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Forums d'A TA TURQUIE :: Voir le sujet - Kurdes = races Turkmenes et Alevis egale Armeniens
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KOPUZ Advanced Expert Inscrit le: 29 Oct 2006 Messages: 314 Localisation: strasbourg france
Posté le: 08 Sep 2007 19:06 Sujet du message:
c'est papatya !!! les sources de la presse te parraisse juste lorsque cela t'arrange et fausse quand cela ne convient pas !!!!!!
regretable !!!!!!!!
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krakor Spammer Inscrit le: 19 Juil 2007 Messages: 575
Posté le: 08 Sep 2007 19:07 Sujet du message:
kopuz, c'est quoi ton but de contredire les recherches ethniques ,en Turquie???? Pauvre type,,
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KOPUZ Advanced Expert Inscrit le: 29 Oct 2006 Messages: 314 Localisation: strasbourg france
Posté le: 08 Sep 2007 19:08 Sujet du message:
KRAKOTTE ????? demande a DOM
hellal olsun DOM damgayi tam Vurdun
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KOPUZ Advanced Expert Inscrit le: 29 Oct 2006 Messages: 314 Localisation: strasbourg france
Posté le: 08 Sep 2007 19:09 Sujet du message:
Krakor !!
Oglum git isin benim davam seninle degil !!! yoluna devam et !!!
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papatya V.I.P Inscrit le: 07 Juil 2006 Messages: 1446
Posté le: 08 Sep 2007 19:15 Sujet du message:
Puisque tu as lu les articles de NTV, tu sais donc que les historiens affirment qu'il n'est n'est un secret pour personne que bcp d'arméniens ont changé d'identité pour échapper à la déportation.
D'ailleurs, H. Dink disait la même chose.
Milliyet du 17 octobre 2005 :
“j’ai parlé avec un historien arménien. Je lui ai demandé combien de personnes étaient restées en Anatolie en dehors des déportés et des morts. Il m’a répondu 500 000, ajoutant qu’il ne faisait pas de recherches là -dessus, n’ayant pas besoin. Cela risquerait de porter atteinte à la thèse de 1,5 millions de morts”.
Information reprise par Emre Akoz 'HalaçoÄŸlu’nun amacı ne'? -Sabah
"Geçerken bir not: Geçen yıl katıldığım bir sempozyumda, daha sonra katledilecek olan Hrant Dink de vardı. Dink sohbet sırasında, bugün MüslümanTürk olarak tanınan 500 bin civarında kişinin köken olarak Ermeni olduğunu söylemişti."
Alors quand c'"est Dink qui le dit ça passe mais quand c'est Halaçoglu, ça devient du racisme ? _________________ Bir ulus sımsıkı birbirine bağlı olmayı bildikçe yeryüzünde onu dağıtabilecek bir güç düşünülemez.
ATATÃœRK
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Salih_Bozok V.I.P Inscrit le: 25 Nov 2006 Messages: 1441
Posté le: 08 Sep 2007 19:43 Sujet du message:
On peut aller également sur le site de TTK, et voir l'intervention du Prof. Halaçoglu...
le lien que voici...
Je suis d'accord avec Papatya, qu'il faut discuter à partir de l'original..
http://www.ttk.org.tr/templates/resimler/File/GoruntuSesArsivi/kayseri_konferans_ozet.wmv
Moi, ce qui me chiffonne, c'est la réaction de ceux qui sont partisans irréductibles de la liberté d'expression, et qui s'opposent à toute expression qui n'est pas de leur gout... Se rendent-ils compte de leur contradiction et de leur incohérence???
Ils ne se réfèrent plus à Mr Arouet, quand cela ne les arrange pas...n'est-ce pas??
C'est la différence entre la "démocratie" à la sauce française et celle, plus cohérente, à la sauce britannique, cette dernière s'effritant au contact du continent et subissant du même coup l'outrage des ans..... _________________ « Le faux courage attend les grandes occasions... Le courage véritable consiste chaque jour à vaincre les petits ennemis. »
[ Paul Nizan ] Dernière édition par Salih_Bozok le 08 Sep 2007 19:52; édité 1 fois
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KOPUZ Advanced Expert Inscrit le: 29 Oct 2006 Messages: 314 Localisation: strasbourg france
Posté le: 08 Sep 2007 19:45 Sujet du message:
Je seras le dernier des idiots si je devais nier le fait que des armeniens ont changé d'iedentité pour echappé aux massacres !!c'est une part de l'histoire !et 400000 armeniens ont ete sauvé par les Alevis fait dont on ne parle jamais ! heuresement tous les turques n'ont pas participé aux massacres et qu'il y a eu des justes ! qui ont mis leur vie pour sauver la vie d'autres innocents !!
Heursement qu'il a encore et qu'il y a eu des personnes justes et honnete a l'image de cet ambassadeur Turque qu'il a ete elevé au rang des justes !!!!!(dsl je ne souviens plus de son nom , merci de le sité si qq connais le nom )
Je prefere la parole d'un Dink que celui de Halacoglu , le combat n'est pas le meme , les valeurs ne sont pas identiques !!! l'un preche la tolerance , l'autre l'intolerance ! mon choix est vite fait !!
Je n'ai pas besoin d'un Halacoglu pour savoir qui je suis , ce que je suis et d'ou je viens !!!
Benim sevgim anadolu topraklarina , boyle serefsizler icin degil , bunlara karsidir !
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Salih_Bozok V.I.P Inscrit le: 25 Nov 2006 Messages: 1441
Posté le: 08 Sep 2007 20:00 Sujet du message:
Kopuz écrit:
Citation: heuresement tous les turques n'ont pas participé aux massacres et qu'il y a eu des justes ! qui ont mis leur vie pour sauver la vie d'autres innocents !!
Donc..il ressort de ce que tu dis, que :
"les turcs (pas tous heureusement!!!), ont massacré les arméniens
et que..
si massacres il y eut, ils visaient les innocents...."
Tu confirmes tes dires ou non???
J'ai cité ci dessus les propos de Halaçoglu, et donné le lien concernant le vidéo de son intervention..
Quel rapport avec ses propos et tes affirmations que je considère calomnieuses vis à vis des turcs (- ceux que tu dédouanes bien sûr...)?
je te cite encore, Kopuz:
Citation: 400000 armeniens ont ete sauvé par les Alevis fait dont on ne parle jamais !
400000?? d'où tu tiens ces chiffres??
Entre 1 million 500000 massacrés, d'après certaines sources arméniennes
et plus 400000 sauvés "par les alévis" (???...preuves..arguments???), ça fait 2 millions d'arméniens en Anatolie en 1915.......de quoi bouleverser les données démographiques.....
A force de manipuler les chiffres, bientôt certains vont pouvoir affirmer que les turcs n'étaient et ne sont qu'une minorité en Anatolie, et cela, pour servir leurs desseins perfides... _________________ « Le faux courage attend les grandes occasions... Le courage véritable consiste chaque jour à vaincre les petits ennemis. »
[ Paul Nizan ] Dernière édition par Salih_Bozok le 08 Sep 2007 20:16; édité 1 fois
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papatya V.I.P Inscrit le: 07 Juil 2006 Messages: 1446
Posté le: 08 Sep 2007 20:02 Sujet du message:
KOPUZ a écrit:
Heursement qu'il a encore et qu'il y a eu des personnes justes et honnete a l'image de cet ambassadeur Turque qu'il a ete elevé au rang des justes !!!!!(dsl je ne souviens plus de son nom , merci de le sité si qq connais le nom )
Il s'agit de Selahattin Ulkumen
Je prefere la parole d'un Dink que celui de Halacoglu , le combat n'est pas le meme , les valeurs ne sont pas identiques !!! l'un preche la tolerance , l'autre l'intolerance ! mon choix est vite fait !!
Ils ne poursuivent pas les mêmes buts mais l'information délivrée est la même. Il ne faut pas l'occulter sous prétexte que tu ne peux pas encadrer Halaçoglu. Ca s'appelle être intellectuellement intégre.
_________________ Bir ulus sımsıkı birbirine bağlı olmayı bildikçe yeryüzünde onu dağıtabilecek bir güç düşünülemez.
ATATÃœRK
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KOPUZ Advanced Expert Inscrit le: 29 Oct 2006 Messages: 314 Localisation: strasbourg france
Posté le: 08 Sep 2007 20:12 Sujet du message:
Salih ne joue pas avec les mots !!! jusqu"a present tu refutés le mot genocide pour te caché derriere celui de massacres ! aujourd'hui le mot massacre ne te conviens plus aussi ??
ne me fais pas rentré dans ton jeux , tu sais bien que tous ceux qui ont ete masacré , il y avait des gens coupable de trahisons et des innocents qui pour seul tohrs etaient aremeniens ! dans quel proportion je l'ignore !
tu peux considérer mes propos de ceux que tu veux !! mais le fait d'etre turque me donner le droit , contre a toi de demander des comptes a l'histoire de la turque , et de critiqués la politique de ces hommes d'etat qui ont representé L'etat lui meme !!!!
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KOPUZ Advanced Expert Inscrit le: 29 Oct 2006 Messages: 314 Localisation: strasbourg france
Posté le: 08 Sep 2007 20:15 Sujet du message:
Je files je dois couché les enfants !!!
Et Salih mon fils de 4 ans , etait en Turquie et depuis il crie a tu tete " Her sey Vatan icin " Vous lui avez fait un lavage de cerveau ????, q
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Salih_Bozok V.I.P Inscrit le: 25 Nov 2006 Messages: 1441
Posté le: 08 Sep 2007 20:20 Sujet du message:
Citation: Et Salih mon fils de 4 ans , etait en Turquie et depuis il crie a tu tete " Her sey Vatan icin " Vous lui avez fait un lavage de cerveau ????,
Qui c'est NOUS ? Les turcs????
Tu es contre "her sey vatan için"?? et Pourquoi??
Es-tu contre la patrie??? Je continue de croire que non!
Je sais qu'il y'en a qui ont toujours le mot patrie à la bouche et qui pensent en fait à empocher des rentes, comme l'avait dit Nazim dans un poême,
je comprends aussi ton inquiétude de l'homme qui a un fils..
perspective de l'appel à l'armée dans un pays en guerre,
mais aussi, ce que tu dis me reconforte....Dans ton entourage il y a donc des patriotes!
Et le patriotisme, c'est de penser aux intérêts du pays, à la Turquie unitaire, où les gens vivent dans la paix d'une nation reconcilée sous la bannière d'Atatürk, chef éternel et immortel selon les principes qu'il a édictés. _________________ « Le faux courage attend les grandes occasions... Le courage véritable consiste chaque jour à vaincre les petits ennemis. »
[ Paul Nizan ]
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papatya V.I.P Inscrit le: 07 Juil 2006 Messages: 1446
Posté le: 09 Sep 2007 6:25 Sujet du message:
Est ce que n'est pas une forme de racisme que de trouver insultant d'avoir des origines arméniennes ?
Si j'apprenais que j'avais des origines arméniennes, je voudrais en savoir plus, je ferais des recherches afin de connaître la véritable identité de mes ancêtres. Par exemple, j'aimerais savoir si tous les membres de ma famille ont survécu ou si certains ont été déportés, s'il y a des survivants.
Visiblement, c'était plus facile de lancer des slogans comme "nous sommes tous H. Dink, nous sommes tous Arméniens" plutôt que d'assumer effectivement son arménité. Bref, personnellement, c'est ce déni que je trouve très choquant, limite raciste. _________________ Bir ulus sımsıkı birbirine bağlı olmayı bildikçe yeryüzünde onu dağıtabilecek bir güç düşünülemez.
ATATÃœRK
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KOPUZ Advanced Expert Inscrit le: 29 Oct 2006 Messages: 314 Localisation: strasbourg france
Posté le: 09 Sep 2007 19:36 Sujet du message:
Mais Salih , Toi tu n’es pas un patriote mais un Facho
Bref sérieusement, qu’elle idée as-tu de moi, parce que je ne renies pas mes origines que je ne suis pas patriote ?? Parce que je ne soutiens tout les faits est geste de l’armée que ne suis pas patriotes ?? Parce que je crie pas a tu-tete que mon grand père a prie part a la guerre de l’indépendance aux près de Kemal Atatürk que je ne suis pas un patriote ?? Ou est ce simplement que ton racisme qui te rend aveugle au point de te faire croire que, parce que j’ai être kurde, tu penses que je tiens un fusil a la main pour descendre toute personne qui se dit Turc ?? Soit sérieux Salih , je pense qu’il a des acquis qui n’ont plus besoin d’être défendu , car elle sont ancrés solidement en nous !!
Par contre, il y a encore des injustices a combattre pour une société plus juste !
Il n’est nullement insultant d’avoir des origines arméniennes, pas plus que d’avoir de origines azéries, turkmènes, ouzbek, grecques, balkaniques ou autre.
Il est naturel de connaître ses origines, et je suis persuadé qu’il y a plus d’un turque qui se dit pure souche, qui a une grand mère Arméniennes ! Mais bon pour certains être arméniens, kurdes etc.. C’est forcement être ennemis de la nations !!
Et si je comprends bien le raisonnement de Halacoglu , concernant tout ces convertie arméniens en l’alevisme . C’est peut être une raison pour laquelle les alevis ont été une communauté persécuté en Turquie !!!!
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Salih_Bozok V.I.P Inscrit le: 25 Nov 2006 Messages: 1441
Posté le: 09 Sep 2007 22:59 Sujet du message:
moi j'ai écrit ça:
Citation: Citation:(Kopuz)
Et Salih mon fils de 4 ans , etait en Turquie et depuis il crie a tu tete " Her sey Vatan icin " Vous lui avez fait un lavage de cerveau ????,
Salih a répondu:
Qui c'est NOUS ? Les turcs????
Tu es contre "her sey vatan için"?? et Pourquoi??
Es-tu contre la patrie??? Je continue de croire que non!
Je sais qu'il y'en a qui ont toujours le mot patrie à la bouche et qui pensent en fait à empocher des rentes, comme l'avait dit Nazim dans un poême,
je comprends aussi ton inquiétude de l'homme qui a un fils..
perspective de l'appel à l'armée dans un pays en guerre,
mais aussi, ce que tu dis me reconforte....Dans ton entourage il y a donc des patriotes!
Je ne comprends pas ce qui justifie ta réponse délirante, que voici....
Citation: Mais Salih , Toi tu n’es pas un patriote mais un Facho Laughing Laughing Laughing Laughing
Bref sérieusement, qu’elle idée as-tu de moi, parce que je ne renies pas mes origines que je ne suis pas patriote ?? Parce que je ne soutiens tout les faits est geste de l’armée que ne suis pas patriotes ?? Parce que je crie pas a tu-tete que mon grand père a prie part a la guerre de l’indépendance aux près de Kemal Atatürk que je ne suis pas un patriote ?? Ou est ce simplement que ton racisme qui te rend aveugle au point de te faire croire que, parce que j’ai être kurde, tu penses que je tiens un fusil a la main pour descendre toute personne qui se dit Turc ??
Ce que tu écris est franchement pathologique...et rien ne le justifie à partir de ma réponse qui d'ailleurs cherchait des éléments à mettre à ton crédit..
Tu les tournes contre moi dans un accès et un excès de délire....
Prends un cachet, et couches-toi de bonne heure...
Ecoute le conseil de la nuit...
Tu te porteras mieux demain.. _________________ « Le faux courage attend les grandes occasions... Le courage véritable consiste chaque jour à vaincre les petits ennemis. »
[ Paul Nizan ] Dernière édition par Salih_Bozok le 09 Sep 2007 23:07; édité 1 fois
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