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Forums d'A TA TURQUIE :: Voir le sujet - Personne n'écoute Adler...
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murat_erpuyan Admin Inscrit le: 30 Jan 2006 Messages: 11194 Localisation: Nancy / France
Posté le: 20 Nov 2006 22:21 Sujet du message: Personne n'écoute Adler...
Alexandre Adler persiste et signe : des conservateurs européens veulent à tout prix faire capoter le processus d'adhésion de la Turquie à l'UE.
Voir le papier paru dans le Figaro :
Et ils ont pratiquement réussi. L'ultimatum qui vient d'être donné en est la preuve.
L'UE ne tient pas aucune promesse, n'enlève pas l'ambargo qui frappe les chypriotes turcs. (
Mais recompense la partie grecque qui a bel est bien capoté le plan de l'ONU soutenu avec force par l'UE. Ainsi dit Adler "Ce n'est pas le gouvernement Papadopoulos, à Nicosie, que l'on sanctionne de son intransigeance, mais les Turcs auxquels on demande à présent une génuflexion sans contrepartie, dans le seul but évident de leur tendre un piège".
Triste fin pour l'EU, une entitée à qui il n'est pas possible de faire confiance, incapable de tenir ses engagements.
D'autant plus que dans ce cas on reproche à la Turquie de ne pas appliquer les regles de l'union douanière alors qu'aucun état n'a jusqu'à présent était obligé de pratiquer l'union douanière avant son adhésion.
L'UE perd la Turquie, c'est l'histoire qui va écrire les conséquences. L'UE pert sa crédibilité au près de l'opinion public. Elle renforce le sentiment de la bipolarité que l'on veut nous faire admettre : la divison entre les chrétiens et les musulmans. Quelle stupidité...
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papatya V.I.P Inscrit le: 07 Juil 2006 Messages: 1446
Posté le: 21 Nov 2006 18:27 Sujet du message: Re: Personne n'écoute Adler...
Il n'y a que des incapables dans cette union de toute façon. Et ceux que vous appelez "conservateurs européens" sont simplement des racistes.
C'est une union d'intégristes chrétiens qui veulent rester entre eux, voilà tout. Les responsables du seul pays laique avec le Portugal, à savoir la France, sont tout autant intégristes (sarko, bayrou, vge, royal et je cite pas les fachos) que les autres.
Même les turcs ultranationalistes et notamment les membres du MHP sont moins racistes que les membres des partis traditionnels européens.
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Isis V.I.P Inscrit le: 11 Avr 2006 Messages: 1024 Localisation: Un jardin sur le Nil.....
Posté le: 22 Nov 2006 10:47 Sujet du message:
Papat' a poussé un "coup de gueule', & elle a raison..... _________________La foudre et l'amour laissent les vêtements intacts ....et le coeur en cendres
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Isis V.I.P Inscrit le: 11 Avr 2006 Messages: 1024 Localisation: Un jardin sur le Nil.....
Posté le: 22 Nov 2006 17:25 Sujet du message:
kasteltrez a écrit: Ah bon Isis toi tu sais qui a tort et qui a raison????
N'oublions pas que les politiciens disent ce que les français veulent entendre. Et oui, les français et la plupart des européens, ont peur des musulmans, oui, ils ne connaissent pas les musulmans et oui, ils en ont une idée déformée par Al Quaida.
Après les attentats de 1995 dans le métro parisien, Madrid, le binz des caricatures, Londres, le 11 septembre, et tout le bordel qu'il y a depuis des années, c'est plutôt logique.
Maintenant c'est pas en disant "c'est vous les méchants!" qu'on fait avancer le schmilblick....
Ok, avec toi..........
Oui, je sais qui a raison: MOI!! Votez pour moi, vous ne le regretterez pas, lol
Mais on a le droit de pousser une "gueulante", non?
Bien sûr que ls politiciens disent ce que ls Français veulent entendre... tiens ce week-end, lors d'un dîner avec ds amis, j'ai entendu ds "conneries" du genre: ce sont ls "immigrés" qui foutent la merde!! ou "l'islam" est la première religion de France. Il se trouve que nous étions 2" immigrées" présentent & nous nous sommes insurgées & essayées de voir sur quoi se basait cette personne pr faire de telles affirmations!! .... bah, elle avait entendu ça à l'émission d'Yves Calvi sur la 5!!!..... & hop ls médias balancent ds "conneries" & cela devient une vérité!!
Ls jeunes d'origine étrangère nés en France sont des Français, ne l'oublions pas!!! _________________La foudre et l'amour laissent les vêtements intacts ....et le coeur en cendres
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Isis V.I.P Inscrit le: 11 Avr 2006 Messages: 1024 Localisation: Un jardin sur le Nil.....
Posté le: 22 Nov 2006 18:05 Sujet du message:
Pourquoi ne plus dire "origine"?? je suis désolée, je suis d'origine turque & j'y tiens & le revendique!
Le fait de parler d'origine, je l'associe à racines .
Je ne suis allée qu'une année en CP j'avais 5 ans, pas le souvenir mais je pense que ds ls programmes scolaires on parle de la Shoah, faudrait demander à nos aînés: Murat & Sultani _________________La foudre et l'amour laissent les vêtements intacts ....et le coeur en cendres
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papatya V.I.P Inscrit le: 07 Juil 2006 Messages: 1446
Posté le: 23 Nov 2006 0:49 Sujet du message:
kasteltrez a écrit: Mouais mettre tous le monde dans le même sac ne me paraît absolument pas pertinent si même productif....
ce qui compte c'est la majorité et 75 % des français ne veulent pas des turcs dans l'union
quelles sont leurs raisons ?
si on écoute bayrou et VGE, c'est pour des raisons culturelles (traduire culture par religion), pour sarko, c'est pareil puisqu'il a dit aux ricains "puisque vous n'aimez pas les musulmans, pkoi voulez-vous faire entrer dans l'union 100 millions de musulmans dans l'union
bref, tout ça pue le racisme à plein nez
étonnant que ça gêne les amis de la turquie que je le dise
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papatya V.I.P Inscrit le: 07 Juil 2006 Messages: 1446
Posté le: 23 Nov 2006 0:52 Sujet du message:
kasteltrez a écrit: Ah bon Isis toi tu sais qui a tort et qui a raison????
N'oublions pas que les politiciens disent ce que les français veulent entendre. Et oui, les français et la plupart des européens, ont peur des musulmans, oui, ils ne connaissent pas les musulmans et oui, ils en ont une idée déformée par Al Quaida.
Après les attentats de 1995 dans le métro parisien, Madrid, le binz des caricatures, Londres, le 11 septembre, et tout le bordel qu'il y a depuis des années, c'est plutôt logique.
Maintenant c'est pas en disant "c'est vous les méchants!" qu'on fait avancer le schmilblick....
il y a 10 millions de musulmans en france
au lieu de regarder tf1 pour se faire une opinion sur les musulmans, les français d'origine pourraient peut être parler à leurs compatriotes de confession musulmane
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orkun Expert Inscrit le: 03 Fév 2006 Messages: 217 Localisation: France / région parisienne
Posté le: 23 Nov 2006 14:35 Sujet du message:
kasteltrez a écrit: Si tu le prends comme "racine" alors ok , mais c'est aussi une maniére de faire la différence entre français et français d'origine.... Donc pas des vrais français.
heuu quel est le mal de ne pas etre un français pur souche ? .. les origines et les cultures différentes sont une richesse, il n'y a pas de mal a annoncer d'etre un français d'origine turc ou l'inverse .. qui doit etre bien bien plus rare ..
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Isis V.I.P Inscrit le: 11 Avr 2006 Messages: 1024 Localisation: Un jardin sur le Nil.....
Posté le: 23 Nov 2006 17:31 Sujet du message:
orkun a écrit: kasteltrez a écrit: Si tu le prends comme "racine" alors ok , mais c'est aussi une maniére de faire la différence entre français et français d'origine.... Donc pas des vrais français.
heuu quel est le mal de ne pas etre un français pur souche ? .. les origines et les cultures différentes sont une richesse, il n'y a pas de mal a annoncer d'etre un français d'origine turc ou l'inverse .. qui doit etre bien bien plus rare ..
Je le mets en avant sans cesse!:
& puis avec le métissage ambiant...........y'a plus de Français ou de Turc ...etc de "pure souche", cela ne veut plus rien dire. On n'est plus au temps de la féodalité . _________________La foudre et l'amour laissent les vêtements intacts ....et le coeur en cendres
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vlad Newbie Inscrit le: 24 Nov 2006 Messages: 6
Posté le: 24 Nov 2006 12:36 Sujet du message: Re: Personne n'écoute Adler...
murat_erpuyan a écrit: Alexandre Adler persiste et signe : des conservateurs européens veulent à tout prix faire capoter le processus d'adhésion de la Turquie à l'UE.
Voir le papier paru dans le Figaro :
Et ils ont pratiquement réussi. L'ultimatum qui vient d'être donné en est la preuve.
C'est la Turquie qui se met elle même dans cette situation. Elle n'a qu'à appliquer les accords douaniers avec tous les membres de l'Union.
Si elle n'était pas d'accord depuis le début elle n'avait qu'à retirer sa candidature.
Citation: L'UE ne tient pas aucune promesse, n'enlève pas l'ambargo qui frappe les chypriotes turcs.
D'abord, le problème de l'embargo de la "RTCN" est un problème interne de l'UE puisque la République de Chypre est déjà membre de l'Union et ne concerne en aucun cas les obligations de la Turquie vis-à -vis de l'Europe.
Ensuite, Ã quels "chypriotes turcs" faites-vous allusion ? aux 80.000 natifs, aux 120.000 colons anatoliens ou aux 40.000 soldats Turcs ?
Que pensez-vous de l'embargo que l'armée turque pratique au nord en empêchant le retour des réfugiés chypriotes grecs (200.000) chez eux ?
Citation: Mais recompense la partie grecque qui a bel est bien capoté le plan de l'ONU soutenu avec force par l'UE.
Il s'agit du plan Annan que le conseil de sécurité de l'ONU n'a jamais cautionné parce que trop partisan. C'est la raison pour laquelle les chypriotes turcs l'ont accepté. Il leur faisait la part belle et innocentait la Turquie en légalisant l'invasion de 1974 et la colonisation du nord.
C'est la raison aussi pour laquelle les chypriotes grecs l'ont refusé.
Le but de ce plan, conçu par les Britanniques et pas par Annnan, était de faciliter l'accession de la Turquie à l'UE en endossant le rôle de l'intransigeant aux chypriotes grecs, alors que la Turquie refusait depuis 30 ans tous les autres plans proposés par l'ONU.
Citation: .. mais les Turcs auxquels on demande à présent une génuflexion sans contrepartie, dans le seul but évident de leur tendre un piège".
Quel dramaturge ce Adler On leur demande seulement de respecter les accords douaniers, rien de plus
Citation: Triste fin pour l'EU, une entitée à qui il n'est pas possible de faire confiance, incapable de tenir ses engagements.
Pourquoi la fin ? Est-ce la Turquie a tenu un seul de ces engagements ? Les droits des minorités par exemple.
Citation: D'autant plus que dans ce cas on reproche à la Turquie de ne pas appliquer les regles de l'union douanière alors qu'aucun état n'a jusqu'à présent était obligé de pratiquer l'union douanière avant son adhésion.
Ca c'est nouveau, ça vient de sortir
Citation: L'UE perd la Turquie, c'est l'histoire qui va écrire les conséquences. L'UE pert sa crédibilité au près de l'opinion public.
Pour la crédibilité de la Turquie au près de l'opinion publique européenne vous ne vous posez pas des questions ? C'est pourtant la raison du refus de beaucoup d'européens de l'idée de l'adhésion turque.
Citation: Elle renforce le sentiment de la bipolarité que l'on veut nous faire admettre : la divison entre les chrétiens et les musulmans. Quelle stupidité...
Finalement, la Turquie est un état musulman ou un état laïc ?
Il faudra se décider un jour et ne pas jouer sur les deux tableaux selon vos intérêts.
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orkun Expert Inscrit le: 03 Fév 2006 Messages: 217 Localisation: France / région parisienne
Posté le: 24 Nov 2006 16:10 Sujet du message: Re: Personne n'écoute Adler...
vlad a écrit: Il s'agit du plan Annan que le conseil de sécurité de l'ONU n'a jamais cautionné parce que trop partisan. C'est la raison pour laquelle les chypriotes turcs l'ont accepté. Il leur faisait la part belle et innocentait la Turquie en légalisant l'invasion de 1974 et la colonisation du nord.
C'est la raison aussi pour laquelle les chypriotes grecs l'ont refusé.
juste une question alors .. pourquoi est-ce que les chypriotes grecs ont-ils fait un coup d'etat en 1974 pour tenter de rattacher l'ile à la Grèce ?
merci pour tes eclaircissements, tu as l'air d'etre vraiment au courant des choses.
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papatya V.I.P Inscrit le: 07 Juil 2006 Messages: 1446
Posté le: 24 Nov 2006 17:38 Sujet du message:
"La raison pour laquelle je croyais au plan de réunification dessiné par Kofi Annan était simple : je prenais au sérieux l’Union européenne (qui soutenait le plan) ! Ses institutions et la plupart de ses membres avaient fait une promesse solennelle aux Turcs : acceptez ce plan de réunification, et un chapitre complètement nouveau s’ouvrira entre nous."
Mehmet Ali Birand, Posta Gazetesi
On a vu le résultat. Les responsables européens sont des menteurs qui ne respectent pas leurs engagements.
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orkun Expert Inscrit le: 03 Fév 2006 Messages: 217 Localisation: France / région parisienne
Posté le: 24 Nov 2006 17:57 Sujet du message:
papatya a écrit: Les responsables européens sont des menteurs qui ne respectent pas leurs engagements.
c'est pire que ça, ce sont des politiciens !
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vlad Newbie Inscrit le: 24 Nov 2006 Messages: 6
Posté le: 24 Nov 2006 18:11 Sujet du message: Re: Personne n'écoute Adler...
Citation: juste une question alors .. pourquoi est-ce que les chypriotes grecs ont-ils fait un coup d'etat en 1974 pour tenter de rattacher l'ile à la Grèce ?
Le coup d'état de 1974 a été préparé par la junte d'Athènes contre le gouvernement de Makarios. Sampson était un pion des colonels grecs.
Le gouvernement chypriote a résisté et Makarios s'est enfui à Pafos. Il y a eu des combats entre chypriotes, avec des dizaines des morts.
L'armée turque a profité de cette situation chaotique pour envahir l'île.
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vlad Newbie Inscrit le: 24 Nov 2006 Messages: 6
Posté le: 24 Nov 2006 18:30 Sujet du message:
papatya a écrit: On a vu le résultat. Les responsables européens sont des menteurs qui ne respectent pas leurs engagements.
Les gouvernements européens auraient préféré faire entrer à l'Union une Chypre unifiée et à mon avis ils n'étaient pas vraiment au courant de ce que la proposition Annan contenait au juste. Ils ont fait confiance à Annan comme les chypriotes grecs au début.
Mais plusieurs ont constaté plus tard que ce plan était antidémocratique et irréalisable.
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