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Forums d'A TA TURQUIE :: Voir le sujet - Alliance entre l'AKP et le DTP
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Posté le: 07 Juin 2007 0:42 Sujet du message: Alliance entre l'AKP et le DTP
Vous en pensez quoi ? Ces gens qui n'ont rien en commun s'unissent pour en finir avec les prérogatives de l'armée en vue de transformer la Turquie en une sorte de république musulmane multiculturaliste.
PS : Salih, je comprends nettement mieux pkoi tu as tjrs été contre la candidature turque à l'UE alors que tu es fondamentalement européen (mentalité, mode de vie).
Dernière édition par papatya le 10 Juil 2007 8:27; édité 1 fois
Posté le: 07 Juin 2007 2:06 Sujet du message: Kargayi kilavuz yapanin burnu boktan kurtulmazmis!
ça devient de plus en plus intéressant ces manipulations religieuses!
si vous comprenez le turc l'article décrivant les relations de Barzani avec l'Israel est aussi brûlant.
Comme à l'habitude historique, ça fait plus penser que les kurdes (du moins ceux de l'Iraq) seront utilisés contre les chiites iraniens et iraqiens dans ces affaires. Toutes ces préparations en montrent la couleur dans ce sens pour l'instant en tous cas ! C'est terrible de laisser entendre que les anglais pourraient déjà avoir un consul chez Barzani , et que le gouvernement turc reste archi silencieux, laxiste et berceur de sa propre populace !!! Ils disent tous les jours à la population que 'la Turquie n'a besoin d'autorisation de nul pays pour faire des opérations outre-frontalière' !
après , ne vous étonnez pas que l'actuel gouvernement turc soit en conflit avec toutes les institutions civiles, le Conseil Constitutionnel et l'armée turque quand ils n'arrivent pas à changer les valeurs fondamentales de la république.
Il manque dans la région juste Kouchner peut-être, pour qu'il y ait des massacres sous l'oeil bienveillant de l'Otan! L'histoire du même scénario de démantèlement yougoslave.
Quand on est guidé par le corbeau, on ne sauve pas son nez de caca.
L'union entre les kurdes et les islamistes est de plus en plus claire. Erdogan a même annoncé qu'il était ouvert à une coalition avec le DTP.
La Turquie d'Atatürk ne sera plus qu'un lointain souvenir si les nationalistes kurdes et les islamistes s'unissent pour la transformer en une république communautariste faisant la part belle aux identités particulières (islam et nationalisme kurde) au détriment des intérêts de la majorité.
C'est vraiment triste ce qui se passe actuellement en Turquie.
L'union entre les kurdes et les islamistes est de plus en plus claire. Erdogan a même annoncé qu'il était ouvert à une coalition avec le DTP.
La Turquie d'Atatürk ne sera plus qu'un lointain souvenir si les nationalistes kurdes et les islamistes s'unissent pour la transformer en une république communautariste faisant la part belle aux identités particulières (islam et nationalisme kurde) au détriment des intérêts de la majorité.
C'est vraiment triste ce qui se passe actuellement en Turquie.
Merci pour ta clairvoyance Papatya, on comprend mieux ce qui se passe de cet angle de vu.
Pour ma part il faudrait que les "religieux" cessent l'utilisation de la religion en un outil poilitique* et il fadrait un kémalisme kurde sous le toit "Turc" m'enfin..
* je le dis car le foulard qu'ils portent ne représente pas l'Islam, ce n'est pas le foulards de ma culture (grands-parents etc.) :
Inscrit le: 04 Mai 2006 Messages: 514 Localisation: Kaçkar Mountains
Posté le: 10 Juil 2007 11:23 Sujet du message:
Je suis tout à fait d'accord avec vous papatya.Aujourd'hui ceux qui fustigent le nationalisme turc sont les mêmes qui soutiennent le nationalisme et le séparitisme kurde.
Rien de nouveau sous le soleil toujours deux poids deux mesures...
Ben dans les faits, le PKK s'oppose avec des armes, c'est un constat plus qu'une preuve de sympathie
Et pour connaitre les relations ultra tendues entre Baydemir et le PKK, je doute qu'il soit un grand fan d'Apo et de Karayilan vu les menaces qui ont pesé sur lui à l'époque ou il les critiquait ouvertement
et bon ça reste le maire élu démocratiquement de la 4eme ville du Pays, c'est bien beau de le qualifier d'infréquentable, mais il faudra bien discuter avec lui au lieu de lui mettre des procès sur le dos en permanence
enfin moi je dis ça, je suis du coté des forces du mal hein...
Inscrit le: 04 Mai 2006 Messages: 514 Localisation: Kaçkar Mountains
Posté le: 10 Juil 2007 20:53 Sujet du message:
Faut pas tout confondre, ils ne "s'opposent" pas,
dans les faits ils font des exactions et commettent des crimes avec leurs armes.Chacun sa traduction n'est-ce pas?
Inscrit le: 11 Mar 2007 Messages: 77 Localisation: Metz
Posté le: 10 Juil 2007 21:04 Sujet du message:
excusez moi mais je ne comprends pas. Quelqu'un peut m'expliquer le problème entre les kurdes et les turcs parce que honnetement je ne comprends absolument plus rien......
mais est ce que M.K.Ataturk n'a pas signé un accord avec les kurdes ???pour , je ne sais pas, dire que c'est une minorité reconnue en Turquie et qui a certains droits....
et je ne comprends pas non plus pourquoi on mélange la religion à la politique c'est , à mon avis , une grave erreur..... _________________ Hasret
mais est ce que M.K.Ataturk n'a pas signé un accord avec les kurdes ???pour , je ne sais pas, dire que c'est une minorité reconnue en Turquie et qui a certains droits....
Il a signé un accord avec les tribus kurdes pour qu'elles l'aident dans la guerre d'indépendance. Il a d'ailleurs parlé de "fraternité turco-kurde" et de "confédération". Ca c'était avant la victoire
En 1924, le Kurde a été interdit à l'école, les noms de villages kurdes ont été turquifiés, les noms de familles kurdes aussi (ça vous choque pas tous ces kurdes qui s'appellent "öztürk"?), et la répression a commencé avec plusieurs révoltes matées dans les années 20 et 30 (Cheikh Saïd, Dersim, etc), assurant une paix relative jusque dans les années 70 (les chars et les avions, ça calme). C'est aussi à cette époque qu'il ya eu les premiers déplacement massifs de population pour "turquifier" des tribus kurdes.
Donc les kurdes ne sont absolument pas reconnus comme minorité par Atatürk. Seuls les Grecs, Arméniens et Juifs l'étaient. Mais bon comme dirait l'autre "l'existence d'une minorité est un fait sociologique. Ce que peut affirmer l'Etat est sans importance"
Ces "révoltes" que Mr Tom évoque, étaient des insurrections armées à l'instigation de l'impérialisme britanique, contre la République de Turquie laïque et unitaire. Les anglais ont mal digéré la défaite, et la substitution, par la force des armes, et des armées victorieuses de Mustafa Kemal, le traité de Lausanne à celui de Sèvres. Ils ont utilisé des potentats locaux qui ont utilisé leurs titres religieux pour monter la population locale contre la République.
Lawrence avait utilisé les mêmes méthodes avec les tribus arabes. L'arrière grand-père de l'actuel roi de Jordanie a cru à ses promesses. Il a hérité d'un royaume bâti sur des terres arides, du sable et des cailloux. La "crème" des territoires ottomans ainsi "libérés", revenant à ses maitres anglais qui ont mis la main sur le pétrole.
Oui, ces rébellions ont été réprimées et les fomenteurs de troubles ont été châtiées comme il se devait..Et la Turquie a connu la tranquilité. Par les chars et les avions..Il le fallait...Et aujourd'hui encore, les données ont des similitudes...
Les "lawrences" en herbe, au service de l'impérialisme, dans les conditions de globalisation, servent d'instrument, au même titre que les potentats locaux, en vue de soumettre ces terres fértiles d'Anatolie de l'est, ses ressourses et leurs positions stratégiques, à leurs nouveaux maitres....Et ils cherchent à affaiblir la principale force qui est capable de s'opposer à leurs desseins et intrigues: les Forces armées de la république.
Qu'ils continuent..c'est dans leur nature..Mais la République a des chars et des avions, et des soldats au coeur d'acier, et la Nation Turque toute entière, a la détermination de ne pas céder. Il ne faut pas nous pousser à bout.... _________________ http://www.kemalistler.net/
« Le faux courage attend les grandes occasions... Le courage véritable consiste chaque jour à vaincre les petits ennemis. »
[ Paul Nizan ]
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