Forums d'A TA TURQUIE

[Cyberturc]

[Anatole_i]

Je partage ton analyse Cyberturc il est dommage que ce soit l'institution militaire qui soit la Référence morale dans le jeu politique turc , il est vrai également que l'on a tendance à toujours bipolariser un peu naivement les institutions turques les politiciens pourris d'un coté et les militaires exemplaires de l'autre..

La réalité est surement différente, toujours est il que cet état de fait est avant tout du au système politque turc , le fait même que le gouvernement RTE ait pu rester aussi longtemps au Pouvoir relève du Miracle dans le sens ou on n'etait plutot habitué à de faibles gouvernements de coalitions précaires depuis 15 ans...ce qui laissait de l'espace comblé par l'Armée institution plus stable...

La longivité du gouvernement a ainsi permis à celui-ci de s'affirmer dans des domaines traditionnelement réservés à l'Armée; Ainsi La question chypriote a essentiellement été traitée par RTE et GÜL , les militaires réticents pourtant sont restés en retrait.

Je pense que c'est l'instabilité gouvernementale qui est la Cause principale de cet appel d'air en faveur des militaires...Le gouvernement ÖZAL fut également par sa longévité capable de cantonner les militaires dans un rôle purement fonctionnel.

La constitution turque est certes perfectible mais elle n'est pas plus militariste que la constitution française et son redoutable article 16...


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[Cyberturc]

C'est bien vu Anatole_i. Je voudrais juste reprendre ta dernière phrase :

[Salih_Bozok]

[papatya]

L"art. 16 est tout de même très critiquable et on ne voit pas ce qui le justifie.

Son inspiration peut être trouvée dans la dictature de la république romaine qui attribue à un seul tous les pouvoirs pour une durée limitée.

Les conditions de mise en oeuvre de l'art. 16 sont strictes mais les compétences octroyées au président ne connaissent aucune limite ce qui en démocratie est très critiquable.

C'est un article qui devrait disparaitre et je peux vous assurer que si la constitution turque contenait un tel article, l'UE demanderait sa suppression.

[Cyberturc]

Papatya, je ne vais pas vous contredire. Vous avez l'air d'avoir bien potassé le sujet. A bas l'article 16 donc.

[Anatole_i]

Papatya m'a coupé l'herbe ou plutôt les marguerites sous les pieds

L'article 16 de la constitution française est effectivement très criticable par la dictature institutionalisée qu'il peut théoriquement instauré.

En effet il n'a été utilisé qu'une seule fois par le Général de Gaulle ( tiens un autre militaire ) tout au long de l'existence de la V eme République contre le putsch des généraux d'Alger (d'ailleurs on reprochera à De Gaulle d'avoir garder le Pouvoir dictatorial accordé par l'article 16 un peu trop longtemps à cette époque...et pas seulement pour matter la rebéllion)

Toutefois il est toujours activable et imaginons tous ce qu'il pourrait devenir aux mains de Sarko & Lepen.

Quand à l'article 15 de la ConstitUtion sur les pouvoirs du Chef de l'Etat il faut également considérer que le Président partage également ces pouvoirs avec le Premier Ministre en matière de Défense Nationale. On a donc un partage bicéphale de prérogatives en la matière ...ce qui "de facto" n'empeche nullement (bien au contraire) à nos militaires français d'influencer les décisions théoriquement prises par l'éxécutif.

Cordialement
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[BERG]

A Anatol_i :

Les attaques de campagne des Messieurs Sarko, De Villiers, Le Pen and Co ne représentent pas les français, d’ailleurs aucuns candidats ne représentent l’opinion des français. Nos pensées sont bafouées par les politiques et notamment dans nos relations avec la Turquie. Vous ne semblez pas être sensibles à ce problème alors que l’on pourrait croire que vous soyez en premier lieu concernés et les meilleurs représentants pour dénoncer ces mensonges. J’attends encore votre point de vue sur le sujet et de savoir si vous considérez que des actions pourraient être entreprises. Les paroles dispensées au quotidien ne suffisent pas à compenser cette peur de la Turquie. J’estime que votre implication (en dehors de vos réactions concernant votre terre et critiques sur tout ce qui la touche) est insignifiante. D’où ma réflexion « France-hôtel », sans autre arrière pensée, lorsque je n’ai pas d’intérêt à une cause, je ne m’embouteille pas l’esprit et ne cherche à me faire mal.

Nos registres de discussions sont différents, nos sensibilités également. J’essaye de comprendre votre histoire, vos motivations, vos difficultés, d’intégrer pour mieux vous comprendre et aider mon environnement principalement turc moins à l’aise dans la vie que les participants de ce forum.

Ici, l’armée ne régit pas le pays et sa population. Elle n’est intervenue que dans les guerres, c’est un outil ponctuel de crise. Cette formulation « Faisons bloc avec les Forces armées et les instititions de la République pour déjouer les plans impérialistes... » me fait froid dans le dos. Es-tu capable de le comprendre ?

Vos confrontations kurdes-turcs sont aussi le quotidien réel de mes journées, c’est loin d’être ma tasse de thé (moi aussi j’ai mon opinion sur les attitudes, considérations, transferts sauvages de pratique du pays…), mais ce n’est pas pour autant que je me permettrai les propos que tu as tenu à Kopuz, entérinés par d’autres. C’est là que je considère le « lynchage » de masse, quant à ses propos orduriers je n’ai compris que ce qui était exprimé en français.

Je te remercie de me renvoyer aux turcs de Turquie, c’est une manière comme une autre de ne pas répondre (avec le sourire angelot), peut être ne sais-tu pas que j’ai recours à un traducteur et que mon mari n’a pas votre aisance en français.

[Cyberturc]

Chère Brigitte,

Je ne crois pas que vous compreniez bien la situation telle que nous la vivons.

Imaginez-vous que vous cherchiez à vivre votre vie comme n'importe qui dans ce pays. Vous n'avez aucun problème d'intégration. Vous faites partie de cette société, mieux vous l'embrassez à bras le corps. Et puis, vous entendez à la Télévision, à la radio, dans la presse, sur Internet... des propos insultants pour vous, vous assistez à des comportements policiers pas toujours très policés...

...on vous fait comprendre qu'au fond que vous n'êtes qu'un invité même si vous avez passé toute votre vie ici. On nous ressort le France Hôtel dès qu'on ose émettre la moindre remarque à ce sujet. Honnêtement, pour moi,cette remarque me laisse bouche bée.

Je n'ai qu'une chose à dire : Je n'ai pas à me justifier d'exister, je n'ai pas de comptes à rendre. Tant que je respecte les lois, les institutions, les gens, j'attends un comportement réciproque. Si je constate une montée du rascisme et de l'animosité envers mon pays d'origine, donc d'après mon expérience, envers moi, je prends mes valises et je m'en vais. Où? en Turquie ou ailleurs, où les bons vents me porteront.

Vous rappelez-vous cette blague de Popeck ? "pendant la deuxième guerre mondiale les Juifs pessimistes sont morts de vieillesse dans leurs lits à New York alors que les Juifs optimistes sont morts dans les camps à Auschwitz". Tout est dit.

Ce qui change pour moi entre la Turquie et la France, c'est que vraiment, je n'ai pas à me justifier d'être ce que je suis en Turquie, je n'ai pas à prouver ou à démontrer quoi que ce soit à qui que ce soit. Je ne me sens pas obligé d'avoir un comportement exemplaire, ni de me tenir à carreaux, ni quoi que ce soit d'autre.

Mine de rien, ça fait un bien fou, on se sent plus léger de quelques tonnes. J'imagine que chacun réagit différemment à la question. Je dis juste ce qui est pour moi.

Vous nous repprochez de ne pas nous exprimer pour nous faire entendre. Mais manque de pot, je n'ai pas envie de me justifier, vous comprenez cela ? S'il y a autant de monde qui pense comme cela en France, je n'y suis pour rien, c'est leur problème, pas le mien. J'estime n'avoir strictement rien fait pour mériter cela et au contraire, j'ai fait tout mon possible pour me faire accepter, lever les méfiances, socialiser... Ça finit par être usant au bout des 3/4 de votre existence.

Et puis, il n'est pas forcément non plus bienvenu de nous mettre tous dans le même sac, de grâce. Murat pense comme vous, un autre pense encore autre chose, moi, j'ai mes idées personnelles. La réalité est ainsi faite.

[Anatole_i]