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Question arménienne
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narine
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Inscrit le: 24 Jan 2007
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MessagePosté le: 03 Juin 2016 1:15    Sujet du message: Répondre en citant

O Cem Özdemir denen nesnenin yeşiller partisi içinde, siyasette yükselebilmek için almanlardan daha fazla alman olmak istemesi onun için utanç verici olmalı…


Citation:
Almanya'daki oylamanın ardından Doğu Perinçek'ten ilk açıklama
KARAR HUKUKA AYKIRIDIR
Bu karar hem Alman Hukukuna, hem de Alman anayasasına aykırıdır. Çünkü Alman Anayasası, Alman Meclisinin Uluslararası hukuka aykırı karar alamayacağını öngörüyor. Neden bu karar hukuka aykırıdır? Çünkü Birleşmiş Milletler, 1948 Soykırım sözleşmesine göre soykırım konusunda karar vermeye yetkili olan yalnızca suçun işlendiği ülkenin yerel mahkemesidir, ceza mahkemesidir ve aynı zamanda uluslar arası ceza mahkemesidir diyor. Alman Meclisi mahkeme değildir, Alman Meclisi böyle bir karar almaya yetkili değildir. Almanya 1915’te Türkiye’de yaşanmış olaylar hakkında da soykırım suçu işlenip işlenmediğine karar veremez. Alman Meclisi burnunu yetkili olmadığı işlere sokmuştur. Sebebi tamamen emperyalist siyasi amaçlardır.



ALMAN MECLİSİ TÜRK DOSTLUĞUNU ÇİĞNEDİ
Alman Meclisi yalnız hukuku çiğnemedi, Türk dostluğunu da çiğnedi. Ve Alman Meclisi, Almanya’da iç barışı tehlikeye sokan bir karar aldı. Almanya’da da birçok siyasetçi şu uyarıda bulundu: Böyle bir karar Almanya’da iç barışa zarar verir, Almanya’da huzuru bozar. Solingenleri unutmadık, Berlin’de bebeklerin pencerelerden atıldığını unutmadık. Bu kararla Alman Meclisi Almanya’da Türklere karşı suçları, Türklerin onurunun çiğnenmesini, Türklere karşı faşistlerin yapacağı çeşitli suçları tahrik etmiştir. Türk düşmanlığını, Türklere kini tahrik etmiştir. Bu, Almanya’da iç barışa hizmet eden bir karar değildir.

MECLİS MAHKEME KARARINA MÜDAHALE EDEMEZ
Alman Meclisi, AİHM’nin hem İkinci Dairesinin 17 Aralık 2013’te aldığı kararı, hem de Büyük Daire’nin 15 Ekim 2015’te aldığı kararı çiğnemiştir. AİHM kararları Perinçek-İsviçre Davasında meclislerin, hükümetlerin, üniversitelerin, belediyelerin ve bu tür kurumların “soykırım” konusunda hüküm kesmeye haklarının ve yetkilerinin olmadığını vurgulamıştır. Meclisler mahkeme kararlarına müdahale edemezler. Mahkemelerin yetkisinde olan kararları alamazlar.



ASIL MÜCADELE ŞİMDİ BAŞLAMIŞTIR
Bugün Avrupa temsilciliğimiz Alman Meclisine dilekçesini vermiş bulunuyor. Hukukçularımız şu anda Almanya Anayasa Mahkemesine bu kararın Anayasaya aykırılığı konusunda bireysel başvuru için hazırlıklara başlamışlardır. Almanya Anayasa Mahkemesine de Anayasaya aykırılık açısından başvurumuzu yapacağız. Şimdi Almanya’da barış isteyen insanları, Almanya’daki Türklerimizi, Almanlarımızı hepsini harekete geçireceğiz, ayağa kaldıracağız. Buradan Milletimize ve bütün insanlığa söz veriyoruz. AİHM kararını Almanya’ya uygulatacağız. Almanya’nın bu hukuk dışı kararının geri alınmasını sağlayacağız. Nasıl İsviçre sürecinde en sonunda hakikati hem Uluslararası mahkemeye hem de İsviçre’ye kabul ettirdik, Almanya’da dersini alacaktır. Milletimize söz veriyoruz. Asıl mücadele şimdi başlamıştır.

UYARIYORUZ!
Almanya kararı geçersizdir ve Almanya’ya yeniden ikazda bulunuyoruz. Almanya’da kini kışkırttınız, Türk düşmanlığını kışkırttınız, bunun sonuçlarına katlanacaksınız. Biz kendimize güveniyoruz. 1915 olaylarının bir soykırım olmadığını AİHM hem İkinci Dairesi hem de Büyük Daire karara bağlamıştır. Karar yalnızca özgürlük konusunda değildir. Aynı zamanda Yahudi soykırımı ile aynı sınıflamaya girmemektedir. Yahudi Soykırımı kanıtlanmış bir soykırımdır, 1915 olaylarının soykırım olduğu kanıtlanmamıştır diye karar alan AİHM kararını da, Almanya’ya kabul ettireceğimizi çok iyi biliyoruz. Hukuk bizden yana, Almanya-Türkiye dostluğu bizden yana, hakikat bizden yana. Almanya kesinlikle pişman olacaktır ve bu kararı geri alacaktır.

http://www.ulusalkanal.com.tr/gundem/almanya-daki-oylamanin-ardindan-dogu-perincek-ten-ilk-aciklama-h105636.html


Désolé que je ne puisse pas traduire de suite. Et désolé également que je ne puisse changer de pseudo depuis le temps! Mais ça arriveras ! Smile
Si soutenir l'oncle Perinçek vous dit, n'hésitez pas, parce que le porte-parole de gouvernement Numan Kurtulmus a ressortit au cours de la soirée exactement les mêmes argumentations ! (Que la décision du parlement allemand est contre le jugement de la Cour E.D.H. et bla bla!)


De toute manière, c’est une réponse d’une Allemagne coincée aux problématiques des réfugiés.
Le droit allemand avant tout reconnait la supériorité de lois internationales. Pour un jugement, les tribunaux doivent être en conformité avec le droit international.
Il n’y a nulle part un tribunal pénal international qui a eu un jugement en désignant les évènements de 2015 de génocide.

Un tel jugement ne peut être pris non-plus par le CPI de la Haye par exemple.( selon l’entente sur le génocide de 1948 de Nations Unis !)
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alsebfav
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MessagePosté le: 03 Juin 2016 16:59    Sujet du message: Répondre en citant

Les coupables sont connus et ils ont été condamnés à mort par contumace en Turquie : ce sont les dirigeants Jeunes-Turcs et leur sbires.
Quant aux responsables :
1/ L'impérialisme turc basé sur la Chariah et qui a discriminé pendant des siècles les chrétiens
2/ Depuis la mise-à-sac de Constantinople (1204) en passant par les capitulations, la cupidité et la folie guerrière des européens qui s'est exportée jusqu'au Moyen-Orient : c'est le sens de la reconnaissance allemande du 2 juin 2016 et de sa co-responsabilité dans le GA1915
3/ L'expansionisme obsessionel des russes qui a provoqué des millions de réfugiés musulmans à partir du XIXème siècle, et créant des tensions avec les autochtones arméniens et autres chrétiens : c'est le sens de la question arménienne à partir de 1878.

L'Anatolie, carrefour de toutes les menaces et cimetière géant.
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murat_erpuyan
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MessagePosté le: 05 Juin 2016 13:46    Sujet du message: Répondre en citant

Le Parlement Allemand aussi a dépassé ses fonctionne et cela malgré la récente décision de la CEDH, en effet les je répète inlassablement que les parlements ne peuvent juger l'histoire et ne peuvent coller la qualification génocide à un quelconque fait historique. Le terme génocide ne peut venir qu'après un jugement ( l'assassin n'est qu'un prévenu/suspect tant que la décision de condamnation arrive).

Donc le Parlement allemand n'est pas compétent en cette matière là et joue sur l'hypocrisie en prétendant que cela aiderai le rapprochement entre les deux pays. C'est ridicule puisque ce rapprochement n'est pas possible tant que l'Arménie occupe des territoires malgré les décisions des Nations -Unis et tant que les faucons de la diaspora misent sur la propagande en s'appuyant sur les décisions des divers parlements.

A présent une très grande parties des archives est ouverte. Que les parties aillent devant le Tribunal pour faire juger l'affaire.

Tant qu'il n'y a pas de jugement digne de ce nom le terme génocide n'est pas acceptable pour la Turquie puisque dans vision il y a un bourreau et un victime, il faut savoir que cette vision est erronée, oui le sang a coulé, oui de nombreux citoyens ottomans d'origine arménienne sont des victimes des massacres et des pillages pendant les déportations, mais le sang coulé n'est pas qu'arménien! Tant qu'on parle de l'autre sang cette vision de génocide repousse les Turcs.

La décision du parlement enfonce le clou en parlant des minorités chrétiennes et encore elle évacue les victimes turques/musulmanes. Des Balkans aux Caucases il y a des centaines de milliers. Mais cela n'a guère d'importance. La vision le Turc sanguinaire et la victime arménienne (ou chrétienne) passe bien...

Et dans sa décision le parlement allemand émet des regrets pour la responsabilité d'Allemagne en réduisant celle-ci à ne rien faire pour empêcher les massacres alors qu'en réalité les armées ottomanes étaient dirigées par les généraux allemands.

Chalres Aznavour avait dit : le terme génocide me gène. En effet le shéma bourreau - victime ne rapproche en rien les deux peuples au contraire les éloigne puisque l'autre est désigné et la culture de haine fait son travail. D'autant plus que désormais ceux qui ont partagé une vie commune ont disparu et les générations sont nourries par les mythes!

En somme le Parlement allemand n'a en rien contribué au rapprochement.

Note :
Pour le lecteur turcophone je préconise à propos de la décision du parlement la lecture des articles suivants
- En kötüsü d'Ali Sirmen
> http://www.cumhuriyet.com.tr/koseyazisi/545502/En_kotusu.html
- Holokost’un faillerinin çocukları konuştu d'Ahmet Insel
> http://www.cumhuriyet.com.tr/koseyazisi/545512/Holokost_un_faillerinin_cocuklari_konustu.html
- Soykırım yalanıyla mücadele etmenin tek yolu var de Yilmaz Özdil
> http://www.sozcu.com.tr/2016/yazarlar/yilmaz-ozdil/soykirim-yalaniyla-mucadele-etmenin-tek-yolu-var-1257300/


...
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Georges
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MessagePosté le: 06 Juin 2016 0:47    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'ai pas trouvé la version française du texte adopté par le parlement d'Allemagne. Mais voici la version turque du texte intégral.

http://haber.sol.org.tr/toplum/iste-alman-parlamentosunda-kabul-edilen-ermeni-soykirimi-tasarisinin-tam-metni-157948
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alsebfav
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MessagePosté le: 06 Juin 2016 10:49    Sujet du message: Répondre en citant

@Murat :
Citation:
La décision du parlement enfonce le clou en parlant des minorités chrétiennes et encore elle évacue les victimes turques/musulmanes. Des Balkans aux Caucases il y a des centaines de milliers

Les jeux de Sotchi ont été également l'occasion d'évoquer le génocide Tcherkesse commis par les russes.
A ce jour seule la Georgie a reconnu ce génocide. Je désire qu'un jour l'Arménie puisse le faire, mais compte tenu de son alliance actuelle, elle est bloquée. Mais d'autres pays pourraient être plus inspirés. Suivez mon regard...
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MessagePosté le: 06 Juin 2016 13:09    Sujet du message: Répondre en citant

alsebfav a écrit:
@Murat :
Citation:

Mais d'autres pays pourraient être plus inspirés. Suivez mon regard...



La Turquie n'a pas à reconnaître quoi que ce soit en matière de génocide. Il y a une controverse historique sur la question, de plus il n'y a aucune jurisprudence à l'instar des Tribunaux de Nuremberg. En quelle langue faut-il encore l'expliquer ? De surcroît, la CEDH a été très claire sur le sujet en octobre 2015.

Pour enfoncer le clou, le Traité de Kars de 1921 (toujours en vigueur) avait déjà réglé la question. Les massacres de Turcs à la même période sont consignés dans ce Traité dans son article 15 (sans évoquer les archives arméniennes) :

"Chacune des Parties Contractantes s'engage à promulguer immédiatement après la signature du présent traité une amnistie complète aux citoyens de l'autre partie pour les crimes et délits commis par suite de la guerre sur le front du Caucase."

Donc, pas d'échappatoire possible pour l'Etat arménien.


La Turquie reconnaît ces massacres, que faut-il de plus ??? A l'Arménie de faire -aussi- son examen de conscience. Le monde ne se réduit pas à du manichéisme, avec d'un côté les "gentils" qui seraient incarnés par les gentils Arméniens et de l'autre les "méchants" (qui seraient incarnés par les "horribles négationnistes Turcs").
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MessagePosté le: 06 Juin 2016 13:18    Sujet du message: Répondre en citant

alsebfav a écrit:
Les coupables sont connus et ils ont été condamnés à mort par contumace en Turquie : ce sont les dirigeants Jeunes-Turcs et leur sbires.
Quant aux responsables :
1/ L'impérialisme turc basé sur la Chariah et qui a discriminé pendant des siècles les chrétiens
2/ Depuis la mise-à-sac de Constantinople (1204) en passant par les capitulations, la cupidité et la folie guerrière des européens qui s'est exportée jusqu'au Moyen-Orient : c'est le sens de la reconnaissance allemande du 2 juin 2016 et de sa co-responsabilité dans le GA1915
3/ L'expansionisme obsessionel des russes qui a provoqué des millions de réfugiés musulmans à partir du XIXème siècle, et créant des tensions avec les autochtones arméniens et autres chrétiens : c'est le sens de la question arménienne à partir de 1878.

L'Anatolie, carrefour de toutes les menaces et cimetière géant.


Qui a désigné ces coupables ? Un tribunal digne de l'Inquisition, les fameuses cours d'Istanbul dont on sait qu'elles étaient des véritables "parodies de justice", de l'aveu même de leurs instigateurs à savoir les Britanniques.

L'impérialisme turc n'a rien discriminé du tout, encore un ignorant qui parle de ce qu'il ne connaît pas. Ce peuple n'était pas discriminé, les Ottomans ont hissé ces gens jusqu'aux plus hautes sphères étatiques. En 1914, à titre d'exemple, le portefeuille du Ministère des Affaires étrangères ottomanes était tenu par un Arménien en personne. Des maires ont été des Arméniens, etc...
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MessagePosté le: 06 Juin 2016 13:29    Sujet du message: Répondre en citant

Les vrais responsables de ce désastre humain ne sont pas, comme voudraient le faire croire les turcophobes en herbe, les Jeunes Tucs qui ont été poussés à prendre des décisions draconiennes pour leur survie, mais sont plutôt ceux-là même, qui agitaient le nationalisme des peuples dans les Balkans, afin que ces derniers se révoltent contre l'occupant ottoman. Non pas pour des considérations humanitaires ou pour une question purent basée sur des Droits de l'Homme, mais par purs vils calculs stratégiques et qui voudraient se blanchir/dédouaner aujourd'hui en votant des lois stupides qui ne servent à rien et qui ne font que creuser le fossé entre les deux peuples intéressés.

Mais bon sang de bon soi, votez d'abord des lois sur vos propres turpitudes, dont on sait qu'elles sont légions. Est-il besoin de faire une liste ?

Les plus grands massacreurs ou génocideurs de l'histoire ne sont autres que les Européens eux-mêmes.
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MessagePosté le: 06 Juin 2016 13:34    Sujet du message: Répondre en citant

@KralAuriverde
Citation:
De surcroît, la CEDH a été très claire sur le sujet en octobre 2015

Je serai curieux d'avoir les refs de ce communiqué du CEDH à propos du génocide Tcherkesse que, seule la Georgie, a reconnu à ce jour. Et pour éviter toute erreur d'interpretation ou malentendu, je confirme que certains pays seraient bien inspirés de reconnaitre le génocide Tcherkesse.

[/quote]
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MessagePosté le: 06 Juin 2016 13:38    Sujet du message: Répondre en citant

L'avis de la CEDH sur l'affaire Perinçek l'opposant à l'Etat suisse.

Ici, le sujet est, l'avis du parlement allemand sur les événements de la Première Guerre mondiale dans l'Empire ottoman.

Même le Tribunal de Paris en 1994 dans l'affaire Bernard Lewis l'opposant aux associations arméniennes avait été on ne peut plus clair.
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MessagePosté le: 06 Juin 2016 13:44    Sujet du message: Répondre en citant

KralAuriverde a écrit:
alsebfav a écrit:
Les coupables sont connus et ils ont été condamnés à mort par contumace en Turquie : ce sont les dirigeants Jeunes-Turcs et leur sbires.
Quant aux responsables :
1/ L'impérialisme turc basé sur la Chariah et qui a discriminé pendant des siècles les chrétiens
2/ Depuis la mise-à-sac de Constantinople (1204) en passant par les capitulations, la cupidité et la folie guerrière des européens qui s'est exportée jusqu'au Moyen-Orient : c'est le sens de la reconnaissance allemande du 2 juin 2016 et de sa co-responsabilité dans le GA1915
3/ L'expansionisme obsessionel des russes qui a provoqué des millions de réfugiés musulmans à partir du XIXème siècle, et créant des tensions avec les autochtones arméniens et autres chrétiens : c'est le sens de la question arménienne à partir de 1878.

L'Anatolie, carrefour de toutes les menaces et cimetière géant.


Qui a désigné ces coupables ? Un tribunal digne de l'Inquisition, les fameuses cours d'Istanbul dont on sait qu'elles étaient des véritables "parodies de justice", de l'aveu même de leurs instigateurs à savoir les Britanniques.

L'impérialisme turc n'a rien discriminé du tout, encore un ignorant qui parle de ce qu'il ne connaît pas. Ce peuple n'était pas discriminé, les Ottomans ont hissé ces gens jusqu'aux plus hautes sphères étatiques. En 1914, à titre d'exemple, le portefeuille du Ministère des Affaires étrangères ottomanes était tenu par un Arménien en personne. Des maires ont été des Arméniens, etc...




"Des auteurs turcs contemporains dénient toute autorité aux tribunaux militaires de 1919-1920, les considérant comme des moyens de satisfaire les vainqueurs . À l’époque, ces mêmes vainqueurs y voyaient une parodie de justice. Les procès, écrivit le haut commissaire britannique S. A. G. Calthorpe, « s’avèrent être une farce, préjudiciable à notre prestige et à celui du gouvernement turc . » Aux yeux du commissaire John de Robeck, le tribunal échoua tellement « que ses conclusions ne peuvent être retenues en aucune manière ». Quand les autorités britanniques voulurent juger des dignitaires ottomans à Malte, elles refusèrent d’utiliser les preuves rassemblées par les tribunaux militaires de 1919-1920."

Calthorpe au Foreign Secretary, 1er août 1919, FO 371/4174/118377.
De Robeck à Londres, 21 septembre 1919, FO371/4174/136069.

source : http://www.meforum.org/748/revisiting-the-armenian-genocide
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MessagePosté le: 07 Juin 2016 13:18    Sujet du message: Répondre en citant

@KralAuriverde
Citation:
L'impérialisme turc n'a rien discriminé du tout, encore un ignorant qui parle de ce qu'il ne connaît pas. Ce peuple n'était pas discriminé, les Ottomans ont hissé ces gens jusqu'aux plus hautes sphères étatiques. En 1914, à titre d'exemple, le portefeuille du Ministère des Affaires étrangères ottomanes était tenu par un Arménien en personne. Des maires ont été des Arméniens, etc...

Vous savez très bien que cela n'est pas vrai et que c'est là le cœur du problème.
- soumis à plusieurs impôts supplémentaires, exemple pour le fait de posséder des porcs, etc, ...
- ils ne pouvaient monter à cheval
- port d'arme : interdit
- les maisons des chrétiens devaient pouvoir être identifiées
etc, ...
Cela s'appelle de la discrimination d'Etat.
Mais l'un n'empêche pas l'autre. Si le pouvoir ottoman avait besoin de gens compétents, ils savaient où les trouver chez les chrétiens.
Tant que vous ne prendrez pas en compte ces éléments, vous ne pourrez pas comprendre la logique exterminatoire dans laquelle se sont enfermés les Jeunes-Turcs. Ceux qui ont desseché l'herbe portent la même responsabilité que ceux qui y ont mis le feu.
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MessagePosté le: 07 Juin 2016 18:12    Sujet du message: Répondre en citant

alsebfav a écrit:
@KralAuriverde
Citation:

Vous savez très bien que cela n'est pas vrai et que c'est là le cœur du problème.
- soumis à plusieurs impôts supplémentaires, exemple pour le fait de posséder des porcs, etc, ...
- ils ne pouvaient monter à cheval
- port d'arme : interdit
- les maisons des chrétiens devaient pouvoir être identifiées
etc, ...
Cela s'appelle de la discrimination d'Etat.
Mais l'un n'empêche pas l'autre. Si le pouvoir ottoman avait besoin de gens compétents, ils savaient où les trouver chez les chrétiens.
Tant que vous ne prendrez pas en compte ces éléments, vous ne pourrez pas comprendre la logique exterminatoire dans laquelle se sont enfermés les Jeunes-Turcs. Ceux qui ont desseché l'herbe portent la même responsabilité que ceux qui y ont mis le feu.


N'importe quoi ! Il faut être, soit de mauvaise foi ou être un ignorant hors pair pour écrire de telles inepties.

Vous avez des preuves pour étayer vos allégations farfelues ? Des sources, des ouvrages ? Ces gens là étaient considérés comme un peuple fidèle, qu'on a appelé en ottoman, le "Millet-î- sadikâ", tout le monde sait ça sauf des néophytes comme vous visiblement.

Et évitez de débiter sempiternellement les mêmes contrevérités lorsque vous faites allusion à une prétendue "logique exterminatoire", il n'est mentionné nulle part un quelconque ordre d'exterminer les Arméniens de l'Empire. Ces pièces à conviction n'existent pas, ce sont des documents falsifiés (comme les faux grossiers d'Andonian ou les fameux 10 commandements) ou au mieux des documents apocryphes, et reconnus comme tels par tous les historiens sérieux y compris par des Ternon. Même l'un des plus zélés défenseur des thèses arméniennes, V.Dadrian a admis par exemple qu'un Djemal Pacha n'avait pas de mauvaises intentions à l'égard des Arméniens.

D'une, on ne donne pas l'ordre de déplacer la moitié de cette population en laissant l'autre moitié chez elle.

De deux, on ne donne pas l'ordre de tuer des gens pour ensuite traduire les coupables devant des cours martiales puis les pendre. Cela ne s'inscrit dans aucune logique digne de ce nom.

"Ceux qui ont desséché l'herbe" et bla bla bla, ce sont plutôt ceux qui ont agité les nationalismes des peuples des Balkans, les mêmes qui ont poussé cette population arménienne à la trahison qui sont responsables de ce désastre humain. Français, Anglais, Russes, c'est à leur porte qu'il faut frapper, pas à celle de la Turquie. Les dirigeants jeunes turcs de cette époque ont dû prendre des décisions draconiennes qui engageaient la survie de leur patrie, de leur population, parce qu'ils ont été poussés à le faire ! Allez frapper à la porte de tous ces comités révolutionnaires qui ont poussé leurs compatriotes dans la gueule du loup, en leur faisant .

Vous vous trompez d'adresse mon jeune ami. Vous frappez à la mauvaise porte. Surtout à la mauvaise personne à qui vous racontez ces histoires à dormir debout. Ici, nous ne sommes pas au parlement français ou allemand où des parlementaires turcophobes et véreux sont prêts à gober n'importe quelle couleuvre.

Lisez les aveux de Hovhannes Katchaznouni : "Le parti dachnak n'a plus rien à faire" http://talatpasa1915.com/images/arsiv%20belgeleri/Hovhannes%20Katchaznouni.pdf
Lisez et sortez un peu de l'ignorance qui vous aveugle...
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MessagePosté le: 08 Juin 2016 13:03    Sujet du message: Répondre en citant

Nous sommes rentrés dans une période importante de convivialité pour le mois.
Par respect, je préfère suspendre temporairement ma contribution à ce sujet relancé ces derniers jours par l'actualité.
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MessagePosté le: 08 Juin 2016 13:10    Sujet du message: Répondre en citant

La convivialité n'a plus de raison d'être lorsqu'on diffame un pays, un peuple. Il faut apprendre à balayer devant sa porte d'abord, avant de pouvoir donner des leçons de morale aux autres.

Pas de verdict d'une juridiction ad hoc comme le prévoit la Convention des Nations Unies sur les génocides, pas de génocide, c'est pas plus compliqué que cela. Simple comme le bonjour.

On n'accuse pas quelqu'un, un pays, un peuple sans preuves réelles. Faute de quoi, on verse dans la diffamation, dans la calomnie de bas étages.
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