54 visiteur(s) et 0 membre(s) en ligne.
  Créer un compte Utilisateur

  Utilisateurs

Bonjour, Anonyme
Pseudo :
Mot de Passe:
PerduInscription

Membre(s):
Aujourd'hui : 0
Hier : 0
Total : 2151

Actuellement :
Visiteur(s) : 54
Membre(s) : 0
Total :54

Administration


  Derniers Visiteurs

murat_erpuyan : 02h10:18
Georges : 02h11:02
administrateu. : 1 jour, 03h09:53
duygu : 2 jours
cengiz-han : 3 jours


  Nétiquette du forum

Les commentaires sont sous la responsabilité de ceux qui les ont postés dans le forum. Tout propos diffamatoires et injurieux ne sera toléré dans ces forums.


Forums d'A TA TURQUIE :: Voir le sujet - les intellectuels libéraux ont-ils joué les «idiots utiles»
Forums d'A TA TURQUIE Index du Forum Forums d'A TA TURQUIE
Pour un échange interculturel
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs    

les intellectuels libéraux ont-ils joué les «idiots utiles»

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forums d'A TA TURQUIE Index du Forum » La vie sociale, économique & politique en Turquie mais aussi en France
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
murat_erpuyan
Admin
Admin


Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 8115
Localisation: Nancy / France

MessagePosté le: 10 Jan 2014 0:44    Sujet du message: les intellectuels libéraux ont-ils joué les «idiots utiles» Répondre en citant



cliquez sur l'image pour lire l'article




.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
murat_erpuyan
Admin
Admin


Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 8115
Localisation: Nancy / France

MessagePosté le: 10 Jan 2014 1:24    Sujet du message: Répondre en citant

Madame Bonzon écrit des articles de plus en plus pertinents sur la Turquie...

Ce papier est excellent...

Je dois être super intelligent et visionnaire, et je ne suis pas seul, puis que je n'ai jamais cru, même en voulant me forcer à croire, que AKP pouvait mener la Turquie à une véritable démocratie.

Déjà, le PM turc considérait la démocratie comme un tramway à quitter à l'arrêt désirait et puis quelques années plus tard quand un enfant est devenu symboliquement PM lors de la fête du 23 Avril dédié à l'enfance, R.T.E. lâche au gamin "maintenant le pouvoir est dans tes mains, si tu veux tu peux pendre, tu faire trancher la tête"... C'était l'extériorisation, sans doute involontaire, de sa conception de pouvoir...

Je ne peux oublier Orhan Pamuk qui disait je vais voter "oui" lors du référendum et quand on lui demandait la raison, il répliquait lâchement ; ah je ne comprends rien à la politique.

Et aussi, mon camarade de lycée, mon ami Ahmet Insel lors de ce référendum avait osé déclarer : "non AKP n'a pas la volonté de mettre la main sur la justice".

L'ennemi commun : l'armée, tel qu'est écrit dans le papier de Madame Bonzon n'est pas suffisant à expliquer le dévouement des ces intellectuels à AKP, il est aussi indéniable que certains étaient charmés par intérêts...

Le rôle des intellectuels pendant les procès visant les militaires est honteux. Ils fermaient les yeux quand la justice est bafouée par des documents fabriqués par l'accusation. D'ailleurs le "premier conseiller" du PM a osé avouer que les partisans de Gülen ont fabriqué un complot pour l'armée.

En réalité cette armée n'était plus la même qu'en 1980. Les généraux, après la disparition du "danger" communiste avaient compris que les intérêts américains ne se superposaient pas forcément sur les intérêts turcs et avaient commencé à prendre des initiatives d'indépendance en matière d'armement et ils n'ont pas voulu intervenir en Irak. La vengeance des Etats-Unis s'est manifestée d'abord par la prise en captivité des soldats turcs en Irak tout en les humiliant et le service dans une valise des documents (souvent faux) au journaliste de Taraf, journal fondé sur la haine de l'armée...

Pourtant ils avaient une référence presque de l'actualité : le rôle des intellectuels pendant l'avènement de Khomeiny en Iran!

Aujourd'hui la Turquie offre un spectacle lamentable : une république bananière. Le conflit entre le PM turc et le mouvement (cemaat) Gülen a enlevé le rideau qui pouvait servir de cacher la vérité.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Cuneytbelmondo
Spammer
Spammer


Inscrit le: 29 Jan 2010
Messages: 745
Localisation: Paristanbul

MessagePosté le: 10 Jan 2014 2:06    Sujet du message: Répondre en citant

La Turquie ne créé pas, elle singe...

La Turquie n'est pas la France, ses intellectuels ne sont pas libres de
s'exprimer, ils ne l'ont jamais été, ceux qui le font sont marginalisés. La rigueur intellectuelle est rare dans la presse turque, Cumhuriyet, Sol et parfois Radikal sont les trois journaux à ma connaissance qui publient des articles de fond comme ce que l'on peut trouver dans les dossiers du Monde et ceux du Monde diplo, et parfois dans Le figaro, mais c'est tout. Au niveau télévisuel, c'est le désert, les chaînes de l'opposition comme Halk Tv, Ulusal Kanal, Capul tv ne volent pas beaucoup plus haut que les médias du pouvoir, ils font la même propagande dans l'autre sens, il est très difficile pour un esprit avisé, critique de visionner ces médias sans faire sa propre censure.
Tous les sujets sont traités de façon émotionnelle en voulant faire basculer le lecteur d'un coté ou de l'autre, mais on ne vous donne pas les moyens de pouvoir réfléchir de façon autonome en vous permettant de vous démarquer des lots...
C'est ce qui caractérise la vie intellectuelle en Turquie. Il suffit donc qu'Orhan Pamuk ou Elif Safak donnent leur aval à un gouvernement pour que toute l'intelligensia les suivent. La Turquie est un pays capitaliste ultra-libéral ne bénéficiant pas d'un socle d'intellectuels adaptés à ce type de système, d'autant plus que ce capitalisme de type sauvage est assez récent. Ce sont les intellectuels qui ont toujours poussé à renverser les gouvernements en Europe occidentale, les intellectuels turcs ont une autre raison d'être: montrer du doigt les injustices et les définir comme compatible ou non avec certaines valeurs. Pour ce qui est d'innover et d'élaborer des théories universalistes, on préfère copier...


Ahmet Insel (que j'ai rencontré) s'est toujours méfié de l'Akp même s'il s'est trompé sur beaucoup de points, il a néanmoins fait preuve d'un énorme courage en signant la lettre d'excuse avec d'autres presonnalités adressée à la communauté arménienne mondiale. Une lettre de compassion et d'amitié qui a bousculé 80 années de constipation historique dans les mémoires. Et c'est ce qu'on attends réellement d'un intellectuel...qu'il s'engage en prenant des risques.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
murat_erpuyan
Admin
Admin


Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 8115
Localisation: Nancy / France

MessagePosté le: 11 Jan 2014 1:12    Sujet du message: Répondre en citant

La version turque :



http://m.t24.com.tr/haber/turkiyede-liberal-entelektueller-islamcilarin-faydali-aptallarini-mi-oynadilar,247993
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
murat_erpuyan
Admin
Admin


Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 8115
Localisation: Nancy / France

MessagePosté le: 15 Jan 2014 1:10    Sujet du message: Répondre en citant

Malgré plus de 200 visites à part moi et Cuneytbelmondo personne n'a émis aucun commentaire sur un sujet qui m'a paru fort important.
J'en suis déçu !


Dernière édition par murat_erpuyan le 01 Mar 2014 13:27; édité 1 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Raskolnikoff
V.I.P
V.I.P


Inscrit le: 09 Oct 2007
Messages: 3479
Localisation: Somewhere in the world

MessagePosté le: 15 Jan 2014 8:40    Sujet du message: Répondre en citant

Oui Murat, tu as peut-être tes raisons d'être déçu du manque de commentaire, mais le "papier de Bonzon" est déjà très parlant, et les commentaires cités sont très conséquents sur les différents aspects de ce "ralliement", et il reste à nous autres peu de choses à dire sur le sujet au risque de répéter ce qui a déjà été dit et écrit.

Si 200 personnes ont déjà lu le topic, c'est pas mal.

En ce qui me concerne, je ne suis pas d'humeur, en ce moment, à surenchérir sur ce qui fait à peu près l'unanimité entre nous. Je pense aussi que dans la période de crise grave que traverse la Turquie, ce n'est pas très opportun ( suis-je devenu opportuniste!!!) de faire de ces intellectuels, des boucs émissaires en surestimant leur influence. Je dirai tant mieux s'ils se désolidarisent du camp gouvernemental, et mieux vaut tard que jamais. Les débats internes sont sûrement utiles, mais la mouvance démocrate et laïque a besoin d'une audience la plus large possible, à l'image du mouvement Gezi, pour mettre fin à l'hégémonie de l'Akp, et des élections se pointent à l'horizon. Il faut tout mettre en œuvre pour que l'Akp perde la majorité, sinon nous pourrons épiloguer à l'infini jusqu'à ce qu'on nous ferme le bec pour de bon!!!!
_________________
Родион Романович Раскольников
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
duygu
Admin
Admin


Inscrit le: 23 Sep 2008
Messages: 4142

MessagePosté le: 17 Jan 2014 0:29    Sujet du message: Répondre en citant

En effet, ces intellectuels n'ont pas d'influence sur la population... Je suis sidérée de voir que les sondages après tant de déballage donne encore 40 % au parti d'Erdogan.

En turc ne faut-il pas dire? Iflah olmaz!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
murat_erpuyan
Admin
Admin


Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 8115
Localisation: Nancy / France

MessagePosté le: 01 Mar 2014 13:28    Sujet du message: Répondre en citant

Un article de Sirmen en relation avec le sujet pour le lecteur turcophone.


murat_erpuyan a écrit:
Citation:


Başta Buradan da Öyle Görünmüştü

Ali Sirmen - Cumhuriyet 01 Mart 2014


PARİS - İnternet çıkalı beri, artık nerede olursanız olun, Türkiye anında elinizin altında. Gazetelerin internet nüshalarına bakarken, gözüme eski Kültür Bakanı Ertuğrul Günay’ın seçim tahmini takıldı.

Eski bakan, AKP’nin yüzde 35’ler dolayında oy alacağını tahmin ediyor, bunun da Başbakan’ın ayaklarının suya ermesini sağlayarak yararlı olacağını düşünüyor.

Tabii böyle bir açıklama, “Peki siz bakan olduğunuzdan bu yana ne değişti ki şimdi böyle konuşuyorsunuz” sorusunu gündeme getirir. Zaten getirmiş de. Günay bu soruya şöyle bir yanıt getiriyor:

- Biz bu partiye girerken muhtıralara muhatap olmuş, AB sürecinde kararlı adımlar atan, vesayet mekanizmasını kaldırmaya çalışan bir parti vardı.

Sabık bakanın bu açıklamasını Paris’te okurken anımsadım ki, bir zamanlar burada da böyle düşünenler çoğunluktaydı.

Buradan bakıldığında olayın öyle imiş gibi görünmesini anlamak daha kolay. Burada yardımcı öğeler giriyor devreye:

Cehalet, uzaktan bakışın aldatıcılığı, çıkar birliği.

Türkiye’yi içine almamaya kararlı olan Avrupa, Erdoğan’ı Türkiye’yi AB’ye üye yapacak diye desteklemeyecekti kuşkusuz. Asıl önemli nokta da buradaydı zaten. AB ile Erdoğan’ın o dönemde bu konuda zımni bir görüş birlikleri oluşmuş durumdaydı.

***

Avrupa, Türkiye’yi asla içine kabul etmeden kendi etki alanında kalan, dünya etrafında tur atan ay misali çevresinde dönen bir ülke olarak tutmak istiyordu. Erdoğan da buna razıydı. Yalnızca kendi iç kamuoyuna bunu başka türlü sunuyordu.

Kısacası AB sürecinde olumlu adımlar baştan aşağı palavraydı ve bunu Törkiş (Turkish) dönekler ile liboşlar dışında herkes biliyordu.
Vesayete gelince:

Gerçekten de Erdoğan askeri vesayete karşıydı. Yalnız onun askeri vesayet karşıtlığı, bu tür vesayetin kendininkine rakip olmasından dolayıydı.

İstediği, kendi vesayetini tek başına hükümran kılmaktı.
Bunun için önüne çıkan her engeli aşmaya kararlıydı.

Nitekim öyle de yaptı. TSK’yi tasfiye etmek için hukukun tüm temel ilkelerini ayaklar altına almaktan çekinmedi.

Olayın bu yanı hatırlatıldığında, buradan bakanlar, hukuk tanımazlığın kanıtlarına kuşku ile yaklaşıyorlar, bunu eski düzenin sürdürülmesini isteyenlerin itirazları olarak algılıyorlardı. Bu görüşün oluşmasında Törkiş dönekler ile liboşların da cansiperane gayretleri etkili olmuştur.
Erdoğan’ın yöntemlerine hayır diyenler de her türlü vesayetin kaldırılmasından yanaydılar. Ancak bu girişimin hukukun sınırları içinde kalarak yapılması gerektiğini, bunun pek de âlâ yapılabileceğini söylemekteydiler.

***

Tayyip Bey’in gerçek amaçlarını bilenler, vesayetin ortadan kaldırılmasından sonra demokratik kurum ve yaptırımların da ortadan kaldırılacağına ve böylelikle demokrasinin tüm güvencelerinden yoksun kalacağına inanıyorlardı.

Nitekim, askeri mekanizmanın gücü, hukukun temel ilkelerini ayaklar altına almak, adaleti masumları hapislerde çürüten bir zulüm aracı haline getirmek pahasına kırıldıktan sonra, yine milli irade ve demokrasi teraneleriyle yargı da demokrasinin tüm öbür dengeleri de allak bullak edilince, Tayyibizm bütün dehşetiyle ortaya çıktı.

Ayrıca Tayyip Bey’in saplantıları, iktidar sarhoşluğu ve yönetimin kokuşmuşluğu, işbaşına gelirken hizmet etmeye söz verdiği çıkarlar ve düzen ile çatışınca, burada gözler açıldı, hatta kimileri nezdinde, geçmiş askeri vesayete makable şamil (geçmişe etkili) bir meşruiyet bile kazandırdı.

Ama Törkiş dönekler ile liboşlar, hâlâ her şeyin gün gibi aşikâr olduğu bir ortamdaki yanlış analizlerinin ardındaki etkenler olan çıkarcılık, güce tapıcılık ve yalakalıklarını kabule yanaşmamakta kendilerini haklı göstermek için bin bir dereden su getirmektedirler.

Oysa bunların dikkate alınmak için ilk yapmaları gereken şey, o zaman doğru analizler yapmadıklarını kabul ederek günah çıkarmalarıdır.

Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
cengiz-han
V.I.P
V.I.P


Inscrit le: 12 Jan 2008
Messages: 11112
Localisation: Paris

MessagePosté le: 10 Mar 2014 0:53    Sujet du message: Répondre en citant

J'apporte ma contribution!

Citation:

Nilgün Cerrahoğlu

nilgun@cumhuriyet.com.tr 9/3/14

Kendi Adınıza Utanmayacak mısınız?

Derya Sazak, RTE-Demirören kayıtlarında geçen diyaloglar için “Başbakan adına utanıyor!”…

Hasan Cemal de kader utansın edasında: “Meslek ve siyaset” adına utanç yaşıyor.

Ne ilginç değil mi?

“Yetmez ama evet”çiler sürekli olarak başka bir şeyler adına ve hep başkaları adına utanıyorlar da…

Kendileri adına utanmak, sıkılmak, üzülmek hiç akıllarına gelmiyor. Başbakan’ın durumunu “aşırı kibir” anlamına gelen “hubris” sendromuyla açıklayanlar bulunuyor ya…

Bu da “yetmez ama evet”çilerin “hubris”i aslında...

Kendilerini öyle farklı ve öyle her şeyin, herkesin üstünde bir konuma yerleştirmişlerki… Sade başkaları ya da hep başka bir şeyler; yaşanan büyük hezimetin sorumlusuoluyor.

Gelinen noktada, kendilerini sorumluluktan azade görüyorlar.

Birinin de çıkıp alçakgönüllülükle şöyle dobra dobra “Özür dilerim!” dediğini gördünüz mü?

- Ya da şunun gibi bir şey; “Yahu lanet olsun! Keşke kolum kırılsaydı da Erdoğan’a‘evet’ demeseydim” dediğini duydunuz mu?

“Vicdan azabı çekiyorum! Başbakan’ın, her türlü denge-fren algısını yitirmesindemaalesef bizim de doğrudan katkımız oldu. Bu kadar geç kalınmadan ona, çok önce ‘yeter’ demeliydik!” diyen birilerine hiç rastladınız mı?

Samimi itirafta bulunmak neden acaba bu kadar zor?

Göz önünde nasıl buraya gelindi?

Geçende Cengiz Çandar’ın bir yazısında yalnız şöyle bir pasaja rastladım:
Cengiz, Batılı bir kaynaktan önce şu uzun alıntıyı yapıyor:

“Türkiye’nin siyasi sisteminin oturmuş bir demokrasiye ya da Türk hükümetininkullanmak istediği herhangi bir sıfata uygun olduğu yalanını bir yana bırakalım.İster altınların ağırlığından ötürü İran’dan havalanmakta güçlük çeken Şah’ın uçağıolsun, ister Zeynel Abidin bin Ali’nin mülkleri olsun; ceplerini doldurmak içinhazineyi soyan diktatörlere alışığız. Ama AB’ye girmeye çalışan ve başarılı Müslüman demokrasisi olarak selamlanan bir ülkede üç seçim kazanmış bir Başbakanın, görev sırasında bir milyar dolar istiflediğini görmeyi aklınızdan geçiremezssiniz. Bu, Erdoğan’a yönelik bir suçlama olduğu kadar, ondan çok daha da fazla, Türk sisteminin kendisine yönelik bir suçlamadır. Ziragerçekten saydam kurumları olan işlevsel bir demokrasi asla böyle bir yolsuzluğun üzerinde yükselemez. Örneğin ABD’de.. göz önünde on yılı aşkın bir süredir, böyle bir şeyin oluşabilmesini hiç kimse tasavvur bile edemez!”
“Erdoğan nasıl oldu da göz göre göre bu noktaya geldi” sorusuna aslında birgönderme olan bu uzun alıntıdan sonra nihayet Çandar, sadede gelerek şu itirafta bulunuyor:

“Doğru. Son on yılın bu şekilde oluşumunda -ben dahil- birçoğumuzun değişik oranlarda payı var!” (Radikal, 28 Şubat 2014)

‘Hazin tablo!’

RTE ve Demirören’e ait olduğu iddia edilen kayıtlarla karşılaşınca, uykum kaçtı.

Kayıtları üst üste defalarca dinlerken.. Çandar’ın kaleminden çıkan bu “Son on yılınoluşumunda birçoğumuzun değişik oranlarda payı var!” itirafını düşündüm.

Şunu hakikaten çok merak ettim…

Acaba Derya Sazak…

9 ay öncesine dek yönettiği gazetenin patronuna “Benim senden isteyeceğim.. bu adamların, bu namussuzların hepsine ne yapacaksan yapman lazım. İşyerinizde birisi bir namussuzluk yapsa bir saat tutar mısınız? Hemen kapıya koyarsınız!” diye direktif veren ve kendisi dahil basın mensuplarına gıyaplarında ağız dolusu “ahlaksız, adi, kepaze herif.. terbiyesiz” sözlerini sarf eden Başbakan’ı dinlerken her şeyin bu derece zıvanadan çıkmasındaki “kişisel payını” aklına getirip hiç değerlendirmiş midir

Bu ürkütücü, tüyler ürpertici diyaloğu “hazin ve acıklı” bulan Hasan Cemal…

Gerçekten de çok ama çok hazin olan bu tablo içindeki kişisel payını ayna karşısındaolsun kendisine acaba hiç itiraf etmiş midir?
Gazete patronlarını bugün telefonda ağlatan Başbakan’ın “12 Eylül 2010Referandumu” öncesinde de patronlara uluorta ayar verdiğini hatırlamış mıdırörneğin?

Referamduma gidilen o kritik 2010 yılının daha ilk aylarında gazete sahiplerine Başbakan; “Ne yapayım köşe yazarı, hâkim olamıyorum diyemezssin!” diye atarlanıyordu:

“Diyeceksin arkadaş. Burada (icabında) sana yer yok diyeceksin. Herkes vitrininelayık olanı koyar!” diye muhaliflerin -aynı bugün olduğu gibi!- göz göre göre “kapıönüne konmasını” talep ediyordu.

Sizler “Durmak yok. Yola devam!” dercesine bu işaretlere rağmen Erdoğan’a destek vermeye devam ettiniz.

Onun için diyeceğim ki… Bugün onun bunun adına utanmaya hakkınız yok.
Önce bir kendi adınıza utanın!

“Başbakan’ın gazete patronunu ağlatacak kadar hakaret etmesi korkunç bir şeydir.Bunun anlamını gelecekte daha iyi anlayacağız!” diyor şimdi Hasan Cemal.

Bu çok doğru.

Gelecekte olan biten her şeyi çok daha iyi anlayacağız ve sizleri de içeren büyük resmi çok daha iyi kavrayacağız.

Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Raskolnikoff
V.I.P
V.I.P


Inscrit le: 09 Oct 2007
Messages: 3479
Localisation: Somewhere in the world

MessagePosté le: 10 Mar 2014 2:40    Sujet du message: Répondre en citant

Hatanin neresinden dönülürse kârdir demek isterim. Bu sözün asli, "zararin neresinden dönülürse..."....
Bu "faydali" ve kimileri "faydaci" aptallara yaklasim, bence akilci olmali, halihazirdaki "istiikrarsiz dengeleri" gözönünde bulundurmali......
_________________
Родион Романович Раскольников
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forums d'A TA TURQUIE Index du Forum » La vie sociale, économique & politique en Turquie mais aussi en France Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Page 1 sur 1

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB v2 © 2001, 2005 phpBB Group ¦ Theme: subSilver++
Traduction par : phpBB-fr.com
Adaptation pour NPDS par arnodu59 v 2.0r1

Tous les Logos et Marques sont déposés, les commentaires sont sous la responsabilités de ceux qui les ont postés dans le forum.