visiteur(s) et 0 membre(s) en ligne.
  Cr├ęer un compte Utilisateur

  Utilisateurs

Bonjour, Anonyme
Pseudo :
Mot de Passe:
PerduInscription

Membre(s):
Aujourd'hui : 0
Hier : 1
Total : 2186

Actuellement :
Visiteur(s) : 97
Membre(s) : 0
Total :97

Administration


  Derniers Visiteurs

murat_erpuyan : 05h17:45
BulentS : 18h32:29
cengiz-han : 22h35:42
lalem : 1 jour, 08h12:25
bendeniz : 1 jour, 08h39:04


  N├ętiquette du forum

Les commentaires sont sous la responsabilit├ę de ceux qui les ont post├ęs dans le forum. Tout propos diffamatoires et injurieux ne sera tol├ęr├ę dans ces forums.


Forums d'A TA TURQUIE :: Voir le sujet - ermeni sorunu
Forums d'A TA TURQUIE Index du Forum Forums d'A TA TURQUIE
Pour un ├ęchange interculturel
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs    

ermeni sorunu

 
Poster un nouveau sujet   RÚpondre au sujet    Forums d'A TA TURQUIE Index du Forum » La vie sociale, ├ęconomique & politique en Turquie mais aussi en France
Voir le sujet prÚcÚdent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
sultani
Spammer
Spammer


Inscrit le: 17 Mar 2006
Messages: 996
Localisation: Grenoble

MessagePostÚ le: 30 Avr 2006 22:53    Sujet du message: ermeni sorunu RÚpondre en citant

http://www.ermenisorunu.gen.tr/francais/intro/index.html
_________________
"Si je d├ęsire une eau d'Europe, c'est la flache
Noire et froide o├╣ vers le cr├ępuscule embaum├ę
Un enfant accroupi plein de tristesses, lâche
Un bateau frêle comme un papillon de mai" (A.R.)




Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privÚ
Aurel
V.I.P
V.I.P


Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 1436
Localisation: France / IDF

MessagePostÚ le: 03 Mai 2006 17:01    Sujet du message: RÚpondre en citant

Question : qui a fait le site dont tu mets le lien ?

Je m'explique : je trouve douteux, d'avance, tout site visant à exprimer des propos, dont les auteurs ne sont pas connus !

Si je vais sur Turquie Europ├ęenne, je connais les auteurs par un simple clic, une simple v├ęrification... sur Ataturquie aussi... il suffit d'aller ├á Nancy pour rencontrer Mr Erpuyan...

J'accorde du cr├ędit ├á Mr Erpuyan et ├á Mr Beaufort, je n'en accorde aucun ├á Tete de Turc, par exemple...

Idem pour les sites de d├ęfense de la cause arm├ęnienne, idem pour tous les sites internet du monde, quel que soit le contenu...

Avant, posons nous la question : Qui s'exprime ? Quelle personne morale ? Quelle personne physique ?

Parce que la primeur des choses, surtout quand on est fier, c'est d'avoir le courage de ses propos ! Toi, tu as le courage des tiens, moi aussi...

Là je ne vois pas pourquoi on ne me dit pas qui on est mais que par contre on voudrait me faire gober certains trucs...

C'est la premi├Ęre m├ęthode pour reconnaitre un site qui fait de la propagande et un site qui est de bonne foi... et, ├á mon avis, c'est le premier respect qu'on doit ├á son lecteur...

Aurel.
_________________
Donnez nous des bars, des filles à matelot,
Des chansons à boire ou à sanglots,
Suivez nous un soir au rencard des h├ęros
Vivre l'histoire de la gigue et du couteau...

Soldat Louis
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privÚ Envoyer un e-mail
cengiz-han
V.I.P
V.I.P


Inscrit le: 12 Jan 2008
Messages: 11573
Localisation: Paris

MessagePostÚ le: 17 DÚc 2008 19:39    Sujet du message: RÚpondre en citant

Cumhuriyet 16.12.2008
D├ťNYADA BUG├ťN

AL─░ S─░RMEN

ÔÇś├ľz├╝rÔÇÖ ├çok Hassas ve

Karma┼č─▒k Bir Konudur

├ľnce bir duygumu a├ž─▒kl─▒kla belirteyim. Yaln─▒z Ermeniler ile T├╝rkleri karde┼č halklar olarak g├Ârmekle kalmam, ayn─▒ zamanda bu genel yakla┼č─▒m─▒n ├Âtesinde, Ermenilere kar┼č─▒ ki┼čisel karde┼člik duygular─▒ ta┼č─▒r─▒m. Eski bir ─░stanbullu olarak Ermeni dostlar─▒m─▒zla yemeli i├žmeli g├╝nlerimizi hasretle anar─▒m.

Osmanl─▒ - Rus 93 Harbi (1877-78 sava┼č─▒) ertesinde patlak veren olaylar─▒n ÔÇťb├╝y├╝k bir felaketeÔÇŁ yol a├žt─▒─č─▒n─▒ da bilirim.

Ayr─▒ca konunun T├╝rk ve T├╝rkiye cephesinden, zaman─▒nda yeterince ele al─▒n─▒p konu┼čulmam─▒┼č olmas─▒n─▒n yanl─▒┼čl─▒─č─▒n─▒ da kabul ederim.

Bu yanl─▒┼čl─▒─č─▒n ayr─▒ca olay─▒ daha i├žinden ├ž─▒k─▒lmaz hale getirdi─či de yads─▒namaz.

─░┼čin bir de unutulan y├Ân├╝, o s─▒ralarda Osmanl─▒ ile ittifak halinde olsun, has─▒m olsun, bila istisna b├╝t├╝n emperyalist g├╝├žlerin AnadoluÔÇÖda ya┼čanm─▒┼č olan T├╝rk- Ermeni trajedisinin ├Ânemli akt├Ârleri olduklar─▒d─▒r.

├×imdi hakem ya da g├Âzlemci rol├╝n├╝ ├╝stlenmi┼č g├Âr├╝nen ├╝lkeler o d├Ânemdeki tutumlar─▒yla bu trajedinin akt├Ârleri, hem de tali (ikincil) de─čil, asli (ba┼čat) akt├Ârleri aras─▒ndad─▒rlar.

***

Bu, kendi ├ž─▒karlar─▒ i├žin iki halk─▒ birbirine d├╝┼č├╝ren, sonra k─▒┼čk─▒rtt─▒klar─▒ Ermenileri al├žak├ža ortada b─▒rakan, asli akt├Ârlerin, ┼čimdi ellerini y─▒kay─▒p hakem masas─▒na oturmalar─▒nda, T├╝rkiye CumhuriyetiÔÇÖnin y─▒llar s├╝ren sessizli─činin de pay─▒ oldu─čunu g├Ârmezden gelemeyiz.

Kabul etmemiz gerekir ki, AnkaraÔÇÖn─▒n y─▒llar y─▒l─▒ politikas─▒, suskunluk olmu┼č, kimi zaman kay─▒plar─▒n o kadar y├╝ksek olmad─▒─č─▒n─▒ (sanki rakamlar olay─▒n nitel y├Ân├╝n├╝ de─či┼čtirebilirmi┼č gibi) s├Âylemekle yetinilmi┼č, en fazlas─▒, sava┼č halinde Ermeni ├žetelerin faaliyetlerinin tehciri zorunlu k─▒ld─▒─č─▒, Ermeni ├žetelerinin de M├╝sl├╝man halka zul├╝m yapt─▒─č─▒ ve cinayet i┼čledi─či hat─▒rlat─▒lm─▒┼čt─▒r.

Ama b├╝t├╝n bunlar, bir b├╝t├╝n i├žine oturtulamam─▒┼č, ├že┼čitli ar┼čivlerin a├ž─▒lmas─▒ ve incelenmesiyle birlikte olaylar─▒n ger├žek y├Ân├╝ ortaya ├ž─▒kar─▒lamam─▒┼č, ÔÇťsoyk─▒r─▒mÔÇŁ iddias─▒n─▒ destekleyecek verilerin bulunmad─▒─č─▒ yeterince anlat─▒lamam─▒┼čt─▒r.

├×u anda bir yandan Diyaspora, bir yandan Ermeniler, bir taraftan da ge├žmi┼čin asli akt├Ârleri, T├╝rkiyeÔÇÖnin ÔÇťErmeni soyk─▒r─▒m─▒ÔÇŁn─▒ kabul etmesi i├žin yo─čun bir bask─▒ yaparken, kendi siyaset├žilerine adeta tarih yazma misyonunu y├╝kleyerek, parlamanter yolla, tarihi sapt─▒rmay─▒ ye─čler bir tutum i├žindedirler.

Hi├ž ku┼čkusuz, her toplumun tarihinde ak sayfalar gibi karalar da vard─▒r. Hi├žbir toplum bundan m├╝nezzeh (tenzih edilmi┼č - k├Ât├╝l├╝kten ar─▒nd─▒r─▒lm─▒┼č) de─čildir.

Hatta tarihe ge├žmi┼č en b├╝y├╝k kurbanlar─▒n (Yahudiler) olu┼čturdu─ču devletler bile ge├žmi┼čteki cellatlar─▒n─▒n kendilerine uygulad─▒klar─▒n─▒ an─▒msatan uygulamalar─▒n faili olabilmi┼člerdir.

***

Bu itibarla, kimsenin ge├žmi┼či kimseden temiz de─čildir; hi├žbir ulus da koca bir tarihin t├╝m├╝nde ellerinin temiz oldu─čunu iddia edemez.

T├╝rkiye de, ger├žekten ge├žmi┼činde ├Âz├╝r dilenecek bir ┼čey olmu┼čsa diler, AlmanyaÔÇÖda Willy Brand ile Gustave HeinemannÔÇÖ─▒n yapt─▒klar─▒ gibi...

Ama bunun i├žin ├Ânce tarihte ne oldu─čuna bakmak gerekir.

Hi├žbir ulus, ba┼čkalar─▒n─▒n yanl─▒┼č bi├žimde yazd─▒─č─▒ bir tarihin sorumlulu─čunu zor ile s─▒rt─▒na almaz. Hi├žbir ulus, yabanc─▒ bir meclisin karar─▒yla kendini vebal alt─▒na sokmaz.

Unutmayal─▒m ki, ─░ngilizler, 1921ÔÇÖde ─░stanbul i┼čgal alt─▒ndayken, yani b├╝t├╝n Osmanl─▒ ar┼čivleri ellerindeyken, kendi belgelerine ek olarak ABD D─▒┼či┼čleriÔÇÖnin kendi ar┼čivlerini de LondraÔÇÖn─▒n kullan─▒m─▒na a├žt─▒klar─▒ halde, Ermeni soyk─▒r─▒m─▒ sorumlusu olarak tutuklay─▒p, MaltaÔÇÖya g├Ât├╝rd├╝kleri d├Ânemin kimi Osmanl─▒ y├Âneticilerini ÔÇťelde soyk─▒r─▒m ile su├žlayacak yeterli delil olmad─▒─č─▒ÔÇŁ gerek├žesiyle serbest b─▒rakmak zorunda kald─▒klar─▒na g├Âre, olay─▒n canl─▒ tan─▒klar─▒n─▒n hayatta olduklar─▒ d├Ânemden bu yana ne gibi deliller elde edildi─čini sormadan ├Âz├╝r dilemeye kalkmak, san─▒r─▒m g├╝l├╝n├ž olur. Ayr─▒ca ├Âz├╝r dileyecek olanlar, kimlerden, hangi nedenle ├Âz├╝r dileyeceklerini de a├ž─▒klamak durumundad─▒rlar.

Ayr─▒ca ÔÇť├Âz├╝rc├╝ÔÇŁ arkada┼člar─▒n dikkatine sunmak istedi─čim bir ba┼čka husus daha var. Bilindi─či ├╝zere, 1915ÔÇÖte Ruslar Van ├╝zerine y├╝r├╝mekteyken 11 NisanÔÇÖda bir isyan ba┼člad─▒. Van kenti Aram ManukyanÔÇÖ─▒n liderli─činde Ta┼čnaksutyun komitecileri taraf─▒ndan sar─▒ld─▒. Uzatmayal─▒m, 17 May─▒s g├╝n├╝, Manukyan g├╝├žleri kenti RuslarÔÇÖa teslim etti. AmerikaÔÇÖda yay─▒mlanan Go├žnak isimli gazete de, iftiharla koskoca VanÔÇÖda yaln─▒zca 1500 T├╝rkÔÇÖ├╝n sa─č kald─▒─č─▒n─▒ yaz─▒yordu.

├×imdi imzac─▒ arkada┼člar─▒m─▒z, o olaylar s─▒ras─▒nda ├Âlenlerin torunlar─▒ndan da, ├Âz├╝r dileyecekler mi, dileyeceklerse neden ve kim ad─▒na?...

Burada bir ger├že─či daha vurgulayal─▒m; Soyk─▒r─▒m─▒n olmamas─▒, tehcir s─▒ras─▒nda kimsenin hi├žbir sorumluluk ta┼č─▒mayaca─č─▒ anlam─▒na da gelmiyor.

Ermeni karde┼člerimizin tarih i├žinde ba┼člar─▒na gelmi┼č olan bu olaydan dolay─▒ g├Ârd├╝kleri ├╝z├╝nt├╝y├╝ anl─▒yorum. Bu karde┼č kavgas─▒n─▒n her iki taraf─▒ i├žin de ├╝z├╝nt├╝ duyuyor, bu duygulara, ├že┼čitli gerek├želerle big├óne kal─▒nmas─▒na da kar┼č─▒ ├ž─▒k─▒yorum.

Ama ├Ânce neyin ne oldu─čunu ├Â─črenelim, meseleyi bir a├ž─▒kl─▒─ča kavu┼čtural─▒m, yoksa g├╝l├╝n├ž ├želi┼čkiler yuma─č─▒n─▒n i├žine hapis olur kal─▒r─▒z.


asirmen@cumhuriyet.com.tr
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privÚ
Kemalist
Expert
Expert


Inscrit le: 15 DÚc 2008
Messages: 182
Localisation: France, Paris

MessagePostÚ le: 18 DÚc 2008 14:27    Sujet du message: RÚpondre en citant

http://www.ozurbekliyorum.com/

http://www.ozurdilemiyoruz.biz/
_________________
Ey Ulu Basbug ATAT├ťRK ; senin i├žin ├Âl├╝r├╝z, ├Âld├╝r├╝r├╝z! Daglar, taslar ve hatta T├╝rklerin t├╝m d├╝smanlari bunu b├Âyle bilsinler!

"Bu memleket tarihte T├╝rk't├╝,bug├╝n de T├╝rk't├╝r ve ebediyen de T├╝rk olarak yaşayacaktır. T├ťRKİYE T├ťRKLERİNDİR."
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privÚ
Raskolnikoff
V.I.P
V.I.P


Inscrit le: 09 Oct 2007
Messages: 3479
Localisation: Somewhere in the world

MessagePostÚ le: 20 DÚc 2008 14:06    Sujet du message: RÚpondre en citant

Ben de ├Âz├╝r dileme bahanesi ile T├╝rkiye'yi zor duruma d├╝s├╝rmeye ve milleti b├Âlmeye ├žalisanlari onaylamamakla birlikte, "kestirmeden" giderek, yani 'short cut', 'raccourci', kullanip TC vatandaslari arasinda "etnik k├Âken" sorunu ortaya atilmasini da son derece tehlikeli ve "abes" buluyorum.
Sayin Kemalist, kullandiginiz ad, imzanizdaki resim (Atat├╝rk, Nazim Hikmet ve Deniz Gezmis yanyanalar, eger yanil miyorsam...) sizin Atat├╝rk ilkelerine bagliliginiza birer atif, ama Atat├╝rk, "Ne mutlu T├╝rk olana" dememis, "Ne mutlu T├╝rk├╝m diyene" demis...

Bu konuda daha ilerde de eger bana bu olanak forum y├Âneticilerince taninirsa, bazi g├Âr├╝slerimi dile getirmeyi s├╝rd├╝recegim. Simdiluik sunu belirtmekle yetiniyorum: Ikinci d├╝nya savasinda Pearl Harbor baskinindan hemen sonra, ABD'de yerlesik, ABD vatandasi Japon asillilar, ki aralarinda %40 oraninda ├žocuklar da bulunuyordu, "Alien Enemy" olarak, yani "yabanci d├╝sman" olarak nitelenerek savas sonuna kadar "relocalisation" kampi denilen bir nevi toplama kamplarina dolduruldular. Savas sonunda vatandaslar arasinda ayrimcilik yapan bu uygulamaya karsi a├žilan davalar sonu├ž getirmedi. Bilgim dahilinde, hi├ž bir ABD baskani, ne de yazar-├žizeri, Japon k├Âkenli ABD'lilerden, ne de savasta hi├ž su├žu yokken atilan n├╝kleer bombalarla katledilen Japon'lardan ├Âz├╝r dilemedi.
Halihazirda TC vatandaslari i├žinde tehcir olayina karisan nesilden g├╝n├╝m├╝ze kadar gelen olmadigi gibi, Japon asilli ABD vatandaslarinin savasta Japonya cikarlari y├Ân├╝nde hi├ž bir girisimleri olmadigi bilinir. Oysa Osmanli ermenileri cephesinde durum ├žok farklidir.

Bu siraladigim unsurlarin ilerki tartismalarda ├žok m├╝tevazi de olsa birer yol g├Âsterici unsur rol├╝ oynamalari dilegiyle...esen kalin!
_________________
Родион Романович Раскольников
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privÚ Visiter le site web de l'utilisateur
murat_erpuyan
Admin
Admin


Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 8623
Localisation: Nancy / France

MessagePostÚ le: 20 DÚc 2008 19:57    Sujet du message: RÚpondre en citant

Raskolnikoff a Úcrit:

(...)

Sayin Kemalist, kullandiginiz ad, imzanizdaki resim (Atat├╝rk, Nazim Hikmet ve Deniz Gezmis yanyanalar, eger yanil miyorsam...) sizin Atat├╝rk ilkelerine bagliliginiza birer atif, ama Atat├╝rk, "Ne mutlu T├╝rk olana" dememis, "Ne mutlu T├╝rk├╝m diyene" demis...

Bu konuda daha ilerde de eger bana bu olanak forum y├Âneticilerince taninirsa, bazi g├Âr├╝slerimi dile getirmeyi s├╝rd├╝recegim. Simdiluik sunu belirtmekle yetiniyorum: Ikinci d├╝nya savasinda Pearl Harbor baskinindan hemen sonra, ABD'de yerlesik, ABD vatandasi Japon asillilar, ki aralarinda %40 oraninda ├žocuklar da bulunuyordu, "Alien Enemy" olarak, yani "yabanci d├╝sman" olarak nitelenerek savas sonuna kadar "relocalisation" kampi denilen bir nevi toplama kamplarina dolduruldular. Savas sonunda vatandaslar arasinda ayrimcilik yapan bu uygulamaya karsi a├žilan davalar sonu├ž getirmedi. Bilgim dahilinde, hi├ž bir ABD baskani, ne de yazar-├žizeri, Japon k├Âkenli ABD'lilerden, ne de savasta hi├ž su├žu yokken atilan n├╝kleer bombalarla katledilen Japon'lardan ├Âz├╝r dilemedi.
Halihazirda TC vatandaslari i├žinde tehcir olayina karisan nesilden g├╝n├╝m├╝ze kadar gelen olmadigi gibi, Japon asilli ABD vatandaslarinin savasta Japonya cikarlari y├Ân├╝nde hi├ž bir girisimleri olmadigi bilinir. Oysa Osmanli ermenileri cephesinde durum ├žok farklidir.
(...)



Buna ben de imza atayim...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privÚ
narine
Spammer
Spammer


Inscrit le: 24 Jan 2007
Messages: 683

MessagePostÚ le: 20 DÚc 2008 21:22    Sujet du message: RÚpondre en citant

murat_erpuyan a Úcrit:


Buna ben de imza atayim...



Ben de katiliyorum.
Benden iyi diyebilecegim t├╝rk├žesiyle iyi ifade etmis.
Anlamadigim asiri sagin, s├Âzde milliyet├žilerin Nazim'i ve Deniz'i nasil sahiplendikleri ? Birde sizin de ge├žen g├╝n sordugunuz gibi neden ve nasil Atat├╝rk'e basbug niteligi takilmasi.
Basbug, zamaninin kosullarini bir kenara koyup, Atat├╝rk'├╝n diktat├Ârl├╝g├╝n├╝ tartismak isteyenler, Atat├╝rk'├╝ bir diktat├Âr gibi g├Ârmek isteyen diktat├Âr ├Âzentililerinin Atat├╝rk'e verdigi yeni bir sifat olsa gerek.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privÚ
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   RÚpondre au sujet    Forums d'A TA TURQUIE Index du Forum » La vie sociale, ├ęconomique & politique en Turquie mais aussi en France Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Page 1 sur 1

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas rÚpondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas Úditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB v2 © 2001, 2005 phpBB Group Ž Theme: subSilver++
Traduction par : phpBB-fr.com
Adaptation pour NPDS par arnodu59 v 2.0r1

Tous les Logos et Marques sont dÚposÚs, les commentaires sont sous la responsabilitÚs de ceux qui les ont postÚs dans le forum.