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Inscrit le: 04 Mai 2006 Messages: 514 Localisation: Kaçkar Mountains
Posté le: 01 Juin 2009 14:28 Sujet du message:
papatya a écrit:
Oui c’est juste, l’exode vers les villes se fait par vagues comme pour l’immigration dans les pays européens. L’intégration peut prendre 1, 2 ou 3 générations. Pendant ce temps d’adaptation, ces gens peuvent avoir tendance à reproduire dans la ville la vie qui était la leur à la campagne. Si ce statuquo perdure, cela signifie l’ascenseur social ne fonctionne pas et les raisons sont avant tout socio-économiques (chômage/éducation). En attendant, je ne vois pas en quoi ce constat remet en cause de ce que j’ai écrit.
Personnellement, je ne connais pas de cas tels que vous racontez (séparation des salariés selon leur sexe). Une de mes cousines travaille dans une municipalité tenue par l’AKP et je peux vous assurer qu’elle subit pas mal de pression (elle est coquette, porte des jupes courtes, elle n’est pas mariée etc…) mais en aucun elle ne m’a parlé de telles pratiques. L’ex femme de mon frère est responsable de la communication d’une boite réputée dont le patron est proche du PM et des milieux Gulen. Comment se fait-il que des gens aussi conservateurs la maintiennent à un tel poste alors qu’elle est divorcée, qu’elle s’habille normalement ? Mon cousin est marié à la fille d’une des héritières de cette boite et au contraire il me dit que les femmes évoluent très bien, qu’il n’y a pas de différences de traitement. Mon frère est deux de mes cousines sont cadres sup dans le secteur bancaire. D’après eux les femmes pullulent dans ce milieu et sont les égales des hommes et ne rencontrent aucun pb dans l’évolution de leur carrière. Bref, des contre exemples, il y en a un paquet. Les exemples que vous rapportez sont surement vrais mais je ne vois pas en quoi cela concerne l’exode rurale et l’adaptation des ruraux à la ville citadine.
Concernant le complexe des classes moyennes vàv des Européens, je fais court puisque j’ai développé ailleurs. Vav des Européens, ils ont honte de leurs compatriotes parce que les Européens leurs disent «Les Turcs ne vous ressemblent pas, ils sont arriérés, ne s’adaptent pas etc… » et vav des Turcs ruraux qui viennent dans les grandes métropoles turques, ils sont simplement méprisants et ne les fréquentent pas. Le cadre de vie des ruraux ne se limite pas à la religion mais évidemment les allergiques au voile et à la religion ne voient que ça. On dirait que ça les arrange de réduire ces gens à la religion alors que ce n’est pas la religion mais leur situation socio-économique qui les empêche de s’ouvrir au monde (voyager, étudier, avoir des loisirs etc…). Les exemples que vous donnez (les filles qui ne poursuivent pas leurs études après le collège) n’ont rien à voir avec la religion mais plutôt avec le manque d’éducation des parents et l’influence de la société patriarcale. L’islam accorde bcp d’importance au savoir. D’ailleurs, les islamistes sont très actifs dans le milieu éducatif car l’éducation fait partie de leur stratégie de prise de pouvoir.
Je ne suis pas démagogue ipso_facto . Je trouve très discourtois de votre part de le l’affirmer. Je fréquente les deux milieux car du côté de ma mère, j’ai des origines rurales, du côté de mon père il y a toute une lignée de militaires de carrière qui fréquentent exclusivement les gens qui leur ressemblent et pratiquement tous mes cousins et cousines ont fait des études supérieures donc je connais aussi très la mentalité des classes moyennes turques. En Turquie, on ne se mélange pas c’est la raison pour laquelle il a été si facile à Erdogan de polariser à ce point la société turque.
Je crois qu'on ne se comprend pas bien, je crois qu'on ne parle pas tout à fait de la même chose...Fatih a eu une meilleure analyse de la situation sur un topic.
Inscrit le: 01 Juin 2010 Messages: 18 Localisation: Algerie
Posté le: 04 Juin 2010 0:30 Sujet du message:
murat_erpuyan a écrit:
Notre jeune algérienne, Sara a déterré selon l'expression courante ici ce post vieux d'un an.
Justement, cette traduction pas très fine, dit quoi? Parle d'un voile (grand ne figure pas dans d'autre traduction) pour être reconnu...
Alors expliquez la raison de la révélation de ces paroles de Dieu à Mohamet.
Le voile ne fait pas partie de 5 obligations d'un(e) musulman(e) !
je n'ai pas fait attention à la date...
oui vous avez raison ....mais en arbe c'est " khimar" c'est un grand foulard ou un grand morceau de tissu
je pense que d'après le verset le voile est obligatoire...c'est mon point de vue .
et la raison pour laquelle il ne fait pas partie des 5 obligations c'est parce que ces dernières sont recommandées aux hommes et aux femmes.
Inscrit le: 09 Oct 2007 Messages: 3474 Localisation: Somewhere in the world
Posté le: 10 Juin 2010 19:08 Sujet du message:
Citation:
le verset explique tout, pour qu'elles soient reconnues et evitent d'être offensées.
C'est curieux comme réponse.....Donc les autres méritent d'être offensées??
C'est ce qui découle inexorablement de cette logique!!! _________________ Родион Романович Раскольников
Inscrit le: 01 Juin 2010 Messages: 18 Localisation: Algerie
Posté le: 10 Juin 2010 20:50 Sujet du message:
Raskolnikoff a écrit:
Citation:
le verset explique tout, pour qu'elles soient reconnues et evitent d'être offensées.
C'est curieux comme réponse.....Donc les autres méritent d'être offensées??
C'est ce qui découle inexorablement de cette logique!!!
non ce n'est pas comme ça...vous avez très bien compris mais puisque vous détester les musulmans et surtout le voile d'une façon inimaginable et ça se voit clairement dans vos messages....au point où j'ai décidé de ne plus rentrer à ce forum tellement j'ai lu des mots qui blessent n'importe quel lecteur musulman....vous avez trouvé une explication fausse pour attaquer l'islam et ses lois.
vous êtes athé ou contre le voile d'accord, vous êtes[url] libre[/url]...et on respecte votre choix, mais vous devez respecter les autres et les choix qu'ils font.
ne défendez pas la liberté des uns au moment où vous ne espectez pas la liberté des autres
qu'est ce que vous avez gagné on disant des musulmans qu'ils sont des cafards et des...et des....bien au contraire...vous avez perdu le respect de ces derniers.
c'est mon dernier message ici, je me retire de ce forum parce que je ne peux pas lire un débat sans voir vos mots qui font mal.mais avant ..acceptez monsieur ce conseil d'une jeune fille de 24 ans...d'ailleur c'est une citation que vous connaissez sûrement "La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres." et si vous voulez le respect des autres...respectez vous même d'abord
Inscrit le: 30 Jan 2006 Messages: 1435 Localisation: France / IDF
Posté le: 11 Juin 2010 2:54 Sujet du message:
Les religions monothéistes ne sont que de pâles copies, et donc des synchrétismes, de religions plus anciennes.
Ainsi, Muazzez ilmiye Çig, trés célèbre historienne grande spécialiste de la culture summérienne, s'est retrouvée au tribunal à 92 ans il y a quelques années pour avoir oser rapporter que la question du voile dans l'islam tire sa source des prostituées sumériennes qui se voilaient...
Notons que la dame a été acquittée ! ;o)) _________________ Donnez nous des bars, des filles à matelot,
Des chansons à boire ou à sanglots,
Suivez nous un soir au rencard des héros
Vivre l'histoire de la gigue et du couteau...
Soldat Louis
Dans la société arabe où l'Islam est né la place de la femme n'était qu'un rien, et les hommes ne se retenaient pas à "offenser" les femmes soit disant disponibles, non mariées. Et les femmes de Mohamet ont subi des offenses et le hommes ont répliqué qu'ils ne savaient pas que c'étaient les femmes de Mahomet.
Il est clair que la tradition de couvrir les femmes est antérieure à l'avénement de l'Islam.
Il est important, à mon sens, de comprendre la raison de chaque obligation ou de geste traditionnel. Sinon on reste superficiel, on devient des êtres guidés... Dans ce sens est-il concevable de dire que le fichu sur la tête est une obligation. D'ailleurs comme souligne les notes de bas de page de la traduction de Coran d'André Chouraqui il existe de nombreuses façons de se couvrir. Laquelle est juste et islamique? Qui est capable de répondre.
Il ne faut pas oublier que l'Islam a apporté bcp à la femme arabe, mais il est indéniable que l'obligation pour la femme de se couvrir à servi pas mal les intérêts de la domination masculine.
Que dit-on en Iran aujourd'hui. Les femmes se découvrent les hommes s'excitent. Où est le respect du droit de l'être quand il faut couvrir la femme pour que l'homme ne soit pas dévié du bon chemin. Pourquoi l'homme est si faible si impuissant ? Dès qu'il voit qq cheuveux de femmes... En réalité c'est insultant pour l'homme.
Il est aussi indéniable que le foulard est devenu ces derniers temps un outil de combat politique.
Du coup on s'éloigne de la religion...
Dans un registre, l'Islam n'a pas interdit l'esclavage mais libérer un esclave est un acte hautement bienvu (sevab).
A la première recherche sur google on peut tomber sur :
http://www.archipress.org/batin/gaid/esclave.htm
qui dit :
Les esclaves ont existé chez tous les peuples bien avant l'apparition de l'Islam. Au moment de la prédication du Prophète, aucune législation au monde n'avait encore prévu d'atténuer les rigueurs de leur misérable situation. Le système d'émancipation en Occident s'établit beaucoup plus tard parallèlement au développement des techniques de la production.
L'Islam ne pouvait pas méconnaître les réalités objectives d'un Hijâz primitif et patriarcal, aux moyens de production traditionnels. Il était amené à énoncer une réglementation juridique et des concepts moraux qui réformeraient profondément les relations socio-économiques en prenant en considération la psychologie des tribus et leurs conditions économiques sans détruire systématiquement ou déséquilibrer brutalement les institutions coutumières de l'édifice social. En reconnaissant un état de fait, il édictait des dispositions pour supprimer les abus ou adoucir les mesures rigoureuses qui faussaient les règles de l'égalité et de la liberté avec comme objectif, à plus ou moins longue échéance, l'élimination de cet accident de l'histoire.
On évoque l'équilibre, les institutions...
Aujourd'hui peut-on prétendre que l'Islam était esclavagiste? Ou le contraire?
Donc rien n'est simple dans la religion, mais il y a un base : la raison.
Il semble qu'Atatürk a dit un jour : c'est conforme à la religion si c'est conforme à la raison".
Quelle est la raison de base : vivre en harmonie avec son entourage, humain et nature, ne pas nuire à autrui, être tolérant, patient...
Inscrit le: 09 Oct 2007 Messages: 3474 Localisation: Somewhere in the world
Posté le: 12 Juin 2010 11:12 Sujet du message:
(du "Persepolis" de Marjane Satrapi)
Ce thème n'est pas un simple sujet philosophique. Actuellement, de l'Iran au Soudan, des femmes courageuses à l'exemple de Loubna Ahmed Al-Hussein, se battent contre des obligations vestimentaires qu'on leur impose contre leur gré au nom des préceptes archaïques. Les bonnes âmes qui prêchent, en Occident comme en Turquie, la liberté de porter voile, burqa et autres accoutrements, sous prétexte de se conformer à des exigences religieuses, s'émeuvent-elles du sort réservé à leurs consœurs dans ces contrées soumises aux règles moyenâgeuses?
On pourrait expliquer et ré-expliquer l'origine de certaines pratiques surannées, mais rien ne les justifierait de nos jours, sinon la volonté de puissance et de domination d'une poignée d'individus mal-intentionnés se servant de la crédulité et de l'esprit de soumission de la majorité des femmes et des hommes pour les mener à la baguette et utilisant la terreur pour arriver à leur fin. _________________ Родион Романович Раскольников
Inscrit le: 13 Jan 2010 Messages: 8 Localisation: france normandie
Posté le: 24 Juin 2010 6:33 Sujet du message: lois civiles ou religieuses ! le port du voile
Dans la volonté d'interdir le voile, il est je pense la volonté de bannir la soumission ! Mais, de plus, en France, il y a des lois ! Et ces lois doivent être respectées ! Ainsi, au même titre qu'un Français allant à l'étranger doit se plier aux lois du pays (par ex. en Iran, une femme doit avoir un foulard, même non musulmane), un étranger venant en France doit se plier aux rêgles de la France, qu'elles soient en accord ou pas avec sa religion ! En France, seules les lois civiles sont reconnues légalement, pas les lois religieuses !
Je suis pour une ouverture totale des frontières, mais, et pardonnez moi si je choque, je suis pour l'exclusion de tout individu qui ne respecte pas les lois du pays qui l'accueille ! Je vais plus loin encore, un étranger ayant acquis la nationalité française, l'a perdrait en cas de non respect de ces lois !
Ainsi, le racisme irait obligatoirement en diminuant ! Les purs français (le racisme étant là) ne verraient dans les étrangers en France, que des gens intégrés , respectueux et respectables !
La religion doit rester une affaire personnelle, et revendiquer le port du voile par principe religieux est contraire au Droit Français ! Chacun en France a le droit de pratiquer sa religion -ou de ne rien pratiquer du tout -dès lors que cela ne se fait pas sur la voie publique ! Il y a les églises, les mosquées, les synagogues, les temples...que sais-je encore, il n'est point besoin d'en rajouter ! (on ne peut pas dire que l'on ne peut pas prier en France!) . L'on m'a dit une fois "oui mais les bonnes soeurs, elles ont bien un voile!!" : ces religieuses consacrent intégralement leur vie à Dieu, à la religion et à l'aide des autres, ce n'est pas du tout la même chose, c'est un uniforme pour elles (ou presque !), au même titre qu'un moine boudhiste !
De plus, la polémique est surtout par rapport à la burqa qui cache entièrement la personne qui est dessous : cela pourrait être n'importe qui ! Et ça, pour la sécurité du pays, et soyons égoïste pour la mienne, je préfère savoir qui se cache !!
J'ai lu le Coran, quoique non religieux , et je pense également qu'à l'époque où il a été écrit, les femmes étaient toutes considérées comme faibles, donc vulnérables, et c'était une façon de les protéger du regard des hommes (qui n'étaient pas très respectueux et pour lesquels la femme n'était bonne qu'à être mère et défouloir sexuel !) ! Les femmes aujourd'hui sont mieux considérées, à juste titre, et au moins en occident (cela n'empêche pas qu'ils existent encore des hommes pour penser le contraire, mais là c'est de la connerie ! y a pas de vaccin !), celle-ci peut vivre librement et dire non à celuii qui la convoite !
Alors mesdames, ne prenais pas du recul, allez de l'avant, trop de femmes sont mortes pour vous obtenir des droits !
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