Forums d'A TA TURQUIE

[Vio]

Dom je te propose la méthode Assimil - parler le turc en 6 mois ou alors la solution du traducteur, comme moi
http://www.lexilogos.com/traduction_multilingue.htm
Enfin quand ça marche... Faut en abuser avec modération sinon il plante
Je sais
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[sultani]

[orkun]

selam,

je ne comprends pas ta nuance à mon sujet quant à la définition de la culture turque ? ... je ne vois pas de rapport avec ce que tu racontes et ce que j'ai pu dire .. ??? désolé .. ou est ce que tu as vu MA définition de notre culture ou de la française ? ..

2 choses:

1. tu ne te reconnais pas dans l'islam, c'est très bien .. c'est ta façon de voir les choses .. c'est TON témoignage personnel. Mais personne ne peut nier que l'islam a "forgé" le visage de la Turquie et a fait de ce pays ce qu'elle est aux yeux du monde aujourd'hui. Bien sur il n'y a pas que ça, loin de là mais c'est une réalité ... que l'on aime que l'on n'aime pas, c'est comme ça.
(celui qui te dit ça c'est un alévi qui n'a jamais mis les pieds dans une mosquée pour y prier, .. d'ailleurs je n'ai jamais prié .. mais n'empêche que je suis attaché à l'héritage culturelle de la religion)

2. pourquoi faut-il que vous alliez tout de suite dans des généralites ? pourquoi faut-il que vous vous sentiez dans l'obligation de sortir des définitions personnelles alors qu'il s'agit ici du témoignage d'une personne qui raconte son vécu .. pas le votre SON vécu. gulPEMBE nous raconte sa façon de voir les choses et nous en dévoile les raisons. Si vous voulez vous amuser à raconter vos aventures, vos définitions, votre façon de voir les choses et bien pas de problème ouvrez vous un post et les gens viendront vous répondre. Mais ne polluez pas avec vos interventions qui n'ont aucun rapport avec le témoignage de gulPEMBE .. Si elle a dit des mots durs (et c'est vrai) essayer de comprendre ce qu'elle a vécu, ce qu'elle essaye de nous dire au lieu de vous ruer dans les définitions, les généralités, les brancards et la vulgarité comme pour Aurel. C'est par ces témoignages (si peu courant, c'est le seul post) que nous pouvons faire avancer les choses et mieux comprendre la situation des turcs dans ce pays.

Réflechissez avant de sortir vos conneries, c'est pas difficile pourtant .. lisez Vio par exemple .. ou alors ne répondez pas !

orkun

[GUL69]

Ulan salak yen a plein ki aimerait vive en france deligin zoruna bak

[GUL69]

[quote="Aurel"]Salut Dom,

tut trop conne

[orkun]

un grand bravo à GUL69 .. 2 messages déjà; dans le deuxième on peut déjà y lire un témoignage poignant qui commence par: Ulan salak
pas besoin de faire la traduction c'est du Cheiquespire ...

[gulPEMBE]

c'est la première fois dans mon existence qu'on me dit siktir git c'est vrais j'ai dit aurel je t'emmerde mais je le regrette, ca ma grave choquée etre turque et se faire insulter par un français c'est honteux. Donc aurel je ne suis pas pleurnicharde, je pleure pour la Turquie, mon pays, ma terre, qui me manque terriblement. Cher orkun je vais prendre exemple sur toi, et je vais chercher à ne pas hair la france. C'est vrai c'est le pays où j'ai vu le jour...BLABLA BLA....je sers la France malgré tout, je paye des impots dans ce pays, donc l'aimer ce serais normal.
Merci orkun pour votre gentillesse, et surtout pour votre acik sozluluk bon c'est mal dit mais vous me comprendrez!!!!!

[sultani]

Petite réponse à Orhun...

1- pour quelqu'un qui fustige la vulgarité des autres, j'estime qu'il n'est pas correct de parler des "conneries" .....
Je te demande de prendre le ou les points de mon intervention qui comporte(nt) des "conneries"

2- je te cite :
"-nous avons une richesse énorme. C'est celle d'avoir une culture qui nous est propre alors que nous vivons dans un autre pays.J'ai mes raison pour dire que je n'ai pas une double culture turco-francaise mais uniquement une seule la turque (notamment parceque je ne vois pas ce que j'ai "chopé" de la culture française à part bien sur le fait de parler le français sauf si quelqu'un me prouve le contraire)"


c'est ton témoignage;..soit..mais là où j'interviens, j'attire l'attention sur la pluralité descultures en Turquie, et je ne me reconnais pas forcément dans certains éléments présentés à tort (à mon avis) comme des entités intrinsèques à une culture "turque homogène"...J'ai énuméré une partie des éléments dans lesquels je me reconnaissais et d'autres -à contrario- qui ne faisaient pas forcément partie de mon univers....J'ai énuméré aussi une partie de l'univers culturel français dans lequel je suis parfaitement à l'aise.....

J'ai dit moi-même que ce topic me paraissait destiné aux témoignages des un(e)s et des autressur leur installation et leur vie en France..mais de quel droit qualifiera-t-on ces témoignages de "connerie" ou les personnes de "salak"... Mot de la fin.... Si gül Pembe ne se sent pas bien dans sa peau en France et nous livre ses sentiments....prenons en acte sans l'insulter..Elle peut avoir ses raisons et elle a le droit de s'exprimer comme elle l'entend.....

Voilà..je ne crois plus à l'utilité- pour ma part - de m'exprimer sur ce thème...

je rappelle néanmoins un point de la nétiquette qui exclut tout propos injurieux. (salak, siktir, connerie, je t'emmerde etc...)
Je cite : "Ne vous impliquez pas dans les échanges injurieux ou agressifs, votre message serait effacé avec le reste de la discussion. " et j'appelle les mod à réagir....

[orkun]

cher sultani,

sache que connerie n'est plus un mot vulgaire en France depuis plus de 2 siecles .. c'est tout juste de l'argot pas joli .. mais mon but était juste d'appuyer mes propos. Si j'avais utiliser "propos" à la place de conneries ça n'aurait pas la meme signification .. parfois il s'agit de conneries et non de propos.
Je ne crois pas qu'il y ai 2 modérateurs sur les milliers de forums existant qui s'efforcera de supprimer les messages contenant les mots con ou connerie ... sinon il y aurai du boulot jour et nuit .. on aurait besoin de centaine de milliers de modérateurs en plus ce qui fairait baisser le taux de chomage à 6,5%.

... non pas encore ...

pour ce qui est de la culture ... c'est marrant comme quand on parle de LA culture française ça ne dérange personne mais lorsqu'il s'agit de LA culture turc pour la Turquie il y a des voies qui s'élèvent pour dire et la culture des kurdes, et celle des lazes et celle des rums et celle des tcherkes et celle des arméniens et celle des 2 ivoiriens qui vivent en Turquie ..
Pourquoi la culture Française est si pauvre ? .. celle des Bretons, des Corses, des Alsaciens, des Basques ... il n'y a pas cette richesse en France ? ou alors pour la France ont dit la culture et pour la Turquie il faut dire les cultures ? ... c'est ça ?

bravo, j'applaudis .. quel raisonnement judicieux, quel esprit ... clap clap clap ..

cher sultani tu rappelles toi meme mes propos. J'ai dit "une richesse énorme" ... la richesse culturelle d'un pays englobe toutes les richesses culturelles des gens qui peuplent ce pays. Pour moi il y a une culture qui englobe toutes ses richesses. Il n'y a aucunement besoin de dire les cultures Turcs .. comme on ne dit pas les cultures françaises (ça sonne meme faux). Ce qui est différent entre toi et moi c'est que cela est évident que cette culture englobe toutes les "ethnies" .. que la Turquie et tout turc doit respecter la culture de son voisin qu'il soit turc d'Istanbul, d'Izmir, d'Antalya, d'Ankara, kurde, tcherkes, lazes ou ivoirien ... Pour toi il faut distinguer les "ethnies" et dire que chaque ethnies a une culture et qu'il ne faut pas tout mettre dans le meme sac .. je pense que c'est une erreur et je ne comprends vraiment pas ce raisonnement ..

La richesse de notre pays réside justement dans les ethnies qui la compose, elle est dans les différences et dans les milliers de ressembles qui font que nous avons une histoire commune et que nous aurons un avenir commun, c'est de cette richesse de LA culture turc dont je parle.

de toute façon je ne retiendrais que le dernier message de gulPEMBE qui est remplie d'espoir car ELLE a su réfléchir et repartir d'un meilleur pied.
C'est moi qui te remercie gulPEMBE, la vie te réserve surement beaucoup de belle surprise, gözlerinden öperim.

kendine iyi bak
orkun

[sultani]

mais, Orhun, je tombe des nues...je te cite encore une fois.."Pour toi il faut distinguer les "ethnies" et dire que chaque ethnies a une culture et qu'il ne faut pas tout mettre dans le meme sac .. je pense que c'est une erreur et je ne comprends vraiment pas ce raisonnement .. "
montres-moi où j'ai fait référence à l'élément ethnique..bien au contraire, tout ce que tu cites comme "ethnie" est complétement en dehors de MON univers culturel et de mes amis et parents les plus proches....Dans mes propos, pas une seule fois je ne me suis référé à des éthnies..décidément, nous ne sommes pas du tout sur la même longueur d'onde..et je n'ai pas non plus essayé de définir la culture..j'ai cité des éléments culturels de mon univers qui peuvent être dichotomiques par rapports à d'autres éléments de culture en Turquie, et c'est dans ce sens là que j'ai parlé de "pluralité"..Saches que les cultures arabes, arménienne, kurde ou laze, ou autres..je n'y connais strictement rien et pour être franc, je ne veux pas connaitre non plus...J'ai d'autres centres d'intérêts....

Pour ce qui est du mot "connerie", parmi les mots utilisés dans les échanges envenimés entre les uns et les autres, il n'était certes pas le plus fort, mais visait "également" mes propos..et je n'ai pas l'impression d'avoir dit des "bétises", donc j'estimais effectivement que le mot "propos" siait mieux à mes dires que "connerie"..
et enfin, je me permets de rappeler que le mot "connerie" est fortement impregné de connotations machistes par sa référence au sexe féminin, qui devient à l'occasion, symbôle de "bêtise" ce qui relève d'un autre "élément culturel" dans le monde "latin" en général qui est donc éminemment "sexiste"...Mais c'est un autre problème....

[orkun]

dans le fond je ne pense pas que nous soyons en désaccord .. je crois que l'on ne se comprend pas c'est tout .. comme ce n'est plus le meme debat nous n'allons pas nous étendre mais ..

effectivement pour moi la notion de culture dans le sens noble du terme passe par la notion de peuple. Je ne vois pas de quelle autre culture tu veux parler. Je voulais juste dire que la richesse de la culture turc est façonné par les "ethnies" qui peuple la Turquie ainsi que les nuances religieuses (attention quand je dis culture turc, turc ne veut pas dire l'ethnie turc mais veut dire habitant de la Turquie).

pour ce qui est la vulgarité, il faut la bannir c'est clair ! essayer de parler un bon français meme je dirai .. je fais cet effort. Mais j'avoue que l'intervention de Aurel qui utilise des vulgarites turcs, ça m'a vraiment dérangé ..

saygilarimla
orkun

[pataturk]

[orkun]

aucunement venant de ta part ..

[Aurel]

Orkun...

Önce hafiften bir rüzgar esiyor :

[Aurel]