Forums d'A TA TURQUIE

[Turquiste]

http://www.youtube.com/watch?v=aB_pLnxhUH8

Türkçüler; Ülkücülerin, Türkçülük önündeki en büyük engel olduğunu, Türkeş'in Atsız'a ihanet ettiğini, Ali Balseven gibi Türkçülerin, Ülkücüler tarafından haince şehit edildiğini; kısacası Türkçülük ile Ülkücülüğün birbirine zıt görüşler olduğunu anlatırken, Türkçülüğü sahiplenmek isteyen Ülkücüler ve "Eks-Ülkücüler" de, Atsız'ı ve diğer Türkçü düşünce adamlarını Ülkücülüğe ve Mhp'ye yakın göstermekte, hatta 3 Mayıs gibi önemli günlerde Atsız Ata'nın kabrini ziyaret ederek O'nun kemiklerini sızlatmaktadır.

Türkçülerin hiçbir dönem Mhp içerisinde yer almadığını, Ülkücülerin de hiçbir dönem Türkçü düşünceye sahip olmadıklarını, Türkçü-Ülkücü çatışmasının yıllardır sürdüğünü Ülkücü Yaşar Okuyan'ın ağızından dinleyelim:

[Dr_Hergele]

Kendini Atatürk'çü olarak tanitiyorsun ama, Atatürk'çülügün etnik temelde bir ulusalcilik olmadigini anlamadigin görülüyor... Ne demek "zararli etnik atiklar", örnegin? Yeniden hatirlatalim Ata'nin büyük sözünü :" Ne mutlu türküm diyene!". Burada hiç bir etnik vurgu yoktur, kendisini bu vatanin ögesi olarak gören herkes, etnik kökeni ne olursa olsun türktür. Oysa Atsiz için, "kürdünden arnavutuna.." herkes türkün düsmanidir. Bunu da etnik temele dayanan, ve Atatürk'ün kesinlikle onaylamadigi irkçi, nazi Almanya'sindan kopya "teoriler" izler. Bunlarin yeniden horlatilmasi olsa olsa, zaten ekilmis olan düsmanlik tohumlarinin iyice filizlenip gövdeyi sarmasini, ulustaki çatlaklarin ulus düsmanlarinin ekmegine yag sürerek derinlesmesine katkisi olur o kadar.
70'li yillarda, Türkiye'de sol içinde degisik hiziplerin "en büyük dusman" olarak yakin komsularini ilani ve onlarla çatismalari 12 eylül¨'e katki yapti.... Simdi senin bu "türkçü-ülkücü" ikilemin bana bunu hatirlatti.....Emperyalistlerin yüzyillik sinanmis "böl ve yönet" yöntemlerine bir katki olarak algiliyorum...



Ek.. "Turquiste"in söyleminden anlasildigi üzere, fikir babasi olan Nihal Atsiz, 30'lu yillarda Hitler Almanya'si ve gençligine öykünen irkçi bir ideolog idi. Atatürk döneminde, önce üniversitedeki isine son verildi, daha sonra lise ögretmenliginden açiga alindi, çikardigi dergi kapatildi.....
O dönemlerdeki meshur fotografini da ben buraya tasiyorum, tam bir "hitler jugend" sempatizani...

[Turquiste]

Neymiş efendim Atatürk "Ne mutlu Türk'üm diyene" demiş. Bu sözü her diyen, Türk'müş.

İyi, güzel de, samimi olarak bu sözü söyleyen kaç kürt var , oy vermeyenler de dahil Bdp’li veya Pkk sempatizanı olan kaç kürt var? Bir kere Bdp’ye oy veren 3.5 milyonun üzerinde kürt var. Bu sayıya bir de oy vermeyen (ki çok az) ve oy verme vasıflarına sahip olmayanların sayısını ekleyin; göreceksiniz ki, 7-10 milyon arasında "Ne mutlu Türk'üm diyene" diyemeyen bir kürt nüfusu var. Buzdağının görünmeyen yüzünü yok sayanlar, her nedense buzdağındaki küçük bir çıkıntıyı yani "Ne mutlu Türk'üm diyene" diyebilen kürtleri -o da iki elin parmak sayısı kadar varsa- görmek ister.

Önce bu sözü tüm Türk olmayanlara söyletmeyi başarın da, ondan sonra Türk çocuklarının milli reflekslerini körelterek, -bilerek veya bilmeyerek- büyük resmi görmelerini engellemeye çalışırsınız.

Ayrıca Başbuğ Atatürk’ün; "Ne mutlu Türk'üm diyene" sözü 10. Yıl Nutku’nun son cümlesidir ve bu söze gelinceye kadar Atatürk 10. Yıl Nutku’nda,16 kez Türk demek suretiyle, Türk milletinin hasletlerini ve üstünlük meziyetlerini övmüştür. Göstermelik de olsa, Türk soyundan gelmeyenlere "Ne mutlu Türk'üm diyene" demeyi başartır ve kabul ettirebilirseniz, size zahmet bir de bu sözden önce geçen Türklüğü öven cümleleri de belletiniz ki, onların da sizin de samimiyetinizi anlayabilelim.

"Ne mutlu Türk'üm diyene" sözüne gelinceye kadar bahsettiğimiz gibi, Atatürk 16 kez Türk demek suretiyle, Türk milletinin hasletlerini ve üstünlük meziyetlerini övmüştür. Buradan da anlaşılacağı üzere, bu sözü içten söyleyebilmek için Türk milletine mensup olmak ve aidiyet duygusu hissetmek gerekmektedir. Bu durumu başka bir örnekle açıklayacak olursak: Örneğin, asker kökenli veya askeri öğrenci olmayan birisinin, “Ne mutlu Harbiyeliyim” demesi ne kadar mantıklı olur veya onu ne kadar Harbiyeli yapar?

Demek ki, bazı duyguların edebi olarak ifade edilmesi farklı sözcüklerle olmaktadır/yapılmaktadır.

Dürüst ve mert olalım. 80 yıldır "Ne mutlu Türk'üm diyene" diyene sözü, kürtleri asimile etmek için istismar edildi ve bu bir işe de yaramadı. İşe yaramış olsaydı amenna; bu siyaseti uygulayanlar haklı çıkardı ve onlara karşı çıkanların savları havada kalırdı. Peki ne oldu? Kürtler "Ne mutlu Türk'üm diyene" demeyi benimsediler mi yoksa dağlara taşlara "Ne mutlu Türk'üm diyene" diyene yazılıyor diye rahatsız mı oldular? Evet. "Ne mutlu Türk'üm diyene" sözü Türk’e ezelden düşman olanlarda alerji yaptı ve onlara battı. Uygulanan siyaset veya yapılan taktik iyi niyetli de olsa bir işe yaramadı. Sadece Türklerin milli reflekslerinin kırılmasına neden oldu. Bu nedenle de Türkler büyük resmi göremediler ve yalnızca safça bu sözü söyleyenin Türk olduğunu savunageldiler. Bu bayatlamış anlayışı bugün de savunanları görmek gerçekten üzüntü verici.

[murat_erpuyan]

Ne mutlu Türküm diyene, Atatürk'ün çagdasligini ve de vizyonerligi gosterir.

Artik gunumuzde herkes melezdir, hele hele Anadolu halki. Içinde yasadigimiz Fransa'da bosuna "1ère, 2ème, 3ème génération, nous sommes tous des enfants d'immigrés" diye bagirmiyoruz.

Dogru 1938 lerden ve de ozellikle 1945'lerden sonra Atatürk'ün önderliginde kurulan Cumhuriyet'in temel prensiplerine ihanet edilmesiydi, feodalite kiralabilseydi, bugunku anlamda Kürt sorunu olmazdi. Kaldiki bu sorun sadece Turkiye'nin bir iç sorunu olsa belki daha kolay bir cozum bulunabilirdi.

Buradan anlamsiz ve de dayanaksiz dislamaciliklar uretmek sadece otekilestirmeyi korukler ki zaten iki tarafinda sahinleri de bunu ister amaçlarina ulasmak için.

Otuz kusur senedir, onca provakasyona ragmen Kurtler ile Turkler birbirlerinin bogazina sarilmadilar, çok sukur...

[emre57]

Turqhiste seni siddetle kınıyorum. Nedenmi? Çünkü yanlış bilgi paylasiyorsun. Belliki Ülkücüler ideolojisi hiç ama hiç anlayamamissin.
Yazık gerçekten çok yazık. Ülkücünün tek düşmanı turk dusmanidir.
Ve her Türk düşmanı mutlaka ülkücü yani türk milliyetçisinin düşman bilir.

Bu tarz bir düşünceyi ancak kötü niyetli bir Ermeni söyler diyorum kendime ama bulunduğumuz forumda böyle birinin olduğunu sanmıyorum.

[Raskolnikoff]

[emre57]

O kelimeyi kullandim, komünist kelimesinide kullanabilirdim.

Ülkücülügün tarifinimi istiyorsunuz? Basit bir tarif vereyim size:
Ülkücülük, vatanini milletini devletini bayragini ve dinini herseyden üstün tutan bir ideoloji. Diger ülkelerin milliyetçiliginden çok farklidir. Cunki ulkucu naziler ve musolini gibi fasist düsüncelere karsidir. Eger bir Türk ben milliyetçiyim ve ayni zamanda fasistim diyorsa o asla bir ulkucu degildir ve olamazdir. Benim için o insana milliyetçi demek basli basina bir yanlistir zaten.

Ülkcülügün kaynagi Turk milliyetçiligidir. Yol kimin yoludur? Bunun için hep tarihe dönüp bakmak lazim. Hun imparatorlugunun döneme bakarak bile örnek alabiliriz.
Osmanli imparatorlugu zaten en büyük kaynak.

Simdi diyeceksin ne alaka. Konuyu suraya bagliyorum. Bu devletlerin basindakiler öyle bir düsünceleri vardiki tertemizdi. Türklügü seviyorsun ama senden olmadigi için suçsuz yabanciyi öldürmeyeceksin, katletmeyeceksin.

Ve yapmadilar. Suçluya bile merhamet gösterip serbest biraktilar. Mesela Malazgirte zaferinde serbest birakilan Romain Diogène örnegini verebiliriz.


Milliyetçilik adi altinda Hitler ne yapti veya daha dogrusu fasist düsünceli almanlar, milyonlarca insani yok yere katlettiler.

[emre57]

Ülkucülük Türkçülüge nasil engel olabilirki? Mantiksiz.
Içinde gerçekten Türk sevdasi olan birisi için ne güzel ideoloji, en güzel yol budur. Ancak ben Kürde düsman, ben Ermeniye düsmanim derseniz tabiki size Ülkücülük te yer yok.

[Dr_Hergele]

[Raskolnikoff]

Nereye gitti bu "türkçü" ve ülkücü" yahu? Bir saman alevi gibi parladilar, sonra "arazi" mi oldular...bu kadar yanit yazdik, baktim simdi, bir kaç kisi bu konuyla ilgilenmisiz.....Ayiptir be..insan bunca siddet-i celal'le müdaffa ettigi fikri-ali'nin ardinda durur, onlara verilen cevaplari okur, tellakilerini ifade eder...öyle degil midir?
_________________
Родион Романович Раскольников

[murat_erpuyan]

Rasko Bey, Nancy'ye maça gelmisti, anca evine donunce yazar...

[Raskolnikoff]

[Cuneytbelmondo]

Solcular, sagcilar, islami milliyetçiler, islamcilar hariç herkes Atatürkü savunur, bunda bir gariplik yok mu? Atatürk toplumlari toplayan bir semboldür ama ideolojisi vardir, ilham kaynaklari eski fransiz, daha zamanda solcu kelimesi var olmayan solcularidir. Ülkücü Türkçü nedir? Atatürkün asil mesajlarini anlamayan bir düsünce unsurudur. Atatürk milliyetçiligi sifirdan kurmustur yeni kurdugu ülkeye bir kimlik vermek amacinda. Cogu uydurmadir: Sümerler, etiler en eski türk uygarliklariymis. Yanlis, yalan! Türk tarihçilerden baska kimse bunu desteklemez. Türk irki varmis ve Akdenizden kuzey kutubuna kadar uzanirmis. O da yalan, tek ortak nokta ayni yapiya sahip olan dildir ve uzaktan kalan bazi adetler. 30 larda Atatürk fasist rejimlerden ve Avrupayi saran milliyetçi zihniyetini kopyalamaya kalkti. Sistemleri kopyaladi, estetigini kopyaladi, çünkü modern idi, ama kopya kötü çikti çünkü Türkler dogu'dan gelmisler ve medeni çerçeveleri farkli olmaktan dolayi sosyal sonuçlar farkli bir tablo ortaya koymus oldu. Kemalizm sistemini güncellemeyenler yani aktüalize etmeyenler ülkücü veya türkçülügü yarattilar. Yaratmadilar, Atatürkün milliyetçiligini kutsal olarak degerlendirip kesin ideoloji olarak ilan ettiler.
Milliyetçiler Atatürkün Proudhon'u, Rousseau'yu, Montesquieu ve Montaigne'i okuduklarini bilseydiler belki biraz düsünüp anlardilar ki bunlarin hepsi geçici teorilerdir, bahanedirler. Atatürk kendisi bile bunlara hiç bir zaman inanmamistir..Atatürkün hayran olan "siècle des lumières" yazarlari, insan haklarini önde tutan felsefecilerdir. ülkücülük insan haklari ile iyi temaslarda hiç bir zaman bulunmamistir...

[Turquiste]

[Turquiste]