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Les impasses dans le monde musulman

 
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SelimIII
V.I.P
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MessagePosté le: 05 Jan 2017 11:47    Sujet du message: Les impasses dans le monde musulman Répondre en citant

Après l'attaque à Raina à Istanbul, Feyzioglu, ancien président des barreaux de Turquie a demandé :

"Comment ça se fait que les héritiers de Yunus et de Mevlana deviennent des tueurs?"

Il est beau d'affirmer que l'Islam est la paix. Mais il faut expliquer comment les individus issus de ce monde musulman, au 21 ème siècle, puissent commettre autant d'atrocités au nom de cette religion?
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SelimIII
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MessagePosté le: 05 Jan 2017 11:49    Sujet du message: Répondre en citant

Il n'y a pas qu'en Turquie il y a des gens qui osent affirmer : "bien fait pour eux" !

Citation:


Une présentatrice libanaise répond aux critiques contre les victimes de l'attentat de Turquie



Dans son journal, Nicole Hajal a comparé ceux qui ont critiqué les victimes de l'attaque pour s'être rendu en boîte de nuit à des "terroristes".

04/01/2017 19:15 CET | Actualisé il y a 15 heures

Le HuffPost Tunisie


Une présentatrice libanaise répond aux critiques contre les victimes de l'attentat de Turquie

INTERNATIONAL - "Depuis quand la joie est un crime? Depuis quand voyager est considéré comme un acte terroriste?", s'est demandé Nicole Hajal, présentatrice du journal télévisé de la chaîne LBC International au Liban, lundi 2 janvier.

Au lendemain de l'attentat contre une discothèque d'Istanbul dans la nuit du Nouvel An, qui a fait 39 morts et des dizaines de blessés, la journaliste a souhaité réagir aux critiques faites contre les trois victimes libanaises de l'attaque, auxquelles certains ont reproché de s'être rendu en boîte de nuit et d'avoir fêté le passage en 2017.

La jeune présentatrice a accusé "de terrorisme" tous ceux qui ne cessent d'insulter les trois victimes. "Celui qui attaque un martyr, une victime ou un tué - peu importe la dénomination - est présumé terroriste ou meurtrier, point à la ligne", a-t-elle souligné en précisant que ces propos n'étaient pas discutables. "Le tueur reste tueur, et la victime demeure victime", a-t-elle martelé en ajoutant que c'est aux vivants de choisir leur camp, "soit avec le tueur, soit avec la victime".



http://www.huffingtonpost.fr/2017/01/04/une-presentatrice-libanaise-repond-aux-critiques-contre-les-victimes-attentat-turquie
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cengiz-han
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MessagePosté le: 09 Nov 2020 3:24    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'ai pas trouvé autre endroit à placer ceci, qui n'est pas mal du tout...










^
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duygu
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Messages: 6519

MessagePosté le: 03 Aoû 2022 20:22    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai cherché un dossier où je pouvais déposer ma réaction suite à la décision de l'expulsion d'un imam lue dans Marianne.

Je pense qu'ici c'est le bon "topic".

Soutiens politiques et silences gênés : ce que révèle l’expulsion du prédicateur Hassan Iquioussen

Par Jean-Loup Adenor et Rachel Binhas - Marianne, le 02/08/2022

https://www.marianne.net/societe/laicite-et-religions/soutiens-politiques-et-silences-genes-ce-que-revele-lexpulsion-du-predicateur-hassan-iquioussen?utm_source=nl_quotidienne

L'imam aurait affirmé :
Citation:
Dans d'autres prises de parole, il explique que la place de la femme est « à la cuisine ou au salon. [...] Ma sœur, Allah t’a créée pour travailler, pour subvenir et assumer tes responsabilités vis-à-vis de ta famille. Attends, tes gosses ont faim, tu ne leur fais pas à manger, ils crèvent de faim. Ton mari a faim, tu ne lui fais pas à manger, il va te manger. Bien sûr que ça va se terminer en bagarre. »


Et voilà un type décrète, interprète que la femme est au service de l'homme !!!

Et après que penser de l'affirmation de Harari


https://twitter.com/oyunbaz/status/1554542601453330440


!?
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Knt
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Messages: 15

MessagePosté le: 30 Déc 2022 22:44    Sujet du message: Répondre en citant

Mais enfin il ne le décrète pas de lui même, il se base sur sa religion. Que ça vous plaise ou non, c est le vrai visage de l'islam. Il y a de ça quelques années en Turquie bcp avaient tendance à le nie. Bon maintenant c est moins le cas surtout pour la jeune génération. Il suffit simplement de gratter la surface. Mythologie


Citation:
Sourate 4 An-Nisâ’ Verset 34 :
Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu’Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu’ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l’absence de leurs époux, avec la protection d’Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand


D'une logique implacable...

Citation:
Marc-Aurèle:
Vivez une bonne vie. S’il y a des dieux et qu’ils sont justes, alors ils ne se soucieront pas de savoir à quel point vous avez été dévots, mais ils vous jugeront sur la base des vertus par lesquelles vous avez vécu. S’il y a des dieux mais qu’ils sont injustes, alors vous ne devriez pas les vénérer. S’il n’y a pas de dieux, alors vous ne serez pas là, mais vous aurez vécu une vie noble qui continuera d’exister dans la mémoire de ceux que vous avez aimés. Je n’ai pas peur.
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murat_erpuyan
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MessagePosté le: 05 Jan 2023 19:38    Sujet du message: Répondre en citant

Si il décrète lui même.

Tout est une question de commentaire quand il s'agit des trois religions monothéistes.

Pour comprendre le courant il faut prendre en considération les valeurs de l'époque et aussi les contextes avant l'arrivée de chaque sourate.

Qu'est-ce qu'on n'a pas dit au nom de la religion chrétienne, il y a à peine 3 décennies les noirs et les blancs ne fréquentaient pas la même église en Afrique du Sud...

Marx avait dit "la religion est l'opium". Oui hélas, la religion devient un instrument de manipulation et d'exploitation aux mains des dominants. Tel le cas en Iran...

La sortie pour une croyance pure et personnelle passe par "les lumières". C'est pour cette raison les dictateurs adore l'ignorance...





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Knt
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MessagePosté le: 13 Jan 2023 16:14    Sujet du message: Répondre en citant

Le contexte de l'époque ne change absolument pas la donne. Inconsciemment ou pas les croyants occultes les points negatifs s'opposant à leurs visions idyllique. Le problème ici c'est vous n'avez pas le luxe de refuser une sourate, no cherry picking ... pas ouvert à l'interprétation. Allez je vais apporter ma pierre a l'édifice pour les turcophones https://eksisozluk.com/entry/94742867
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Knt
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MessagePosté le: 11 Mar 2023 19:29    Sujet du message: Répondre en citant

Knt a écrit:
Le contexte de l'époque ne change absolument pas la donne. Inconsciemment ou pas les croyants occultes les points negatifs s'opposant à leurs visions idyllique. Le problème ici c'est vous n'avez pas le luxe de refuser une sourate, no cherry picking ... pas ouvert à l'interprétation. Allez je vais apporter ma pierre a l'édifice pour les turcophones https://eksisozluk.com/entry/94742867


Comme par hasard Wink , apres l'avoir partager ici, le lien n'est plus actif. Bon un copier coller s'impose. Pour les francophones translate.google.com est votre ami

Citation:
kuran'daki problemler

1. köleliği yasaklamıyor. (bakara: 177-221), (nisa: 24-25-36-92), (maide: 89), (tevbe: 60), (nahl: 71-75), (muminun: 5-6), (nur: 33-5Cool, (ahzab: 26-50-52-55), (mucadele: 3), (mearic: 29-30), (insan: 8 ), (beled: 12-13), (rum: 2Cool
2. kadını dövmeyi emrediyor. (nisa: 34)
3. dünyayı düz olarak tasvir ediyor. (hicr: 15), (ra’d: 3), (kaf: 7), (gâşiye: 20), (şems: 6), (naziat: 30), (inşikak: 3), (bakara: 22), (nede: 6-7), (zariyat: 4Cool
4. ayetlerde konuşanın kim olduğu belli değil. 3 ayrı özne var; ben (muhammed), o (allah), biz. (hud: 2), (zariyat: 51), (en’am: 114), (hicr: 9), (tekvir: 19-20), (ahzab: 56) ???
5. spermin testiste oluştuğunu bilmiyor. (tarık: 7)
6. her canlıyı çift yarattık diyor, bakterilerden haberi yok. (zariyat: 49)
7. güneşin çamura battığını iddia ediyor. (kehf: 86)
8. yıldızlar şeytanın atış tanesi diyor. (mulk: 5)
9. kutuplar yok. en kuzey ve en güneyde oruç nasıl tutulabilir, bir malumat yok. (bakara: 187)
10. milyonlarca yıl hüküm sürmüş dinozorlar yok ama deveden bahsediyor! (gaşiye: 17)
11. insansı canlılar olan neanderthal yok ama olmayan melekler, şeytanlar ve cinler var. (bakara: 102), (en’am: 8-9), (a’raf: 20)
12. beyin kelimesi yok. beyin yerine düşünme organı olarak kalp anlatılıyor. (muhammed: 24), (a’raf: 179), (hacc 46), (ali imran: 119)
13. mirasta adaletsiz. (nisa:11-12)
14. şahitlikte kadın ve erkeği bir tutmuyor. (bakara: 228-282)
15. sadece arap kavmi için yazılmıştır. (fussilet: 44), (yusuf: 2), (şuara: 198-199), (enam: 92)
16. peygamberin seks sırası anlatılıyor. (ahzab: 51)
17. birçok ayet birbirini yalanlıyor. ilk müslümanın muhammed, musa ve ibrahim olduğuna dair ayrı ayrı ayetler var. hangisi belli değil. (a’raf: 143), (en’am: 163), (ali imran: 67)
18. el, ayak kesme, sopayla dövme gibi akıl almaz ceza yöntemleri öneriyor. (maide: 33-3Cool
19. kelle kesmeyi emrediyor. (muhammed: 4)
20. nerede bulursanız öldürün diyor. (bakara: 191)
21. sadece muhammed'e özel kadınlar listesi var. müminlere 4 kadın, muhammed'e sınır yok. (ahzab: 50)
22. kadının cariye olmasına onay veriyor. (mearic: 30), (nisa: 24-25), (muminun: 6), (nur: 33)
23. ayetlerin bazılarında anlatım bozuklukları var. haram davranışları sayarken "anne babaya iyilik edin" gibi pozitif cümleler var. ???
24. anlayasınız diye arapça indirdik deniliyor. arapça evrensel değil. (yusuf: 2)
25. "mekke ve civarı için indirdik" diyen ayet de var evrensel diyen de... kuran evrensel değil kavimseldir. (en’am: 92)
26. peygamberin öz amcası ebu leheb'e beddua ve hakaretler var ve bu namaz suresi... (tebbet: 1-5)
27. peygamberin evinden misafir kovma ayeti var. (ahzab: 53)
28. peygamber evlatlığı zeyd'in karısını koynuna alabilsin diye ayet var. (ahzab: 37)
29. evlenme yaşı için sınır yok. ???
30. sınırsız cariye helal. (muminun: 6), (nur: 32-33), (ahzab: 50-52-55), (mearic: 30)
31. ayetleri sorgulamayın diye ayet var. (maide: 101)
32. dünyada haram ettiği zina ve içkiyi ahirette ödül olarak anlatıyor. (bakara: 219), (maide: 90-91), (yunus: 4), (nahl: 67), (bakara: 25), (ali imran: 15), (duhan: 54), (tur: 20), (rahman: 72), (vakıa: 23), (nebe: 33-34)
33. eşcinselleri lanetliyor. (nisa: 15-16), (araf: 80-81), (hicr: 71), (şuara: 165), (neml: 55)
34. gayrimüslimlerin cennete girebileceği de söylenirken, başka ayette tam zıttı söyleniyor. (bakara: 62), (maide: 69), (nur: 39), hu: 15-16), (tevbe: 17)
35. namazın nasıl kılınacağı anlatılmıyor. ???
36. tarihi bir olay anlatırken meryem'leri karıştırıyor. kur’an’da “ey harun’un kız kardeşi” diye hitap etmişlerdir. halbuki bu iki meryem birbirinden tamamen bağımsızdır. isa’nın annesi olan meryem’in harun isminde bir kardeşi olmadığı gibi, bu iki meryem’den ilki, diğerinden yaklaşık 1700 yıl önce yaşamıştır. (meryem: 2Cool
37. lat, menat ve uzza isimli putları övüyor. (necm: 19-20)
38. savaşa teşvik eden ayetler var. (bakara: 190-193-216-244), (ali imran: 166), (nisa: 71-72-76-84), (enfal: 17-39-65), (tevbe: 14-15-46-111-123), (hac: 39), (ahzab: 18-19), (muhammed: 20), (fetih: 11-16)
39. bir savaşta kaç müslümanın kaç kafire denk geldiğini anlatan ayeti hemen bir sonraki ayet yalanlıyor. (enfal: 65-66)
40. kadına savaşta "ganimet" diyor. (nisa: 4)
41. "cahiliye dönemindeki gibi açılıp saçılmayın" diye kadının özgürlüğünü kısıtlıyor. (ahzab: 33)
42. ayın yarıldığını iddia ediyor. (kamer: 1)
43. galaksiler yok. ???
44. evrenin nasıl oluştuğu tamamen yanlış anlatılıyor. ???
45. dünyanın oluşumu bilime taban tabana zıt…
46. güneş dünyanın etrafında döner diyor. (enbiya/33)
47. allah pek çok ayette beddua ediyor, hatta bazılarında kendi kendine "allah onları kahretsin" diyor. (munafikun: 4), (tevbe: 30)
48. kuran'da kadınlara hitap hiç yok. ???
49. bazı hayvanları hâkir görüyor ve kafirler için "aşağılık maymunlar" gibi çocukça hakaretler kullanıyor. (bakara: 65), (maide: 60)
50. muhammed tanrılaştırılıyor. (ahzab: 56)
51. bir ayette ganimetlerin tamamı peygamberin diyor, cihatçılar savaşı reddedince "ganimetlerin 5'te 1'i peygamberin" ayeti geliyor. (enfal: 1-41)
52. peygamberin küçük karısı ayşe'nin zina yapıp yapmadığına dair ayetler var. entrikalar ve dedikodular da unutulmamış. (nur: 11-12-13-14-15)
53. evrim hiç yok. ???
54. içki konusunda önce olumlu sonra olumsuz ayet geliyor. (nahl: 67), (bakara: 219), (maide: 90-91)
55. yahudi ve hristiyanları dost edinmemeyi emrediyor. (maide: 51)
56. kadınlara "tarla" diyor. (bakara: 223)
57. peygamberler arasında fark olmadığını söyleyen ayet ve muhammed'in en değerli peygamber olduğunu söyleyen başka bir ayet var.
58. iyilik ve kötülüğün allah'tan geldiğini söylüyor, sonra iyilik allah'tan kötülük senden diyor.
59. uzaya çıkmayı imkansız görüyor. (rahman: 33)
60. ay'ı nur kaynağı olarak nitelendiriyor, güneşin ışığını yansıttığını bilmiyor. (yunus: 5), (nuh: 16)
61. büyük patlama ile ilgili hiçbir bilgi geçmiyor. ???
62. köleyle hür bir tutulur mu, diye insanları ayrıştırıyor. (nahl: 75)
63. konuşan karınca, ejderha, vs masalsı anlatımları var. (neml: 1Cool, (araf: 107)
64. iblis için bir ayette melek, diğerinde cin diyor. (kehf: 50), (bakara: 34)

64. iblis için bir ayette melek, diğerinde cin diyor. (kehf: 50), (bakara: 34)
65. mahşerde allah şefaat etmez diyen ayet de var, eder diyen de. (bakara: 4Cool, (zuhruf: 86), (necm: 26), (zümer: 43)
66. hayvan, bitki, coğrafi şekil ve besinler ortadoğu’ya özgü. ???
67. bir ayette vasiyet şart, diğerinde değil. (bakara: 180),
68. allah, muhammed'e salat ediyor. (ahzab: 56)
69. kıble önce kudüs'ken yahudiler itiraz ettikten sonra kabe oluyor. (bakara: 144)
70. cehennemde ebu cehil'e düello teklif ediliyor. (alak: 13-19)
71. rahman suresinin 31 ayeti plak takılmış gibi aynı cümleyi yazıyor. (özellikle bakınız..)
72. her şeyi bilen allah kıyamet saatini meleklerden öğreniyor.
73. cennette kadınlar için vadedilen hiçbir şey yok. ???
74. hayvanları yük taşıma, öldürüp yeme ve ulaşım aracı olarak görüyor, evrimden alakasız.
75. bazı ayetler daha muhammed zamanında hükmünü yitiriyor ama hala duruyor.
76. peygambere soru sormak için sadaka vermek emrediliyor. (mücadele: 12)
77. cennetin genişliği ayetlerde farklı anlatılıyor. (hadid: 21), (ali imran: 133)
78. dünya kainattan daha önce yaratıldı diyor. (fussilet: 9-12)
79. rüzgar olmasa gemiler durur diyor. (şura: 33)
80. boşanma konusunda kadını 3 kez boşayıp başkasıyla evlendirip boşarsan tekrar sana helaldir gibi garip bir mantığa sahip. (bakara: 230)
81. göklerle yer bitişikken onları ayırdığını iddia ediyor. (enbiya: 30)
82. diğer kitaplar gibi varlığına kanıt olmayan nuh'un gemisi efsanesini anlatıyor. (muminun: 27), (hud: 37-38-42-44), (araf: 64), (yunus: 73), (şuara: 119), (ankebut: 15-65)
83. mekke'de ayetler barışçılken medine'de muhammed güçlenince vahşi ayetler geliyor. (kafirun: 6), (tevbe: 29)
84. muhammed'in "sapık" olmadığını savunan ayet var. (araf: 61)
85. gece ve gündüz bilimsellikten çok uzak anlatılıyor.
86. mikail'in meteorolojiden sorumlu olduğu söyleniyor ama trilyonlarca gezegen var.
87. tatlı suda mercan ve inci yetişebileceği anlatılıyor. (rahman: 19-22)
88. tevrat'tan alıntılar yapılırken hata yapılmış, zebur kitap zannediliyor. (kuran/maide: 45 - tevrat/mısırdan çıkış: 21:23.25), (kuran/enbiya: 105 – tevrat/mezmurlar: 37:29), (kuran/araf: 40 – incil/ matta 19:24–markos 10:25–luka 18:25), (kuran/ali imran: 93 – tevrat/yaratılış bölümü 32:22.31), (kuran/hicr: 9 – tevrat/yeşaya: 40/8 – incil/matta: 5-1Cool
89. cennet sadece erkeklere özgü bir harem gibi anlatılıyor.
90. allah'ın bazı insanlara hidayet vermediği ve onları yakacağı söyleniyor.
91. göğün yere düşmemesi için tutulduğu yazıyor. (hacc: 65)
92. nisa 11-12 ayetlerinde matematik hesap hatası yapılıyor.
93. güneşin sıradan bir yıldız olduğu bilinmiyor.
94. bilimselliğe ters olarak her şey insan için yaratıldı mantığı var.
95. cinlerden bahsediyor, varlıklarına dair hiçbir bilimsel delil yok.
96. allah bazı ayetlerde pazarlık yapıyor.
97. hırsızlık haram ama savaşta ele geçirilenlerin yağmalanması helal. (maide: 3Cool, (nisa: 24)
98. nisa 23 ensesti yasaklıyor, ahzab 50 sadece peygambere izin veriyor.
99. kuran'da "aşk" kelimesi hiç geçmiyor.

kaynak: kuran


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MessagePosté le: 12 Mar 2023 16:25    Sujet du message: Répondre en citant

Ce n'est pour rien qu'Erdogan a fait fermé eksisozluk Very Happy

Le topic ci-dessus est fallacieux. Les religions et en particulier le judaisme, le christianisme et l'islamisme font référence à des livres dits "sacré". Ici il s'agit du Coran.

C'est faux de dire qu'il n'est pas possible de prendre en considération le contexte et l'époque où il est apparu.

Exemple, oui l'islam n'interdit pas l'esclavage. Pouvait-il l'interdire dans une société où l'économie tourne autour de l'esclavage. Mais Mohamed a libéré ses esclaves et a prêché que libérer un esclave est un acte que Dieu récompense (sevap)...

Ce n'est pas une comparaison mais probablement celui qui a inséré ici le topic ci-dessus ait un grand respect pour Atatürk. Doit-on reprocher à Atatürk de ne pas faire la réforme agraire.
Ma réponse est NON, puisque le contexte ne le permettait pas...


Wink
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MessagePosté le: 25 Mar 2023 17:43    Sujet du message: Répondre en citant

Comparaison n'est pas raison. Ataturk avait-il des pouvoirs divin. Pour un musulman le coran n'est-il pas la transcription de la parole de Dieu. Et pourtant cet être omnipotent se soumet à la volonté des bédouins pour ne pas les froissés. Quelle conclusion peut-on tirer? implicitement vous l'avez deja effectué (le calcul) quand vous pointer le contexte de l'époque...
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