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Bomonti Expert Inscrit le: 05 Mar 2006 Messages: 237 Localisation: france
Posté le: 14 Juil 2007 22:53 Sujet du message: Je me pose des questions
Quelqu’un pourra me dire
Pour quelle raison
Les groupes ethniques comme les
Macir
Laz
Tatar
Yörük
Karabag
Cerkes
Arnavut
Ne sont au devant de la scène comme les kurdes ?
Pourquoi ils sont privés de bonnes intentions des gens comme Thomas ?
Peut-t-on appeler ça de la discrimination ?
Pour finir
Pourquoi ces groupe ethniques et les autres que j’oublie
Ne forme pas des organisations terroristes comme pkk
Je me pose des questions
Allez-y pour les réponses
Expliquez moi ça s’il vous plait
Bomontim
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Paris Spammer Inscrit le: 12 Avr 2007 Messages: 524 Localisation: Lyon
Posté le: 14 Juil 2007 23:00 Sujet du message:
Mon cher Bomonti,
je viens, je pense, donner la réponse sur un autre topic !
En résumé : 'Nous ne Poétons pas plus haut que nous avons le luth'
PS : Ca vaut aussi pour les MACIR, je le suis côté maternel !
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Salih_Bozok V.I.P Inscrit le: 25 Nov 2006 Messages: 1441
Posté le: 14 Juil 2007 23:09 Sujet du message:
Chère Paris,
je suis quelques peu vexé, mégalo et narcissique que je suis, d'être relégué au second plan, avec mes origines albanaises coté paternel, et çerkes par ma mère...
Avec tout ça, je me sens très bien dans ma peau, en réclamant haut et fort mon appartenance à la nation turque, et mon égo ne prendra pas la mouche,contrairement à ce que certain(e)s pourraient penser..
NE MUTLU TÃœRKÃœM DIYENE..
et bonne nuit à toutes et à tous... _________________ « Le faux courage attend les grandes occasions... Le courage véritable consiste chaque jour à vaincre les petits ennemis. »
[ Paul Nizan ]
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papatya V.I.P Inscrit le: 07 Juil 2006 Messages: 1446
Posté le: 14 Juil 2007 23:13 Sujet du message:
bende bende
abkaze du côté de ma mère qui est une vraie kémaliste
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Paris Spammer Inscrit le: 12 Avr 2007 Messages: 524 Localisation: Lyon
Posté le: 14 Juil 2007 23:20 Sujet du message:
Voyez chers amis ... nos sommes d accord que seulement certaines ethnies ne semblent pas pouvoir se faire à leur appartenance à la Turquie ...
Faut que j’ajoute que j’ai aussi du sang çerkez, que j’avais une nounou juive, que ma meilleure amie était grecque, que mon premier amour était arménien …. et que mon premier mari est français (bon celui là , j’admets c’était une erreur )
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murat_erpuyan Admin Inscrit le: 30 Jan 2006 Messages: 11192 Localisation: Nancy / France
Posté le: 15 Juil 2007 0:32 Sujet du message: A propos de Macir
Macir je pense que c'est utilisé muhacir, cad, migrant en arabe...
En effet y a bcp de muhacir en Turquie... Mais à ma connaissance se sont des Turcs installés pendant la période ottomane dans l'Europe et qui ont subi des masacres lors des indépendances dans les Balkans.
Depuis ces périodes ce qu'ils pouvaient venaient en Turquie...
Du côté maternelle mes grands parents ont quitté Varna (Bulgarie) après l'indépendance bulgare, donc ils étaient des muhacir...
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papatya V.I.P Inscrit le: 07 Juil 2006 Messages: 1446
Posté le: 15 Juil 2007 10:00 Sujet du message:
M. ERPUYAN a raison. Du côté de mon père, ce sont des Turcs originaires des balkans. On les appellait macir parce qu'ils étaient gacal (des turcs de Bulgarie mais c'est pas sûr car l'origine des gacal n'est pas précisément déterminée).
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Paris Spammer Inscrit le: 12 Avr 2007 Messages: 524 Localisation: Lyon
Posté le: 15 Juil 2007 10:58 Sujet du message:
Citation: Macir je pense que c'est utilisé muhacir, cad, migrant en arabe...
En effet y a bcp de muhacir en Turquie... Mais à ma connaissance se sont des Turcs installés pendant la période ottomane dans l'Europe et qui ont subi des masacres lors des indépendances dans les Balkans.
Depuis ces périodes ce qu'ils pouvaient venaient en Turquie...
Du côté maternelle mes grands parents ont quitté Varna (Bulgarie) après l'indépendance bulgare, donc ils étaient des muhacir...
Je pense également qu'on ne puisse parler d'ethnie. Mon grand-père est également de Bulgarie. Ma grand-mère de Saloniki en Grèce. Je pense qu'on dit également muhacir pour les turcs de Grèce ?
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papatya V.I.P Inscrit le: 07 Juil 2006 Messages: 1446
Posté le: 15 Juil 2007 11:21 Sujet du message: Re: Je me pose des questions
Bomonti a écrit: Quelqu’un pourra me dire
Pour quelle raison
Les groupes ethniques comme les
Macir
Laz
Tatar
Yörük
Karabag
Cerkes
Arnavut
Ne sont au devant de la scène comme les kurdes ?
Juste pour dire que les Yörük sont des Turcs. Yörük qui vient de yürük signifie "yürüyen türk".
Par ailleurs, karabag, c'est une nationalité ou bien s'agit-il du lieu géographique où vivent les azeris qui eux aussi sont des turcs métissés je crois.
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Bomonti Expert Inscrit le: 05 Mar 2006 Messages: 237 Localisation: france
Posté le: 15 Juil 2007 11:47 Sujet du message: Re: Je me pose des questions
papatya a écrit: Bomonti a écrit: Quelqu’un pourra me dire
Pour quelle raison
Les groupes ethniques comme les
Macir
Laz
Tatar
Yörük
Karabag
Cerkes
Arnavut
Ne sont au devant de la scène comme les kurdes ?
Juste pour dire que les Yörük sont des Turcs. Yörük qui vient de yürük signifie "yürüyen türk".
Par ailleurs, karabag , c'est une nationalité ou bien s'agit-il du lieu géographique où vivent les azeris qui eux aussi sont des turcs métissés je crois.
c'est une ethnie aussi
ils sont du coté d'Afyon/bolvadin
j'avais oublié les gitans (çingene)
pkk en çingene ça donnera quoi?
Amitiés
Bom
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Paris Spammer Inscrit le: 12 Avr 2007 Messages: 524 Localisation: Lyon
Posté le: 15 Juil 2007 22:20 Sujet du message:
Citation: j'avais oublié les gitans (çingene)
pkk en çingene ça donnera quoi?
Voilà des gens qui sont détestés dans le monde entier, à tort ou à raison. Cependant aucune organisation terroriste dans le monde.
PKK en Rrom ? Hmmm, peut être P is K atiller K ulübü ?
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ipso_facto Spammer Inscrit le: 04 Mai 2006 Messages: 514 Localisation: Kaçkar Mountains
Posté le: 15 Juil 2007 22:31 Sujet du message: Re: Je me pose des questions
Bomonti a écrit: Quelqu?un pourra me dire
Pour quelle raison
Les groupes ethniques comme les
Macir
Laz
Tatar
Yörük
Karabag
Cerkes
Arnavut
Ne sont au devant de la scène comme les kurdes ?
Pourquoi ils sont privés de bonnes intentions des gens comme Thomas ?
Peut-t-on appeler ça de la discrimination ?
Pour finir
Pourquoi ces groupe ethniques et les autres que j?oublie
Ne forme pas des organisations terroristes comme pkk
Je me pose des questions
Allez-y pour les réponses
Expliquez moi ça s?il vous plait
Bomontim
Votre question est très intéressante, mais je pense que pour rester objectif, il faut d'abord définir le mot ethnie.Pour moi, l'appartenance à une ethnie se caractérise tout d'abord par la langue pratiquée par un groupe ethnique donné.Dans la liste que vous avez dressée, je ne qualifierais pas certains groupes comme une appartenance à une ethnie mais comme des "entités culturelles", je veux dire par là qu'à ma connaissance, les muhacir,les karabag,les yörük ont toujours eu pour langue maternelle le turc.
Enfin, pour approfondir votre question, je dirais que les différentes ethnies et entités culturelles que vous avez citées ont adhèré dès le début de la fondation de la République turque au nouveau concept étatique et social.Beaucoup de kurdes ont fait de même, particulièrement les zaza, d'autres ont refusés et n'ont pas adhéré au nouveau concept républicain, il serait donc erroné d'affirmer que tous les kurdes s'associent aux idées nationalistes et sépartistes soutenues dans le sud-est.
PS: on peut rajouter d'autres ethnies à votre liste, les abkhazes,les géorgiens et les hemşin qui pratiquent leurs langues librement pour exemple je vous propose d'écouter Kazim Koyuncu que j'aime beaucoup.
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murat_erpuyan Admin Inscrit le: 30 Jan 2006 Messages: 11192 Localisation: Nancy / France
Posté le: 16 Juil 2007 0:54 Sujet du message: Et puis...
En dehors de toutes autres considération, telle la mauvaise gestion de la Turquie depuis plus de 50 ans, si les Kurdes constituaient un peuple comme les Bretons par exemple, nous aurions pu être aujourd'hui dans un autre contexte. Mais la carte kurde est un atout pour toutes puissances qui jouent sur cette géographie qui dépasse d'ailleurs les frontières de la Turquie actuelle...
Avec le catastrophe en Irak tout est clair... Hélas!
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tomjez Advanced Inscrit le: 05 Juil 2007 Messages: 105
Posté le: 16 Juil 2007 9:39 Sujet du message:
Citation: si les Kurdes constituaient un peuple comme les Bretons par exemple,
La france ne reconnait pas les bretons comme un peuple
Et arrêtez de ressortir l'argument, "tu défends les kurdes, mais pas les yöruk et les çerkes, donc tu es raciste et tu as un agenda caché". Je considère être libre de m'intéresser ou de ne pas m'intéresser à ce que je veux... et je pense que j'aurais beaucoup moins à dire sur les "arnavut" turcs d'albanie que sur les kurdes! Chacun son truc non?
Dans mon boulot en ONG je défend une certaine catégories de personne, et pas d'autres. Donc je suis un enfoiré parce que je ne défends pas l'humanité toute entière?
Soyons sérieux, arêtez avec cet argument pirouette à la turque; "la france nous parle de génocide, mais elle a massacré les algériens" "tom parle des kurdes, mais pas des turkmènes" "les arméniens parlent de génocide mais ils ont massacré des turcs aussi" : en quoi rejeter la patate chaude sur un autre peut changer quoi que ce soit? C'est vraiment un gouffre culturel si vous estimez que ce genre d'argument vaut quoi que ce soit!
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Salih_Bozok V.I.P Inscrit le: 25 Nov 2006 Messages: 1441
Posté le: 16 Juil 2007 9:55 Sujet du message:
Tom écrit:
Citation: Et arrêtez de ressortir l'argument, "tu défends les kurdes, mais pas les yöruk et les çerkes, donc tu es raciste et tu as un agenda caché". Je considère être libre de m'intéresser ou de ne pas m'intéresser à ce que je veux... et je pense que j'aurais beaucoup moins à dire sur les "arnavut" turcs d'albanie que sur les kurdes! Chacun son truc non?
Dans mon boulot en ONG je défend une certaine catégories de personne, et pas d'autres. Donc je suis un enfoiré parce que je ne défends pas l'humanité toute entière?
On a compris ton parti pris, tu es un militant de la cause kurde, basta !
Mais arrête de nous sériner et bassiner l'assistance avec ton refrain. _________________ « Le faux courage attend les grandes occasions... Le courage véritable consiste chaque jour à vaincre les petits ennemis. »
[ Paul Nizan ]
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