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papatya
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MessagePosté le: 07 Juil 2007 11:51    Sujet du message: Répondre en citant

Kopuz est un mec qui se contente de traiter de facho tous les turcs qui ne pensent pas comme lui. D'ailleurs, il m'a dégoutée de ce forum et il recommence avec sa grossierté et son agressivité.

Et des alevis au MHP il y en a. Il y a pas mal d'alevis qui appartiennent à l'ethnie turque et qui se fichent de la condition des kurdes. Par ailleurs, un alevi peut être aussi raciste et intolérant que n'importe qui. On lit tjrs des clichés sur les alevis.


Dernière édition par papatya le 07 Juil 2007 11:53; édité 1 fois
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tomjez
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MessagePosté le: 07 Juil 2007 11:53    Sujet du message: Répondre en citant

et vous traitez de racistes pro islamistes impérialistes ceux qui ne pensent pas comme vous si ils sont étrangers, de traitres ceux qui ne pensent pas comme vous si ils sont turcs

tout le monde est content Smile
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papatya
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MessagePosté le: 07 Juil 2007 11:55    Sujet du message: Répondre en citant

tomjez a écrit:
et vous traitez de racistes pro islamistes impérialistes ceux qui ne pensent pas comme vous si ils sont étrangers, de traitres ceux qui ne pensent pas comme vous si ils sont turcs

tout le monde est content Smile


Je ne vous ai pas traité de raciste en revanche je sais que vous défendez une démocratie musulmane donc assumez le. Je sais que vous préférez une démocratie musulmane à une démocratie laique car pour vous les laiques ne sont pas des démocrates. Vous véhiculez des clichés sur les républicains comme s'ils étaient tous faits d'un seul bloc, comme s'il n'y avait pas des sensibilités différentes parmi eux. Pourtant il vous suffit de lire les interventions de M ERPUYAN, de Salih, de Orcun ou de cyberturc ou de moi-même pour voir qu'on ne tient pas exactement le même discours. Visiblement, il suffit de ne pas penser comme vous ou vos amis pour être catalogué "fasciste, non démocrate, rigide, etc..." Pfffffffffffffffff

Par ailleurs, je n'ai jamais accusé quiconque de traitrise. Arrêtez de caricaturiser les gens. Salih se moque des gens comme vous justement en grossissant le trait.
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ipso_facto
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MessagePosté le: 07 Juil 2007 13:22    Sujet du message: Répondre en citant

Le modèle tant rêvé et proposé par nos démocrates humanistes euro-atlantique...ILIMLI ISLAM.(ISLAM MODERE pour les non turcophones) RTE en tête de file.



Pour mémoire, il fût un temps ces messieurs affirmaient que la démocratie n'était qu'un moyen et non une fin.
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ipso_facto
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MessagePosté le: 07 Juil 2007 13:32    Sujet du message: Répondre en citant



Ca c'est vraiement pour les bourgeois ankariote ou stambouliote..en plus c'était y a vraiement longtemps c'est passé de mode ces trucs là...
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ipso_facto
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MessagePosté le: 07 Juil 2007 13:36    Sujet du message: Répondre en citant



Je traduis ce qu'un l'un dit à l'autre : AL ANINI GIT BURDAN...non mais je vous le dit c'était y a longtemps depuis on a bien évoulué aujourd'hui on parle plus comme ça.
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papatya
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MessagePosté le: 07 Juil 2007 17:01    Sujet du message: Répondre en citant

Il n'y a pas d'islam modéré. Il y a des musulmans modérés. Tous les Turcs savent qu'Erdogan et ses amis ne sont pas des musulmans modérés.
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murat_erpuyan
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MessagePosté le: 07 Juil 2007 18:19    Sujet du message: A Tomjez Répondre en citant

A Tom

Les provocations d'Aurel sont tj basées sur l'humour que evidemment tt le monde ne peut accepter, mais chez vous je ne vois pas cet humour. Les commentaires des photos sur les soldats turcs tués étaient cyniques, et vous non plus vous n'avez pas le respect que vous attendez des autres.

Effectivement je ne me souviens pas que Papatya vous a traitez de raciste. Soit vous donnez la preuve soit vous ne généralisez pas sur une réponse donné.

Ceci dit, j'ai relevé au moins une bonne affirmation dans vos contributions, bien justifié sur la circonstance :
"j'ai peut-être tort, mais c'est moi qui détient le pistolet".
C'était une réplique tout à fait justifié.


Dernière édition par murat_erpuyan le 25 Aoû 2007 1:23; édité 1 fois
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ipso_facto
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MessagePosté le: 07 Juil 2007 19:28    Sujet du message: Répondre en citant

Monsieur Erpuyan, j'avais affirmé y a quelques jours qu'un des auteurs du site TE avait de la sympathie pour le PKK,cela avait été qualifié de votre part de diffamation, dont acte.Je vous invite à juger sur pièce.

Citation:
(...)Aux obsèques du major tué par le PKK, la veuve a refusé de serrer la main au ministre présent. Büyükanit et Sezer ont eux été acclamés. Amusant, j'aurais plutot pensé à les désigner comme responsables.


Mais ceci étant, le problème pour moi ce n'était pas de savoir s'il devait exprimer ses idées ou pas, il peut trés bien le faire sur les forums d'ATT c'est fait pour cela, mais c'était de savoir pourquoi les liens de ses textes sont clairement affichés dans un emplacement spécifique bien en évidence? Par ailleurs, j'aurais compris aussi que vous puissiez mettre le lien pour leurs site, mais reserver un encart spécifique...je ne comprends pas.Le sens de mon questionnement de départ se trouvait là.
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murat_erpuyan
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MessagePosté le: 07 Juil 2007 23:42    Sujet du message: A ipso-facto Répondre en citant

ipso_facto a écrit:
Monsieur Erpuyan, j'avais affirmé y a quelques jours qu'un des auteurs du site TE avait de la sympathie pour le PKK,cela avait été qualifié de votre part de diffamation, dont acte.Je vous invite à juger sur pièce.

Citation:
(...)Aux obsèques du major tué par le PKK, la veuve a refusé de serrer la main au ministre présent. Büyükanit et Sezer ont eux été acclamés. Amusant, j'aurais plutot pensé à les désigner comme responsables.


Mais ceci étant, le problème pour moi ce n'était pas de savoir s'il devait exprimer ses idées ou pas, il peut trés bien le faire sur les forums d'ATT c'est fait pour cela, mais c'était de savoir pourquoi les liens de ses textes sont clairement affichés dans un emplacement spécifique bien en évidence? Par ailleurs, j'aurais compris aussi que vous puissiez mettre le lien pour leurs site, mais reserver un encart spécifique...je ne comprends pas.Le sens de mon questionnement de départ se trouvait là.


Cher Ami,
- Pour la TE j'ai apporté des explications dans le topic en question :
http://www.ataturquie.asso.fr/modules.php?ModPath=phpBB2&ModStart=viewtopic&t=2532&postdays=0&postorder=asc&start=30&t=2532&postdays=0&postorder=asc&start=30&sid=48356735812d7c23d35baf3ac5a29593
Pour l'instant je n'ai rien à ajouter...
- Pour ce qui est de la citation ci-dessus, je n'y vois pas l'apologie de PKK, mais l'aveuglement de Tom qui considère tout le monde responsable sauf le pouvoir actuel. Sinon il a déclaré sur ces forums qu'il n'a aucune sympathie pour le PKK au contraire.
- Et, en effet, je ne vois aucun problème à ce qu'une personne défend une idée non partagée par la majorité de visiteurs de ce site, du moment qu'il respecte les régles élémentaires de respect pour l'autre, sans tomber dans le racisme et la haine de l'autre....

Cordialement.
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murat_erpuyan
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MessagePosté le: 08 Juil 2007 1:07    Sujet du message: CHP-MHP par Ilhan Selçuk Répondre en citant

Désolé c'est en turc, mais concerne parfaitement ce topic. Ilhan Selçuk que je respecte bcp écrit dans Cumhuriyet d'aujourd'hui (08/07) sur cette probable coalition ...

Þamataya Paydos.. Gerçek Meydanda!..
Dünyanýn tüm enlem ve boylamlarýnda Alevi-Bektaþi mizahýnýn bir eþi yoktur...

Nereden kaynaklanýyor bu özgünlük?..

Kýzýlbaþlýk felsefesinden...

Bektaþi ile Mevlevi sohbet ediyorlarmýþ...

Bektaþi, Mevlevi cüppesinin gayet geniþ olan kollarýný iþaret ederek:

- Erenler, demiþ, yenleriniz neden bu kadar geniþ?..

Mevlevi:

- Biz gördüðümüz günahlarý bu geniþ yenlerimizle örteriz, ya siz daracýk yenlerle ne yaparsýnýz?..

Bektaþi yanýtlamýþ:

- Ýmaným, biz günahlarý görmeyiz ki örtelim...

*

Geçen hafta Milliyetçi Hareket Partisi için bir yazý yazdým, medyada kýyamet koptu, takýyyeciler neler de neler söylemiyorlar; MHP'nin geçmiþteki günahlarýný, sola saldýrýlarýný mý dile getirmiyorlar, o kesimden kimilerinin bana iþkence ettiklerini mi anýmsatmýyorlar; kalemi eline alan veryansýn ediyor, eski defterleri karýþtýrýyor...

Neden?..

Çünkü seçimden sonra bir CHP-MHP koalisyonu olasýlýðý dinci ve dönek solcu tayfasýný çýldýrtýyor...

*

Þamataya gerek yok!..

Geçen hafta MHP için yazdýðým yazýda bilimsel bir gerçek vurgulanýyordu; ama, bizim medya gerçeðin özünü býrakýp iþi þamataya dönüþtürmek istedi...

Konuyu saydamlaþtýralým:

Bush yönetiminin desteðini almak için AKP'nin PKK terörüne teslimiyetçi yaklaþýmý, bölücülere göz kýrpmasý, Talabani ve Barzani ile aþna fiþnesi, ülkeyi yabancýlara parça parça, taksit taksit satmasý artýk açýk seçik ortalýkta sergileniyor...

MHP iþte bu satýlmýþlýk siyasetine karþý çýkýyor...

*

Yalnýz MHP mi?..

AKP'nin teslimiyetçi satýlmýþlýk politikasýna CHP, DP, GP, SP ( Erbakan 'ýn partisi) de karþý çýkýyorlar...

Sonuç:

AKP teslimiyetçilik ve satýlmýþlýk siyasetinde yalnýzdýr.

*

Hem bunca gürültüye ne gerek var?..

Vaktiyle Ecevit 'in DSP'si ile Devlet Bahçeli 'nin MHP'si koalisyon yapmadýlar mý?

Takýyyeci ve dönek solcu kesimindeki telaþ boþuna...

Türkiye "tehlikenin farkýndadýr" ...

Tüm saðcýlar, solcular, ilericiler, gericiler, vaktiyle birbirlerine diþ bilemiþ ve can yakmýþ olanlar Cumhuriyet Türkiyesi'ni yaþatmakta buluþacaklardýr...

Geçmiþ geçmiþte kaldý, dünden kalma kin güdüleri bugün eskimiþ bakkal defterinde veresiye hesabýnýn deðerinde bile deðil...

*

Kan davasý aydýnlýk ve çaðdaþ insana yakýþmaz...

Ben laik Atatürk Cumhuriyeti'nin varoluþu ve bütünlüðü için, dün bana iþkence etmiþ olanlarla bugün el ele vermeyi yurtseverliðin doðal ve sade gereði sayýyorum.
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papatya
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MessagePosté le: 08 Juil 2007 9:46    Sujet du message: Répondre en citant

ipso_facto a écrit:
Monsieur Erpuyan, j'avais affirmé y a quelques jours qu'un des auteurs du site TE avait de la sympathie pour le PKK,cela avait été qualifié de votre part de diffamation, dont acte.Je vous invite à juger sur pièce.

Citation:
(...)Aux obsèques du major tué par le PKK, la veuve a refusé de serrer la main au ministre présent. Büyükanit et Sezer ont eux été acclamés. Amusant, j'aurais plutot pensé à les désigner comme responsables.


Mais ceci étant, le problème pour moi ce n'était pas de savoir s'il devait exprimer ses idées ou pas, il peut trés bien le faire sur les forums d'ATT c'est fait pour cela, mais c'était de savoir pourquoi les liens de ses textes sont clairement affichés dans un emplacement spécifique bien en évidence? Par ailleurs, j'aurais compris aussi que vous puissiez mettre le lien pour leurs site, mais reserver un encart spécifique...je ne comprends pas.Le sens de mon questionnement de départ se trouvait là.


Ca me choque également en tant qu'utilisatrice de ATT et je sais que ça choque bcp d'autres franco-turcs. Tom est clairement hostile à la Turquie d'Atatürk ce dont d'ailleurs il ne s'en cache pas puisque dans toutes ses notes il ridiculise les kémalistes et les républicains. D'ailleurs, c'est valable pour TE.
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MessagePosté le: 08 Juil 2007 10:02    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense qu'Atatürk serait hostile à la Turquie actuelle. C'était un pragmatique qui n'aurait pas apprécié qu'on érige ses préceptes en "dogmes" indépassables...

Atatürk considérait l'europe comme un modèle à suivre, vous parlez maintenant "d'impérialisme européen", et le CHP, le MHP et les militaires sont hostile à l'Europe qu'ils voient comme un danger pour eux memes.

Ensuite je n'ai jamais dit que je préférais une démocratie musulmane à une démocratique laïque. J'ai dit que je la préferais à une dictature ou un régime autoritaire laïque. Petite différence.

Que je n'aime pas l'armée turque, je ne m'en cache pas. Ensuite les commentaires sur ces images étaient cyniques, mais ne se moquaient pas des soldats mais des hauts gradés et bellicistes qui souhaitent envoyr à la mort de jeunes conscrits alors qu'ils restent bien au chaud à Ankara et que leurs enfants à eux n'iront pas se battre. Ce n'est pas moi, ce sont les journalistes turques qui se demandent pourquoi les "SEHIT" sont toujours des fils de familles pauvres provinciales Wink

Si il existait un parti de gauche sociale démocrate laïque en turquie, je le soutiendrais contre l'AKP!!! C'est une évidence! Je suis totalement athée et n'ai pas de sympathier pour les bigots et pour Taypi "insallah" Erdogan.

Mais vu le spectre des partis turcs, je pense que l'AKP est un moindre mal, et oh, surprise, l'opinon turque semble penser de même...CHP, MHP, DSP, ANAVATAN, sont tous mouillés jusqu'au cou dans les affaires, dans "lEtat profond", la corruption...

Comment pouvez vous parler de démocratie laïque et souhaiter l'alliance MHP / CHP? Si le CHP est dégoutant par le discours, le MHP a des litres et des litres de sang turc et kurde sur les mains, au sens propre du terme! Parmis les députés MHP élus en 1999, de nombreux étaient impliqués dans des meurtres de journalistes, écrivains, syndicalistes, hommes politiques. Les Özel Tim qui ont semé la terreur au kurdistan en réaction au PKK étaient composées de membres du MHP qui ne se privaient pas de faire le signe des loups gris.

Le CHP est divers, mais un homme comme Baykal a interdit toute contestation, a résisté aux tentatives de modérés pour le renverser, et est la voix des militaires, point barre.

Présentez moi une alternative démocratique à l'AKP, et je vous suivrai Smile Mais entre RTE et BBB (Buyukanit Bahçeli Baykal) mon choix est fait

Si vous trouvez ça incroyable et scandaleux et une preuve de ma haine envers la Turquie...
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papatya
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MessagePosté le: 08 Juil 2007 11:27    Sujet du message: Répondre en citant

Merci de ne pas réciter Baskin Oran pour prédire ce qu'aurait pensé Atatürk de la Turquie d'aujourd'hui. Toutefois, en se reportant aux propos d'Atatürk et notamment à son testament, on sait avec certitude qu'il aurait combattu Erdogan.

Atatürk estimait que l'Europe représentait la modernité mais il disait aussi que son nom était "indépendance". Vous n'avez pas l'impression que l'accord douanier qui désavantage la Turquie (10 milliards de déficit tous les ans depuis 10 ans) est l'illustration même de l'impérialisme européen ?


tomjez a écrit:


Ensuite je n'ai jamais dit que je préférais une démocratie musulmane à une démocratique laïque. J'ai dit que je la préferais à une dictature ou un régime autoritaire laïque. Petite différence.

.


Petite différence qui cache surtout votre démagogie car s'il y avait une dictature laique en Turquie Erdogan n'aurait jamais été élu.

A propos de sehit, je crois que Tom ne retient ce que qui l'arrange. Je crois que votre site préféré qui aime bien traduire Ismet Berkan quand ça l'arrange a oublié de traduire cet article de ce journaliste http://www.radikal.com.tr/haber.php?haberno=223851 Depuis il y a eu d'autres sehit parmi les gradés.
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tomjez
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MessagePosté le: 08 Juil 2007 12:09    Sujet du message: Répondre en citant

Si il y avait une démocratie laïque, l'armée fermerait sa grande gueule, ne ferait pas des "e-manifesto", n'organiserait pas des manifestations monstres pour essayer de faire tomber un gouvernement qui ne lui plait pas, n'inventerait pas des artificies anticonstitutionnels pour empêcher l'assemblée démocratiquement élue selon la consitution MILITAIRE de 1983 d'élire un président qui ne lui revient pas.

"petite différence" ouais, entre démocratie et MHP au pouvoir...

CHP + MHP, c'est naturel vu l'idéologie. Mais si on prend en compte le fait que le CHP est membre de l'internationale socialiste, c'est aussi crédible que P.S + F.N, P.S + Vlaams Belang...

Enfin il y a bien un député belge socialiste d'origine turque qui fricote avec les loups gris en Belgique, rien de nouveau sous le soleil
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