Forums d'A TA TURQUIE

[papatya]

A votre avis, y aura-t-il un coup d'Etat militaire en cas de victoire de l'AKP aux élections législatives et présidentielles ?

[Salih_Bozok]

Bonjour Papatya
quel plaisir d'avoir de nouveau de tes nouvelles, coup d'Etat ou non!!!

Personnellement, j'ai vécu dans mon adolescence turque, deux coups d'Etat sur place (27 mai 1960 et 12 mars 1971) et deux tentatives (par Talat Aydemir, commandant de Harbiye, école militaire...,et je ne me souviens pas de la date ni de l'année..21 février et 22 mai je pense...) soldées par un fiasco....J'en éprouve même une certaine nostalgie.....
A l'époque, ça passait par la radio..au petit matin, bruit des chenilles des tanks, chants militaires sur les ondes, une voix autoritaire qui proclame l'état de siège, suivie des déclarations des généraux chargés de l'application des consignes de la loi martiale....Couvre feu et défense de se balader dans la rue....
Ma famille avait applaudi le coup de 27 mai et conspué la tentative de putch des cadets....contre Inönü qui était premier ministre...
Le 12 Septembre 1980, j'étais en France et peu après, je suis allé faire mon service militaire à Polatli, et pendant 4 mois, j'étais "au pouvoir", au plus bas de l'échelle, mais quand même....

Si cela était à refaire, je veux dire un coup, un vrai, avec arrestations massives des députés de l'AKP, des tribunaux d'exception, rétablissement de la peine de mort, loi martiale restreignant la liberté de presse (visant séverement Zaman, yeni Safak, Vakit et d'autres torchons émargeant chez Feytullah et consorts...), je ne vois pas en quoi ça me dérangerait.....Et j'accepterais volontiers le poste de ministre de l'intérieur plénipotentiaire d'un cabinet restreint chargé de réprimer tout ce qui n'est pas dans le droit chemin.

http://www.videokupu.com/videoizle.asp?id=1797
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« Le faux courage attend les grandes occasions... Le courage véritable consiste chaque jour à vaincre les petits ennemis. »
[ Paul Nizan ]

[Cyberturc]

Je ne le crois pas.

Le coup d'état du 12 septembre avait eu lieu dans des circonstances bien particulières et cela avait été, je crois, relativement bien accueilli par la majorité de la population puisqu'on était au bord de la guerre civile et les clivages entre les différents partis politiques se traduisaient par des bains de sang avec une moyenne de 30 morts par jour.

La mission de l'armée était de remettre en marche les institutions et le processus démocratique dans le pays, chose qu'elle a faite pour se retirer après.

Aujourd'hui, malgré les différends, je pense que nous avons une population globalement plus attachée au principe de la démocratie qu'à la victoire de son camp.

Je ne pense pas qu'une telle intervention serait bien accueillie par la population sans parler du reste du monde.

Il va falloir gagner en jouant le jeu selon les règles.

[Salih_Bozok]

Voila ce que donne la "démocratie" au parlement turc de nos jours rempli d'hommes (et de quelques femmes) pour la plupart parvenus incultes, représentants de la nouvelle voyoucratie provinciale...


Hélas, cette espèce se reproduit comme des blattes et la quantité s'est substituée à la qualité de l'époque kémaliste!!!
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« Le faux courage attend les grandes occasions... Le courage véritable consiste chaque jour à vaincre les petits ennemis. »
[ Paul Nizan ]

[murat_erpuyan]

Justement cette photo me permet de bondir sur la place de l'armée en Turquie.
Hélas, la plus part des intellectuels occidentaux ne pouvant même pas penser que leur méthodologie d'analyse peut s'avère inefficace dans certain cas, ne comprennent nullement la place de l'armée en Turquie.
J'ai l'intime conviction que l'armée n'a jamais bousculé le fonctionnement de la démocratie en Turquie. Les interventions ne sont pas faits par un désir d'accaparer le pouvoir, chaque fois la démocratie ne fonctionnait plus. Et dans de pareils cas, ce qui différent de l'Occident, le peuple a soutenu l'armée pour sortir du chaos.
Il est indéniable, et je l'ai dit 100 fois ici même, que la période qui a suivi l'intervention de 1980 était extraordinairement néfaste à la démocratie turque, mais le vrai coupable dans cette histoire n'est pas l'armée, certes celle-ci a été bien utilisée par les pouvoirs d'après mais le vrai coupable c'est Ozal soutenu férocement par les américains.
Tant que les politiciens turcs ne sont pas à la hauteur de leur responsabilité le vide sera comblé et c'est peut-être triste, mais l'armée est obligée de combler ce vide. Ceci dit, les meetings de ces derniers temps me donnent l'espoir, puisque le peuple essaie de combler le vide en question.
Mais le revers de médaille rend mon espoir un peu caduc...

[Cyberturc]

Murat et Salih, nous sommes tous d'accord. Le rôle de l'armée en Turquie est très difficile à comprendre pour un non Turc et la transposition n'est pas une chose aisée à faire pour qui n'a jamais vécu en Turquie. Ils seront toujours dans la sémantique "armée" au sens de ce qu'ils considèrent comme universel et rien ne les en fera démordre.

Salih, tu as particulièrement raison d'évoquer le glissement culturel de la Turquie par le déséquilibre de croissance démographique de certaines couches de la population.

C'est aussi pour cela que la démocratie est à mon sens importante car elle reflète l'état de la population au moment du scrutin.

Maintenant, on peut dire que la population devient culturellement de plus en plus hétérogène, qu'on ne peut que constater l'éloignement progressif d'une population par rapport à l'autre et en même temps on ne peut pas le dire pour d'autres raisons, l'unité du pays etc..

D'où que l'on regarde, on est partout et tout le temps dans la contradiction. Il n'y a plus aucune analyse rationnelle qui tienne la route car celle-ci nous conduit inéluctablement vers des voies qu'on ne veut pas emprunter non plus.

Du coup, tout est sophisme et embrouille. Cela en devient fatiguant. J'aimerais bien avoir du cartésien de temps en temps.

[Salih_Bozok]

Je veux vite..très vite..un coup d'etat militaire avec ces soldats....
VIVE LE COUP!


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[ Paul Nizan ]

[murat_erpuyan]

Agam, où se trouve se pays avec des militaires comme-ça...

J'y vais et je vais crier : soldat qu'attendez vous pour faire un coup de militaire, allez, attaquez...





Bon

[Vio]

Il est un peu gonflé le photographe
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[Salih_Bozok]

Il s'agit de notre "grand voisin du Nord"...



Charmantes "voisines"....




"ölürüm sana abla.." dedirtecek cinsten.....



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[ Paul Nizan ]

[Cyberturc]

En voyant ces blondes manipuler les kalachnikovs je ne peux m'empêcher de penser aux propos Salih sur l'appellation du mot "arme" en vieux turc anagramme de karay...

[Salih_Bozok]

sacré coquin va!!! (cyber-coquin!!!)

Que dirais-tu de quelques brunes, de l'autre pays voisin, plus au sud, de l'autre côté du lac de Van qui manient aussi des "armes"???




et..de quelques "redcaps" en Iraq???



au fond, il y 'en a pour tous les goûts! mais personnellement, je serai plus enclin à une alliance stratégique approfondie avec les voisines du nord!!!
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[ Paul Nizan ]

[Dom]

Je préfère ces soldats ils ne font de mal à personne eux


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[Cyberturc]

[Orcun]