Forums d'A TA TURQUIE

[Bomonti]

Ce n’est pas en tournant en dérision qu’on va y arriver

Je tiens le pari

Et on prend les 550 députés et on regarde leur lieu de naissance

On trouvera au moins 200-250 députés originaire de sud-est

Y compris dans les élus d’Istanbul, d’Ankara où d’Izmir

Ça doit être sûrement des lâches bien sur.


Et je maintiens mes écrits concernant l’interdiction des partis politique ethnique et religieux
(les derniers moment de l’Empire Ottoman est encore dans les mémoire toute fraîche)

Si DTP joue sur l’ethnicité, DTP sera interdit comme les autres avant lui, c’est valable aussi pour AKP

C’est tout simplement constitutionnelle et juridique

Bomontim

[tomjez]

[Bomonti]

Les députés ne sont pas la pour défendre telle ou telle ethnie
Mais pour diriger un pays qui est le leur

Mais apparemment il vous est difficile de comprendre ça

C’est comme ces turcophobes qui s’oppose à l’adhésion de la Turquie à l’EU
Ils disent que la Turquie aura le plus grand nombre de parlement au PE
Comme si ces parlementaires turcs aller constituer un bloque homogène et tous contre l’EU.

Au lieu de dire que ces parlementaires turcs seront dans les rangs des partis politique européen selon leur tendance politique et ceci dans le but de défendre les intérêts de l’EU mais pas celui des turcs spécialement.

Bomonti

[Aurel]

[tomjez]

Des CENTAINES DE MILLIERS DE BIBLES?



Je pense que ça se serait vu, ou alors ils viennent de commencer?

Source?

Chiffre officiels des turcs sunnites convertis au christiannisme: 244

Par contre 1 000 000 de chrétiens en Turquie: ou ça?

Je ne comprends pas que tu cèdes au délire de l'évangélisation de la Turquie... vu l'affaire des égorgés de Malatya, et plus récemment les 2 gars trainés en justice parce que s'étant convertis ils présentent un danger pour l'identité turque (ah bon, c'est officiellement sunnite), je pense pas que des centaines de milliers de turcs vont se convertir

[Aurel]

[tomjez]

Je m'étonne, vu le total cumulé des grecs / arméniens / assyriens en Turquie que tu arrives à 1000 000 de chrétiens. Ou alors il ya bcp plus d'expats que je ne pensais

Non, je ne cède pas au 99% du sunnite, c'est nier l'existence des Alevis ce que fait allégrement l'Etat turc et que réprend la presse européenne...

[Bomonti]

[Aurel]

[Bomonti]

Ah oui j’oubliais

A Paris, on voit pratiquement dans tout les coins de rue une mosquée

Ah oui quel imbécile que je suis



Avec un t-shirt athée à Istanbul ?

Mouais

Dans beaucoup de quartiers d’Istanbul ils s’en ficheront

Mais j’éviterais peut être Fatih avec ça y compris le sud-est d’ailleurs

Je n’ai jamais dis que les turcs où au moins une partie des turcs était tolérant avec ça


Bomonti

[Salih_Bozok]

Moi je pense que la discussion est faussée...
Il y a confusion sur les termes..
En France comme en Turquie, les citoyens de différentes confessions sont égaux en ce qui concerne LE DROIT....
D'ailleurs cela ne concerne pas que les "confessions", puisque tous les citoyens ont les mêmes droits.....
Ce qui veut dire qu'une égalité peut être reconnue à tous, par les textes juridiques, mais que dans les applications la réalité peut être tout autre.

Je pourrais citer des milliers d'exemples pour corroborer mes propos:

-Un supporter de l'OM se balladerait seul devant le parc des princes le jour du match contre PSG, et en affichant ses préférences, et idem pour un supporter de Galatasaray à Kadiköy, (OK Je sais Bomonti, devant AS Yen, bleu et jaune sont pas très appréciés non plus...les fanas des deux bords se valent...)je ne donne pas cher de leur peau....
Tu peux étendre l'exemple à ton T-shirt athée, ou à la ballade que je pourrais faire (aucune loi ne m'en empêche, n'est-ce pas..) dans Harlem, ou au milieu de la nuit à Central Park.....ou dans certaines rue de Miami (pour m'yêtre trouvé, je sais ce que cela donne...)

Cela montre tout simplement le décalage qui peut exister entre les mentalités et les comportements sociaux par rapport au DROIT.

L'accession à l'école et à différents métiers est également entachée d'inégalités, souvent au niveau des moyens. Tu peux consulter utilement des statistiques à ce propos....
Ainsi ne devient-il pas notaire ou pharmacien qui il veut..et c'est aussi flagrant dans l'apprentissage des langues étrangères.

Pour montrer qu'il y a des situations discriminatoires trouvant un fondement juridique, il faudra montrer des textes.

Y'a t il des textes en France régisssant la construction de lieux de cultes...
Certainement!
Mais ces textes ont ils un caractère discriminatoire par rapport aux mosquées. Personnellement je n'en sais rien.
La même question peut se poser en Turquie.

Le droit, et surtout l'application du droit ne pouvant être considérés avec abstraction du rapport de force (car, en réalité le droit est l'expression d'un rapport de force à un moment donné, les décalages sont toujours possibles.

J'ai l'intime conviction qu'en Turquie les droits des chrétiens et des juifs sont mieux préservés et reconnus que ceux des musulmans dans nombre de pays....
J'ai vécu toute mon enfance à Moda, à Istanbul, et près d'une église, dont les cloches sonnaient chaque fois que les responsables de l'église décidaient de le faire. Ce qui suppose l'existence des clochers dans les églises d'Istanbul.
Or, l'érection d'un minaret pose d'énormes problèmes en France, en Allemagne et en Suisse....L'appel à la prière..n'en parlons pas..
Les moeurs locales, et les rapports de forces prennent le dessus et je trouve cela LOGIQUE.

PS: à lire certain(e)s, on croirait que la Turquie est le pays de l'apartheid.....
En Occident, il y 'en a qui ont la mémoire courte...

L'existence même du patriarcat phanariote est un exemple vivant de la tolérance des ottomans par rapport aux cultes des autres.
A Chypre dévastée par les catholiques , l'église orthodoxe devait son salut et sa survie aux mêmes ottomans.
Tandis que l'occident chrétien pourchassait les juifs et organisait des pogromes, les ottomans les accueillaient.
Atatürk en personne, a décidé de donner asile aux juifs en danger de mort en Allemagne et sur tous les territoires du Reich.
Mon père, de ses propres yeux, a vue en Bulgarie, ses amis juifs portant l'étoile jaune.
Les Juifs de Salonique, déportés en wagon blindés, sur dénonciations des voisins grecs, payaient leur voyage, suprême cynisme....
La même Bulgarie, dans le giron des soviets, a promulgué des lois discriminatoires contre les citoyens bulgares d'origine turque et de religion musulmane.
La même Bulgarie, avec ce passé, est dans l'UE.....
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« Le faux courage attend les grandes occasions... Le courage véritable consiste chaque jour à vaincre les petits ennemis. »
[ Paul Nizan ]

[Salih_Bozok]

Pour qu'on continue de discuter sainement du problème, si problème il y a, trouvez moi des textes svp.... prouvant la discrimination par rapport à qui vous voulez, en Turquie...
TEXTES JURIDIQUES!
Puisque vous parlez droit!

Si vous voulez parler de l'évolution des moeurs, des comportements et de la société civile, c'est une autre discussion.
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« Le faux courage attend les grandes occasions... Le courage véritable consiste chaque jour à vaincre les petits ennemis. »
[ Paul Nizan ]

[MAVI-KELEBEK]

Je ne maîtrise pas aussi bien les sujets qui concernent la Turquie comme bon nombre d'entre vous, ayant débarquée en France assez petite. Mais je voulais juste lancer une réflexion que je me fais en lisant tout ça, et dans mon coin. Sur les 99% de musulmans en Turquie, combien se dit fidèle (j'entends pratiquant) à la religion ?

"99% de musulmans" comme si c'était une tare d'être musulman aujourd'hui, comme si chacun des 99% était une créature d'une autre planète, un barbare, un imbécile, un impur, un débauché, et pourquoi pas tiens ! 99% des Turcs sont moustachus ! Allons bon...

qu'est-ce l'Humain peut être borné ma parole !
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.: Efkarin Cana Yettiginde, Kapat Gözlerini, Vuslati Düsün, Sök Yüregini, Yüregime Sal :.
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[krakor]

99% de musulmans en turquie, oui et alors??? Je vois pas ou est le probleme!! c'est pas un pays chretien la turquie, a moin que ca changer hier soir, chepa moi!!!! quand tu prends une couleur, par exemple le rouge.tu vois quelle couleur???? Rouge ou pas rouge???Rouge, si tu es daltonien.....je te le precise!!!! Je vois pas en quoi, les turcs doivent se justifier. C'est pourtant la verité, 99% de musulmans....pkoi tu cherches a changer la donne??? Voila, le probleme chez certains turcs, ils ont hontes d'etre musulmans.C'est vrai c'est une religion d'arabe et qu'on pige rien et a cause de cela, personne entre vraiment dans les mosquees en turquie.Les turcs doivent apprendre a etre soi-meme!!!!!!!!

[Aurel]