Forums d'A TA TURQUIE

[orkun]

[papatya]

[sultani]

Bonjour et bonsoir les amis...
Je suis ,de retour...qu'est ce que vous en avez à cirer???? au fond???
Et je constate que les propos des uns et des autres sont toujours entachés de belles illusions...avec un zest de "pensée" positive pour l'Europe..et je me sens d'autant plus reconforté que cette illusion d'en faire partie s'éloigne!
Tant mieux, car l'Europe unie d'ailleurs de + en + désunie ne présage rien de bon ni pour nous ni pour les "nouveaux venus"...
Il est temps d'y renoncer et d'y tourner le dos, en annonçant par cette occas ce qui est bon pour les intérêts de la Turquie:
Rétablissement de l'autorité de l'Etat: retrrait de toute la législation qui limite les prérogatives des forces de l'ordre
Rétablissement de la peine de mort et son application, à commencer par Apo...il vit sur Imrali à nos frais ce fils de pute....que l'Europe traite de Monsieur...
Déclaration sur la non recevabilité de toute révendication concernant les soi disant minorités, et rejet de toute discussion sur Maras à Chypre...
Re-mise en application de tous les principes kémalistes figurant dans les textes fondateurs de la République:
NATIONALISME (nous n'allons pas à en rougir..bien au contraire..)
LAICITE (Sezr l'a défini très bien..rien à ajouter..)
POPULISME
REPUBLICANISME (pas de pouvoir de mollahs, de sheiks ou autres enc.lés...)
ETATISME (freiner le capitalisme sauvage...et le pouvoir de ces parvenus sortis d'on ne sait où...) et...
Esprit REVOLUTIONNAIRE: s'opposer à l'ordre établi, à celui des impérialistes européens et américains, à l'ordre établi de l'UE de mes deux....
Voilà....
Ils ne veulent pas de nous les dirigeants de l'UE, montrons leur notre fermeté, qu'on ne veut pas d'eux!!!
_________________
"Si je désire une eau d'Europe, c'est la flache
Noire et froide où vers le crépuscule embaumé
Un enfant accroupi plein de tristesses, lâche
Un bateau frêle comme un papillon de mai" (A.R.)

[vlad]

[papatya]

Le plan prévoyait un Etat de type fédéral avec deux entités. Donc pkoi voulais-tu que les grecs soient autorisés à retourner dans la partie turque et qu'ils disposent du droit de vote ? Quel aurait été la conséquence d'un tel choix ? Je rappelle que les chypriotes turcs ne représentent que 30 % de la population de chypre. Si les grecs avaient été autorisés à revenir dans la partie turque avec un droit de vote, ils auraient transformé l'Etat fédéral en un Etat unitaire par leur vote puisqu'ils sont numériquement majoritaires dans le pays.

Les chypriotes grecs qui avaient des biens immobiliers dans la partie turque allaient être dédommagés. Quant à l'armée, le plan prévoyait son retrait progressif.

Je te conseille de revoir le traité de garantie signé en 1960 et la consitution qui a été établie en 1961. Cette constitution donnait des droits aux chypriotes turcs avec un participation de l'ordre de 30 % à tous les pouvoirs (exécutif, législatif, judicaire). Cette constitution n'a jamais été respectée par les grecs qui ont immédiatement refusé de nommer des chypriotes turcs aux postes de la fonction publique. Ensuite, les grecs ont voulu amender cette constitution refusant aux turcs le statut de "peuple indépendant du peuple grec". En gros, les grecs ont bafoué tous les droits des turcs en transformant de manière unilatérale Chypre en un Etat unitaire.

Dès 1963 des milices grecques ont été crées, milices qui sont responsables de l'asssassinait des dizaines de milliers de turcs.

Stp arrête de déformer l'histoire. Tu ne peux pas le faire face à des turcs qui connaissent leur histoire.

[PirHamid]

[Salih_Bozok]

Les turcs peuvent se faire massacrer..ils auront toujours tort..
J'ai arreté de discuter de cela depuis quelques temps déjà..
Turcs assassinés...
A Crète...en Serbie..en Bulgarie...eu Moyen Orient, sous les chefs de tribus arabes, alliés de Lawrence..
Karabagh...non ça n'existe pas...
Le sang turc ne vaut rien....
Je suis de plus en plus convaincu qu'il y 'en a qui regrettent que quelqu'un comme Hitler nous ai pas exterminé jusqu'au bout...et je me dis aussi que non, leur but c'est de nous humilier, de nous faire payer l'empire, notre refus de Sèvres, Atatürk...
Dommage, nous sommes dirigés par des répliques de Ali Kemal et de Damat Ferid.....je n'ai même pas envie d'expliquer, allez vous faire cultiver ailleurs..
Tous les chacals s'acharnent sur nous : kurdes, arméniens, grecs, chypriotes...
Ca se dit en turc, "kuyruk acisi"....
Non..vous ne nous aurez pas..malgré nos traitres et nos vendus....
Qu'on me traite de facho et de nationalo....et de tout...
Je ne fais même pas attention..et c'est un honneur si, dans l'automne de ma vie, je dis sans complexe ce que je ressens: NE MUTLU TÜRKÜM DIYENE!
_________________
« Le faux courage attend les grandes occasions... Le courage véritable consiste chaque jour à vaincre les petits ennemis. »
[ Paul Nizan ]

[vlad]

[orkun]

[Salih_Bozok]

Suite aux perturbations sur le forum, le débat entre moi et Vlad a été effacé..au tout dernier moment, en réponse à Vlad, à qui j'ai demandé d'où il est, car il disait "chez nous, on l'appelle nettoyage éthnique...", j'ai réussi à copier le texte de mon message:

"Dr.Nihat Ilhan était médecin des forces militaires turques à Chypre. La nuit du 24 Décembre 1963, des chypriotes grecs ont investi la maison en l'absence du docteur. Sa femme et ses trois enfants se sont refugiés dans la salle de bain, où ils étaient mitraillés par les assaillants..33 balles ont été extraites de leurs corps....Cette maison qui se trouve dans le secteur turc, a été transformée en "musée de la barbarie" après la libération, oui, n'en déplaise à Vlad..c'était une libération pour la population turque, le débarquement des forces armées turque en Juillet 74..
Cette intervention a été menée en toute légitimité, après consultation des autres parties garantes, et refus de la GB d'une intervention conjointe...

Par ailleurs, Mr Vlad, je connais bien sûr Cavanna..vous voyez, je répond au visage découvert à vos questions..et j'attends de même:
chez vous, c'est où?
Vous n'êtes pas "invité" du forum, mais de plein droit comme n'importe quel inscrit, je suppose..."


C'était en ce qui concernait les massacres perpétrés par les cypriotes grecs pro-Grivas la nuit du 24 décembre 1963 à Lefkosa (Nicosie).
J'espère qu'il va tenter à son tour de reconstituer ses messages perdus afin que les lecteurs s'y retrouvent....
_________________
« Le faux courage attend les grandes occasions... Le courage véritable consiste chaque jour à vaincre les petits ennemis. »
[ Paul Nizan ]

[Cyberturc]

Ce que Vlad décrit pour expliquer la situation c'est que c'était un problème gréco-grec, entre Nicos Sampson et Makarios et que la Turquie a profité de la situation pour annexer une partie de l'île.

Je trouve toujours intéressant et enrichissant de connaître les positions des uns et des autres lors de situations de tension.

Tout d'abord, tranquille Vlad, tu n'y es pour rien dans cette affaire et nous non plus. Ce n'est pas une faute d'être Turc ou Grec. Mais confrontons juste les analyses :

Moi, ce qu'on m'a dit en plus des meutres de Turcs dans l'île qui était le motif pour les Turcs et le prétexte pour les Grecs (cela dépend d'où on se place n'est ce pas?), c'est que le gouvernement de Sampson appliquait une politique de grecquisation de l'île. Autrement dit, nous Turcs, n'avons semble-t-il, rien inventé lorsque nous avons exporté des Anatoliens dans la partie Turque de l'île car c'est exactement cela qui était fait à l'époque où l'île était unifiée et c'est aussi de là que sont parties les tensions qui ont mené à la situation actuelle.

Un chypriote Grec m'avait dit un jour que l'île avait finalement été victime des inimitiés entre la Grèce et la Turquie, que c'étaient les Chypriotes qui avaient trinqué.

Mais après réflexion, je ne trouve pas cela très honnête et je m'explique: Ce que je vois, c'est que les Chypriotes Grecs se sentent Grecs et les Turcs se sentent Turcs. Il n'y a pas, il n'y a jamais eu une réelle identité Chypriote à proprement parler même si on voudrait le faire croire le contraire (je ne sais même pas qui croit à cela). Donc par extension, pour résoudre le problème Chypriote, je pense qu'il est nécessaire de régler le problème de l'inimitié entre la Turquie et la Grèce.

Autrement ça va toujours finir par des réflexions de type "Makarios avait voulu amander cette loi car les Turcs bloquaient le système" et ça va repartir en eau de boudin car je ne sais même pas si vous voyez l'insulte cachée dans vos propos mais peu importe, ça ne va pas fonctionner. C'est une question de sympathie. S'il y en a, tout est possible, s'il n'y en a pas, rien ne l'est.

[murat_erpuyan]

Oui, je pense que les chypriotes avaient raté un train : vivre ensemble malgré la divergence linguistique et religieux. Personne ne les laissait tranquille. Les Anglais pour maintenir leur présence utilisaient les Turcs chypriotes et Makarios menait une politique sournoise et intelligente pour éliminer à terme la présence turque. Comment les démocrates puissent concilier son statut de Mgr et président de la République. Allez passons-en.
Sauf que les colonels et les extrémistes étaient pressés...

Je constate que Vlad est mille fois plus nationalistes que moi, puisqu'il n'est pas honnête en déclarant que les Turcs ont profité de la situation pour envahir l'île. Je pense que cette intervention a sauvé de milliers de Turcs chypriotes des exactions et d'assassinats que les extrémistes auteurs du renversement de Makarios puisque le passé le prouvait (les moments douloureux de 1963 et la suite...) Et l'intervention militaire de la Turquie avait une base juridique et était légitime compte tenu de son statut de pays garant conformément aux accords internationaux qui a donné naissance à la République chypre.

Vlad n'est pas non plus honnête quand il déclare que le Conseil de l'ONU n'a pas approuvé le plan Annan. Alors comment dans ce cas le plan a débouché sur un référendum. Ce qui connaît un tout petit peu le fonctionnement de l'ONU sait bien que Annan ne pouvait pas faire déclencher un référendum s'il n'avait pas l'aval du Conseil.

Mais ce qui est encore plus important aujourd'hui n'est pas l'aval de l'ONU mais de l'UE. Cette dernière a même dépensé des sommes importantes pour obtenir un "oui".

Mais Vlad dit clairement, selon lui le plan Annan était favorable aux Turcs. Et oui, il continue une vision selon laquelle il ne veut pas de personne d'origine turque dans cette île et sa conception démocratique ne la prive d'approuver un embargo sur les chypriotes turcs. Non seulement ils n'ont pas bénéficié de toutes les aides de l'UE, mais ils ne peuvent même pas pratiquer du sport à l'extérieure de leur territoire. Droit des hommes, c'est quand ceci m'arrange n'est-ce pas.

Avec sincérité je peux affirmer que la Turquie, surtout quand Ecevit était au pouvoir voulait un accord, un compromis, chacun devait mettre un peu d'eau dans son vin. La partie grecque, s'est comportée comme un enfant gâté, considérant que l'opinion publique et les puissances la soutenait et a été toujours très intransigeante. Aujourd'hui cela s'avère payant mais je ne peux prononcer sur l'avenir. Et trente après la situation est encore plus difficile. En effet, il existe maintenant une génération née sur l'ile des parents venus de Turquie (colons selon les termes de Vlad) et les couches aisées des chypriotes turcs sont partis vivre en Angeleterre...

Pourquoi une embargo sur les Chypriotes turcs, alors c'est la Turquie, selon la conception de Vlad qui a le statut d'envahisseur. Alors il faut pratiquer l'embargo sur les Turcs et la Turquie. Non, ça c'est un peu risqué mais personne ne pleurerait pour quelques cents mille personnes...

Pour ce qui est de l'UE, elle a lamentablement échoué dans ce dossier et essaie d'oublier son échec sur le dos de la Turquie et surtout sur le dos des chypriotes turcs qui ont suivi les recommandations et les promesses de l'UE en disant oui.

[vlad]

[GUL69]

la turquie n'a pas besoin de l'UE!!!!!

[KOPUZ]

On a souvent entendu des propos de situation géographique a l’encontre de l’adhésion de la Turquie a l’EU, bien que Chypre ne soit nullement d’appartenance à la géographie européenne, une partie de l’ile a intégré l’Union européenne ! On voit aussi, des conflits d’intérêt, aussi bien que sur l’ile en elle même, que la part des grands pays se trouvant derrière chaque communauté, on aussi vu l’intérêt portaient par la population Turc de l’ile au plan Anan qui a échoué et qui a été rejeter par la partie grec ! Je pense lors d’un projet qui a une part de tension aussi importante, la pédagogie qu’utilise les gouvernements pour expliquer le projet est très importante, aussi bien pour le camp ceux qui adhère que ceux qui sont contre le projet !

L’adhésion de la Turquie a l’union pourrait être une alternatif pour la réunification de l’ile, mais vu la façon par laquelle a commencé la pose de la première pierre a l’adhésion turque ! On était pas prés a voir la réunification de l’ile avant 15 ou 20 ans ! Et vu le blocage actuel entre l’union et la Turquie, on peut même pratiquement l’oublie cette réunification !

Il est simple de critiquer a qui aura profité le Plan ANAN aujourd’hui, Je pense ce que si tout le monde mettaient un peu du sien, il y aurait un déblocage, si on regarde d’un point de vue d’une adhésion Turque complète ! Actuellement tous les partis essayent de faire que la Turquie mette un genou au sol ! Tous les partis essayent ne pas perdre la face, c’est le jeu de celui qui se dégonflera le premier !
Que peut perdre la Turquie si elle applique l’accord d’Ankara ??? Et que gagnera l’union si elle gèle le processus d’adhésion ???
IL serait temps de sortie de ce jeu de perdant, gagnant et de voir que les avantages positif pour chaque parti ! L’entré de la Turquie dans l’union annulera automatiquement l’embargo contre le nord de l’Ile et le nord de l’ile sera aussi dans l’EU, de ce constat après la réussite du processus on aura une réunifié qu’il faudra laisser prendre son destin en main, et s’auto diriger avec sa population gréco-turc qui devra bien un jour ou l’autre s’auto accepté !


L’EU devra se résigné à prendre en considération une fois pour de bon l’adhésion Turque, ne pas se comporté comme une danseuse du ventre , a donner un coup de hanche une fois a droite ou une fois a gauche selon le cas qui l’arrange ! Et la Turquie devra continuer ces reformes et se comporter en Pays Européen !