Forums d'A TA TURQUIE

[Salih_Bozok]

[murat_erpuyan]

Et oui on peut même lire l'histoire comme on veut.

Dans le topic CHP+MHP j'ai apporté des contre arguments à Tomjez, il n'a pas daigné d'y répondre et il a préféré ironiser sur le maire de Diyarbakir.

Et là aussi il interprète comme il le souhaite les faits historiques...

Premièrement qu'il nous donne la date et le lieu de ce "fameux" accord. De même quand le mot "confédération" est-il prononcé. A ma connaissance il n'y en a pas.

Mais lors des Congrès d'Erzurum et de Sivas, comme toute la population musulmane d'Anatolie envahie les Kurdes aussi étaient représentés par notables. Et il est certain que la fraternité kurdo-turc est évoquée pour souder l'union.

Et évidemment les Kurdes ont comme tous les autres composants de l'Anatolie ont participé à la guerre d'indépendance.

Je ne sais pas si Tomjez a lu Hamit Bozarsalan sur la question kurde. Mais qualifier la révolte Seyh Sait comme une révolte kurde pour pas n'est pas appropriée. Je m'explique.

La république est fondé sur le droit de sol à travers une identité turque carrément inventé (puisque chez les ottomans cette notion n'avait pas d'importance) et même emprunté de l'appellation des Européens qui met au deuxième plan les autres identités notamment ethnique. Comment voulez-vous faire une révolution culturelle en Anatolie composée d'une mosaïque de peuple.
Et c'est là que la devise républicaine apparaît : Ne mutlu Turkum diyene.
L'identité turque n'est pas raciale, ne vise en aucun cas l'hégémonie d'une ethnie sur les autres. Celui qui se DIT (verbe dire et pas être) citoyen turc a tous les droits, l'origine n'a pas d'importance mais aussi dans la fragilité de cette construction opposer les uns aux autres comme on a tellement bien fait dans l'histoire est suicidaire.
Nous devons bcp à la révolution française mais n'oubliez pas que le sang a coulé à flot...
Il est vicieux d'affirmer que les Ozturk sont kurdes. Le nom Ozturk est un nom banal comme Dupont et Martin comme les Yilmaz, les Kartal... Cette affirmation est un signe de mauvaise foi.
Venons à la révolte. Je prétends que la question de l'identité kurde n'a pas d'importance. Pourquoi.
Quand le train et l'école (obligatoire pour fille et garçon) commencent à pénétrer dans l'est de la Turquie le féodal propriétaire terrien comprend que son statut va être ébranlé. Les avancées de la République n'a de son goût mais il ne peut contrecarrer alors il joue sur l'identité kurde, prétextant le danger sur une identité kurde révolté contre les forces républicaines, ça marche pas alors, on trouve un religieux seyh Sait, pour ouvrir cette fois le drapeau de la religion (din elden gidiyor).

Il est certain que la République a échoué pour pouvoir casser la féodalité de l'Est, Atatürk n'a même pas envisagé (sachant parfaitement ce qui est faisable et non faisable) une réforme agraire dans l'Est du pays.

Et à partir des 40 et 50 les feodaux-notables kurdes considérant qu'il n'y pas bcp de danger sur ses privilèges, puisque dans le jeu électoral il fallait aménager ses notables qui donnaient des consignes à leur sujet pour la votation, ainsi des villages entiers votaient pour tel ou tel parti, un certain climat paisible y régnait.

Dans un film célèbre Aga dit à son sujet à propos de son fils qui allait faire des études supérieures : bien bien qu'il aille étudier, il deviendrait mon comptable sinon mon irgat (serviteur).
A tel point que les grandes familles notables envoyaient un représentant dans chaque parti (CHP et DP/AP).

Oui il y a eu une trahison, l'école républicaine n'a pas pu pénétrer suffisamment dans les fonds perdus de l'Est, les koy instituleri ont été fermé. Et la république par une peur de séparatisme a nié l'identité kurde, puisqu'on a entendu des affirmations des turcs de montagnes, sur la neige qui fait kart kurt...

Et quand la jeunesse de l'est arrive à Ankara et à Istanbul pour les études supérieures par exemple, choquée de la disparité à tout niveau se pose des questions. Et certain au lieu de dire ce sont des disparités entre les classes sociales, problème structurelle de la Turquie, dit c'est parce qu'il est kurde. Abdullah Ocalan obtient une bourse d'état pour venir étudier à Science po à Ankara, ont dit que par la suite il a été manipulé par les services secrets turcs (MIT) qui ont l'habitude de créer des "frankenstein" qu'ils ne peuvent manipuler par la suite. Et le PKK apparaît à un moment Moscou veut coincer la Turquie membre de l'Otan et le PKK sera manipulé par la suite par toutes les forces rivales à la Turquie...

Oui, la Turquie à cause de sa classe incompétente et corrompue n'a pas su gérer ce dossier mais ce dossier est devenu déjà un atout dans la main de ses concurrents.

Et parfois l'état a voulu faire des investissements à l'est mais le système féodal ne permettait pas non plus d'aller loin. Les Agas venaient dilapider les aides et les subventions à Istanbul... Il y a des films populaires qui racontent bien ces choses.

Mais accuser là la fondation d'une république est une lecture erronée (par politesse j'utilise cette expression) de l'histoire.

Si cette république n'était pas fondée sur ces principes issus de la Révolution qu'aurait été Anatolie d'aujourd'hui ?

[papatya]

Votre intervention est très intéressante M. ERPUYAN.

[tomjez]

Je ne répondrai pas à Salih qui me fait hésiter entre la peur et la rigolade avec ses tirades sur les coeurs d'aciers des soldats, son propre coeur étant lui bien à l'abri...

Je trouve l'analyse de Murat pertinente. je n'ai pas dit que la révolte de Cheikh Said était nationaliste, ni d'ailleurs celle du Dersim. C'était plus une réaction de tribus habituées à être tranquilles dans leurs montagnes et soudainement confrontée à l'autoritarime et au centralisme.

Je pense cependant que la Turquie a fait une funeste erreur en croyant pouvoir adapter à l'Anatolie ce que la France avaitr fait sur son territoire, à savoir nier les peuples qui la composent en éradiquant leurs langues, sans réelle contrepartie dans le cas Turc.

Si la Turquie ne s'était pas construite en niant l'existence d'un peuple, le problème Kurde n'existerait pas. Il faut parfois reconnaître ses erreurs, y compris celles de votre demi dieu... si la Turquie en est encore en 2007 à craindre pour son intégrité territoriale, ce n'est pas UNIQUEMENT la faute de la conspiration internationale et des "lawrences"... il y a aussi un problème interne, et un refus borné de voir que la solution n'est pas 200 000 soldats dans le sud-est.

Vous pouvez tjrs dire que la Turquie a tout bien fait, et que le problème kurde c'est rien que la faute des soviets, le problème n'en demeure pas moins

Quant au problème du féodalisme et des Aga, je ne peut qu'être d'accord avec vous.

Je réitère donc, la république s'est fondée sur une erreur qu'elle paie toujours aujourd'hui et qui a considérablement entravé son développement et sa démocratisation.

Ensuite, est ce vraiment une erreur? Ce problème kurde jamais résolu est du pain béni pour les militaires qui justifient leur pouvoir et les manquements à la démocratie... LA TURQUIE EST EN DANGER, fin de discussion. Tellement facile

[KOPUZ]

Oui Salih ! Comme tu dis « il le fallait » ! Tuer ces propres citoyens qui demandent leur droits est une nécessité et normal pour certains !

[Salih_Bozok]

[Salih_Bozok]

[ipso_facto]

[Hasret_57]

merci d'avoir si bien répondu à ma question je vois plus claire à présent ........

en faite je résume grossièrement le "Ne mutlu Turkum diyene" c'est pas dutout en rappot avec la "race" bien au contraire la turquie est un berceau de différentes nationalités...

et le problème kurdes n'était qu'un argument pour dissoudre en quelque sorte la république

c'est ça????
alalalalalaaaaaaaa si cest faux dite le moi n'hésitez surtout pas!!!
_________________
Hasret

[ipso_facto]

[KOPUZ]

La question n’est pas de soutenir, le sheyk machin Truc, ou le PKK en se positionnant dans telle ou telle camp kurde ou turc, pour certains le problème kurde se résume au PKK, Eh bien loin de la ! même si certain ne veulent jamais le reconnaître et d’autre seulement a demi mot, les kurdes de Turquie ont pris part a la construction de la république Turque, comme les alevis, les cerkezs , les laz etc etc … Les Kurdes et les alevis avaient et ont peut être de plus grande attentes de cette républiques , qui n’a jamais su répondre a ces attentes , « une reconnaissance » ce n’est pas demander un état , ce n’est pas demander une Independence !!! Ce ne sont pas les traités qui vont changer l’histoire, avant même que les turques ne s’implante en Anatolie, les kurdes y vivaient, mais bon ce n’est pas ca qui va faire qu’on est attaché aux valeurs d’une république ! Le problème ne se résume pas aux 5 milles idiots du pkk de l’autre coté de la frontière ! Murat et Salih se tuent à nous dire que la république « veut » et a « donner » l’égalité des chances a tous ces citoyens, oui mais justement les hommes qui ont constitués la république depuis 80 ans, ne l’ont pas fait !!! Désolé messieurs, la république n’a pas était diriger par des fantômes, mais des hommes d’état qui se sont succédé faudrait pas l’oublier ! Faudrait aussi arrêter de pensé que toute personnes se disant kurdes = PKK, Il y a certainement ¼ de la population Turque qui est d’origines kurdes et leur revendication est tout simple, être considéré comme tous citoyens Turque. Malheureusement il n’etait pas que question de réprimander les rebelles kurdes, Les civils sans armes ont aussi étaient des victimes, mais là ca ne comptes pour certains ils ont leur prétexte de sauver la république, de toute façon le cotât de civil exterminer, déporter, emprisonner, torturer, ne compte pas !

Je défends aussi la république à ma manière, même si je trouve que son histoire n’est pas aussi glorieuse que certains veulent la démontrer !!! Les mentalités évoluent en Turquie, la liberté de parler le kurdes est une avancé ! Dans ma région, L’état commence à attribuer des aides aux victimes de la sale guerre turko-pkk à retourner dans leur village. La libre circulation dans le territoire national commence à être de plus en plus facilité !

Et pour ceux qui pensent, ceux qui vivent dans les montagnes de l’EST sont des sauvages, ils se trompent lourdement, il n’est pas nécessaire de passer par Ankara ou Istanbul pour être un hêtre humain ! Une des erreurs de l’état est la ! Avoir considère l’Est de la Turquie avec sa population que comme un bastion rebelle !

[murat_erpuyan]

[tomjez]

Bon, on a compris, le conflit kurde c'est juste une histoire de piquer les faramineuses ressources du Sud est anatolien

question: et alors ça avance l'exploitation de ces ressources par l'Etat turc?

Parce que je ne sais pas si vous êtes déja allé au Kurdistan (oups pardon) mais c'est quand meme méchamment pauvre et sous développé par rapport à la côte ouest...

mais bon ça doit être entièrement la faute d'une conspiration internationale ça aussi

[Salih_Bozok]

[Salih_Bozok]