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Turquie-Israël : pour qui sonne le glas?
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sara-dz
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Inscrit le: 01 Juin 2010
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MessagePosté le: 08 Juin 2010 0:22    Sujet du message: Répondre en citant

Je vous rappelle, tout de même, Sara, que le mouvement Hamas est classé sur le liste des organisations terroristes par l'Union européenne, le Canada et les Etats unis,

le classement des américains ne va pas changer mes convictions...hamas est une organisation qui défend son pays tout comme le parti FLN qui a défendu l'algérie à l'époque



Le monde arabo-musulman produit en série un grand nombre de charlatans désireux d'assouvir leur envie de leadership, sans en avoir souvent les capacité et les moyens,

si les moyens et les capacités des juifs ont pu faire quelque chose pour effacer palistine ils n'attendent pas, peut être ils sont forts mais pas plus forts que Dieu, et ce que se passe avec les musulmans actuellement c'est parce que ils sont loins de Dieu

au nombre desquels Nasser, Kaddafi et d'autres -et récemment le pauvre petit Tayyip-

nasser et tayyep je les connais pas...sont-ils des présidents?
pour kaddafi je pense qu'il est anormal cet homme..il fait toujours le contraire des autres présidents

Votre pays que j'ai relativement bien connu est aussi riche d'enseignement. Mon meilleur ami algérien, un opposant au régime de l'époque, est mort hélas dans un accident de voiture avec toute sa famille. Lors de mon séjour à Alger, entre 1977 et 1979,


en prenant des risques démesurés, j'ai distribué la nuit des tracts et l'organe central "El djerida" du PRS (parti de la révolution socialiste) de Boudiaf que cet ami me transmettait. C'était une dérive de jeunesse, j'étais imprudent... Boudiaf, devenu président de la république, a été vite assassiné.


a partir de là vous devez connaitre que le terrorriste en algérie son problème n'était pas l'islam mais la politique et la mafia


Un de mes collègues, le poète Youcef Sebti, personnage haut en couleurs, agronome de son état, a été égorgé par les islamistes peu de temps après l'assassinat de Boudiaf.

Ce n'est pas en brûlant des drapeaux des pays considérés ennemis et en marchant dessus que les arabes vaincrons, mais en suivant les préceptes de la science et de la civilisation contemporaine, auxquels les juifs continuent de contribuer énormément.[/quote]
là je suis d'accord avec vous..et je suis très optimiste
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Cyberturc
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MessagePosté le: 08 Juin 2010 4:29    Sujet du message: Répondre en citant

Après réflexion, je suis très partagé sur ce revirement et ma conclusion risque de ne pas forcément plaire.

On a pendant toutes ces années joué le jeu des loyaux alliés envers les USA, envers L'Europe, Israël et qu'avons-nous récolté en retour? Nous a-t-on intégré dans l'UE? Nous ont-ils renvoyé une bonne image de nous? Se sont-ils indignés en voyant Midnight express? Ont-ils présenté des excuses lorsque le canular a été révélé? Nous ont-ils accordé une libre circulation? Nous ont-ils considérés comme des occidentaux ou plutôt des orientaux aculturés? Ont-ils fait autre chose que de nous regarder avec méfiance et défiance?

Avons-nous eu, oui ou non, des politiciens véreux et corrompus achetés avec des dollars et autres devises, un régime assez autoritaire pour tenir tout le monde dans ce moule d'apparence occidentale sans avoir investi dans les vrais facteurs de progrès que sont l'enseignement, la recherche, le développement humain...

pour arriver finalement à quoi dans le fond?

Des "alliés" qui ont œuvré et tout fait pour nous maintenir dans des situations "juste la tête au dessus de l'eau, à la limite de la faillite mais surtout pas de prospérité", en exacerbant les problèmes intérieurs, en créant sans cesse des situations d'Etat d'urgence, qui nous ont utilisés comme des pions, un Israël qui méprise la vie d'un turc alors que l'écrivain suédois dans le même bateau, lui a droit à tous les égards...

Bref, je pose la question, qu'est-ce que ça nous a apporté d'être "Mister nice guy"? Je parle de nos relations avec l'occident auquel nous aurions appartenu? Concrètement, qu'est ce que ça nous a apporté? Une reconnaissance ? Une acceptation ? Des égards particuliers ?

Non parce-que par exemple, immédiatement après l'accord avec la Syrie il y a eu la levée de visa suivi ensuite avec d'autres voisins. Voilà qui est convivial et hospitalier. Ça change des manœuvres militaires conjointes. Enfin on peut se rendre visite les uns chez les autres sans procédures fastidieuses, sans atermoiements, partager la beauté de ses paysages et mieux se connaître et peut-être faire des affaires. Avons nous eu une exemption de visa pour Israël ?

Immédiatement après la flotille il y a eu de vrais gens, pas de politiciens technocrates qui raisonnaient en mettant des rapports de forces sur un échiquier, mais des personnes en chair et en os avec des sentiments qui ont spontanément manifesté une profonde sympathie pour la Turquie.

La question revient toujours parce-qu'en réalité vous avez beau être laïc, vivre, penser, parler comme n'importe quelle autre personne normalement constituée n'importe où sur ce globe, être issu d'une culture musulmane fait que quoi qu'il arrive et quoi que vous fassiez on vous poussera dans ce retranchement. Chaque fois qu'il y a un débat sur la Turquie, il y a toujours un érudit de service pour rappeler en pointant l'index vers le ciel que c'est un pays musulman pour plus de 95% de sa population et que bla bla bla.Là, il n'est plus question de laïcité, ni de lumières ni de quoi que ce soit, on vous fait comprendre que vous êtes d'une autre culture incompatible un point c'est tout. Dites-moi quel choix on vous laisse !

Je crois à présent qu'Erdogan est dans une position intéressante mais tout à fait inhabituelle d'où les inquiétudes et c'est bien normal. Mais les autres pays vont devoir le respecter car ce n'est plus le gentil chien-chien docile à qui on va balancer un nonos de temps à autre qui va remuer la queue. Je ne pense pas qu'il soit un va-t-en-guerre, donc il va jouer de la négociation fine de marchand de tapis dans toute sa splendeur qu'il est avec ses sorties fracassantes, ses coups de bluffs et ses mises en scène théâtraux. Cela ne va pas forcément plaire, l'Iran en est un parfait exemple mais est-ce qu'on se trouve vraiment et objectivement dans une plus mauvaise situation ?

Bien sûr en ce qui me concerne, c'est le mode de vie et le choix de civilisation qui me pose problème car je ne veux pas que la Turquie ressemble à l'Iran ou d'autres pays où les libertés individuelles sont restreintes voire inexistantes. Mais apparemment, elles ne sont nullement menacées, il semblerait que ce soit le contraire et il y a peut-être au fond plus de choses qui me gênent dans la manière dont nous, les Turcs "occidentalisés", cherchons toujours à plaire aux "occidentaux" que dans les actions de ce gouvernement qui bénéficient d'une empreinte d'authenticité et qui leur renvoie exactement l'image qu'ils avaient de toutes les façons de nous.

Bien évidemment, le but n'est pas non plus de tout faire pour déplaire, loin de là mais je trouve cela plutôt bien qu'il s'affranchisse de la tutelle.
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Dernière édition par Cyberturc le 05 Juil 2010 13:11; édité 3 fois
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MessagePosté le: 08 Juin 2010 16:27    Sujet du message: Répondre en citant

Vous soulevez, Cyber, un certain nombre de points avec des vérités indéniables, mais avec des omissions: RTE et consorts sont bien ceux qui ont abaissé et abaissent la Turquie devant la scène internationale, en multipliant les concessions sur des problèmes cruciaux NATIONAUX tels que Chypre, le terrorisme kurde..et qui bradent les richesses de la Turquie. leur manœuvres et entreprises sont guidées par l'objectif de détacher le pays de l'héritage laïque, et de réaliser des PROFITS pour leur pomme et au compte de leurs amis, par l'intermédiaire des sociétés qui participent à des OPA et qui gagnent dans des zones où ils apparaissent comme des musulmans modèles défenseurs de leurs "frères"....A cause de ces gens là, la Turquie Républicaine vit les moments les plus sombres de son Histoire. Il ne faut pas se fier aux apparences: ils enfoncent le pays dans la merde. En Turquie, vu le contexte, le niveau d'instruction et les préjugés du peuple, entretenus par les médias, la démocratie a toujours servi la racaille, y compris les soi-disant laïques, Ciller, Yilmaz et C° (qui sont responsables de ce que vous dénoncez).
Moi, je suis partisan d'un régime autoritaire composé d'idéalistes laïques, qui peuvent trouver actuellement un terrain d'entente avec les puissances occidentales et Israël sur la base d'une coalition contre les mollahs d'Iran et alliés -Hamas, Hizbollah etc..-(dont l'existence me parait un grave danger pour l'avenir de l'humanité,....je dit bien existence, ce qui suppose à terme une intervention musclée), mais dont la chute rapide diminuerait l'importance de la Turquie. Donc, il faudra faire de manière qu'l y a persistance du danger Iranien, avec la Turquie alliée de l'Occident qui joue par ailleurs la carte d'une coexistence avec ses voisins, tout en sachant que ses voisins sont de la merde....Marché des dupes en somme, qui serait du goût de notre ami Machiavelli. Pour cela, armée forte, élites éclairées kémalistes (dans mon genre par exemple...en toute modestie..) au pouvoir, après avoir écrasé toute opposition séparatiste et théocratique comme au bon vieux temps...
Sinon, les autres nous auront tous.....

Enfin, un peu d'humour voyons.....
Publié aujourd'hui dans un journal satirique turc...




Légende
"Que Mr recep (Tayyip Erdogan, PM turc...) aille à Gazza sur le bateau de son fils. Destination :Gazza, Objectif: voix électorales.."
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MessagePosté le: 08 Juin 2010 17:49    Sujet du message: Répondre en citant

Raskolnikoff a écrit:
..Moi, je suis partisan d'un régime autoritaire composé d'idéalistes laïques, qui peuvent trouver actuellement un terrain d'entente avec les puissances occidentales et Israël sur la base d'une coalition contre les mollahs d'Iran et alliés -Hamas, Hizbollah etc..


Précisément, "coalition contre" n'a jamais signifié "proximité avec" et pour en revenir à notre ami Machiavelli, n'est ce pas cela exactement qui décrit le mieux le comportement appliqué à la Turquie et continue probablement à l'être ? On fait semblant de la considérer comme alliée tout en la prenant au fond comme de la merde. Sinon, pourquoi auraient-ils épargné le suédois et buté 9 citoyens Turcs?

Est-ce ainsi qu'on remercie les petits enfants de ceux qui ont sauvé et accueilli leurs grands pères ? Est-ce ainsi qu'on remercie les diplomates Turcs qui ont sauvé durant la seconde guerre mondiale de nombreux juifs en prenant des risques énormes. Est-ce ainsi qu'on honore les efforts de citoyens turcs, voire Ottomans engagés bien avant tous les autres dans la création d'un Etat hébreu?

La Turquie n'est pas un pays qui mérite d'être traité de la sorte et elle n'est certainement pas un pays avec lequel la principale motivation d'Israël de s'allier soit en "coalition contre".
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MessagePosté le: 08 Juin 2010 19:34    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Est-ce ainsi qu'on remercie les petits enfants de ceux qui ont sauvé et accueilli leurs grands pères ? Est-ce ainsi qu'on remercie les diplomates Turcs qui ont sauvé durant la seconde guerre mondiale de nombreux juifs en prenant des risques énormes. Est-ce ainsi qu'on honore les efforts de citoyens turcs, voire Ottomans engagés bien avant tous les autres dans la création d'un Etat hébreu?

La Turquie n'est pas un pays qui mérite d'être traité de la sorte et elle n'est certainement pas un pays avec lequel la principale motivation d'Israël de s'allier soit en "coalition contre".


Si la Turquie est traitée de la sorte, c'est la faute des dirigeants turcs actuels qui l'ont entrainée dans cette "aventure", en affrétant ces bateaux pour de l'aide soi-disant humanitaire, et qui ont voulu jouer le malin en s'accoquinant avec des voyous sanguinaires comme Ahmedinejat et leurs alliés de Hamas. Il n'y a qu'à voir leurs sales gueules....et la gueule de ceux et celles qui étaient à bord de "Mavi Marmara" et leurs acolytes qui les soutenaient dans des manifs... On se croirait dans une galerie des horreurs : rien d'humain, ni de civilisé....ni d'ailleurs de turc.....
Ceux qui ont sauvé les ancêtres des juifs actuels, et c'était tout à leur honneur, c'étaient des kémalistes, des turcs républicains, pas les gens de l'acabit de Rte, Gül et consorts qui n'ont rien à faire même des soldats turcs. Ils sont bons à faire des expéditions démagogiques pour l'intérêt de leur clan, et pour plaire aux barbus et enturbannés.

Et n'oublions pas non plus que la Turquie également doit une fière chandelle aux juifs qu'Atatürk a accueilli pendant la deuxième guerre mondiale. Ils ont organisé les universités turques et transmis leur savoir aux scientifiques du pays dans les domaines tels que la médecine, l'agronomie et les sciences physiques....
Je voudrais savoir ce que les iraniens et les arabes ont apporté de positif aux turcs..... Et comme je l'ai dit depuis le début, le pire est à venir......
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MessagePosté le: 08 Juin 2010 22:04    Sujet du message: Répondre en citant

Raskolnikoff a écrit:

Si la Turquie est traitée de la sorte, c'est la faute des dirigeants turcs actuels qui l'ont entrainée dans cette "aventure", en affrétant ces bateaux pour de l'aide soi-disant humanitaire, et qui ont voulu jouer le malin en s'accoquinant avec des voyous sanguinaires comme Ahmedinejat et leurs alliés de Hamas. Il n'y a qu'à voir leurs sales gueules....et la gueule de ceux et celles qui étaient à bord de "Mavi Marmara" et leurs acolytes qui les soutenaient dans des manifs... On se croirait dans une galerie des horreurs : rien d'humain, ni de civilisé....ni d'ailleurs de turc.....
Ceux qui ont sauvé les ancêtres des juifs actuels, et c'était tout à leur honneur, c'étaient des kémalistes, des turcs républicains, pas les gens de l'acabit de Rte, Gül et consorts qui n'ont rien à faire même des soldats turcs. Ils sont bons à faire des expéditions démagogiques pour l'intérêt de leur clan, et pour plaire aux barbus et enturbannés.

Et n'oublions pas non plus que la Turquie également doit une fière chandelle aux juifs qu'Atatürk a accueilli pendant la deuxième guerre mondiale. Ils ont organisé les universités turques et transmis leur savoir aux scientifiques du pays dans les domaines tels que la médecine, l'agronomie et les sciences physiques....
Je voudrais savoir ce que les iraniens et les arabes ont apporté de positif aux turcs..... Et comme je l'ai dit depuis le début, le pire est à venir......


Pour moi, sale gueule ou pas ce sont des citoyens turcs, c'est horrible de dire qu'ils n'ont rien d'humain ou de civilisé. Bon je ne vais pas dire que je vais les fréquenter ou leur dérouler le tapis rouge mais j'estime qu'ils ont le droit de vivre tout de même ! En plus ils étaient en eaux internationales, si cela contrarie Israël il faudrait aussi qu'il apprenne à se contenir un peu au lieu de tuer d'abord et de mentir après.

J'aurais l'impression d'être un traître en cherchant à couvrir la mort inutile de mes concitoyens face à un Etat tiers quel qu'il soit. Si Israël accepte l'enquête et il s'avère qu'il y a effectivement eu une attaque préalable et violente de la part des turcs, à ce moment je peux comprendre mais même là, Israël n'avait aucune légitimité à faire une telle action en eaux internationales. De plus, son refus d'une enquête indépendante et les témoignages de personnalités internationales présents dans le bateau corroborent avec l'hypothèse du mensonge. Bonjour la respectabilité !

A ce sujet, il y a une vidéo que je trouve pour ma part assez révoltante qui circule sur youtube qui vous donnera une idée de la manière dont les israëliens se représentent les turcs http://www.youtube.com/watch?v=hIeBGa9q2Rw

Il y a une vraie réflexion à mener sur la question de la manière dont on crée des amalgames entre l'Islam et la cause arabe. L'Islam des Turcs était celui d'un empire colonial qui avait en principe une histoire plutôt positive avec les juifs. C'était un islam triomphant, différent de celui de la cause arabe et en tout état de cause, un islam qui n'avait pas à subir l'amalgame du terrorisme puisqu'il n'y a jamais été impliqué.

En 1492 ce n'étaient pas les Kemalistes mais le Sultan Ottoman, souverain des Musulmans qui a sauvé et accueilli les réfugiés sépharades. Depuis lors, il n'y avait jamais eu aucune raison sérieuse de contentieux. Quel con ce Netanyahu!
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MessagePosté le: 09 Juin 2010 10:21    Sujet du message: Répondre en citant

Hélas, Cyber, c'est la faute de certains turcs et de leurs dirigeants, si la Turquie a cette image..
Par exemple :


Les gouvernants, en s'exhibant avec leurs greluches enturbannées contribuent largement à cette piètre image du pays et de ces habitants qui, dans l'ensemble, méritent mieux bien-sûr. On est à 100 et 1000 lieux de la représentation des turcs et des turques au temps d'Atatürk et de l'élite kémaliste. Je ne vais pas me taire et m'abstenir d'exprimer mes sentiments sous prétexte de convenances sociales hypocrites: oui, pour moi des gens qui s'exposent avec de telles apparences et accoutrements ne sont pas des civilisés, et je suis suivi en cela par beaucoup de monde même si tout le monde n'a pas une aussi grande gueule que moi..et vous le savez bien. En France, il faut se taire...pour ne pas heurter des sensibilités et ne pas faire de vague...Les vrais traitres, Cyber, ce sont ceux-là, Akp'istes et consorts qui entrainent le pays dans le désastre....en sciant d'ailleurs la branche fragile sur laquelle ils sont perchés.....


Questions subsidiaires pour les détracteurs d'Israël: y a-t-il et peuvent-ils y avoir des représentants juifs dans les assemblées de Hamas, au Parlement iranien, et les organes législatifs du Liban sous contrôle hezbollah? (rappelons au passage qu'une députée arabe-musulmane du Knesset était de l'expédition dans cette fameuse flottille...
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MessagePosté le: 09 Juin 2010 11:42    Sujet du message: Répondre en citant

Quand Rasko est en colère il n'y a pas de gris, il n'y a que noir ou blanc...
Il faut poser aussi la question pourquoi il y a tant d"enturbannées". mais ça c'est une autre question qu'il faut ne faut traiter dans ce post.

Oui, Cyberturc soulève une question extrêmement importante : à quoi servi la fidélité sans faille de la Turquie au camp occidental? Une fois la guerre froide terminée certains dirigeants occidentaux ont voulu la lâcher comme un citron pressé.

Puisque l'immigration nous touche dans notre vie biculturelle, la Turquie c'est comme un immigré qui a voulu réussir son intégration mais que la société d'accueil n'a rien fait pour...

Oui, l'idéal kémaliste pour la république était l'indépendance totale. Dans ce sens les initiatives diplomatiques favorisant cette indépendance sont à encourager. Mais ici c’est la méthode qui suscite des interrogations. Le problème est là. La couverture de Girgir donne une image de cette interrogation.

Personne n’a insisté sur l’ironie de ipso-facto :

ipso_facto a écrit:
Je n'ai pas compris pourquoi votre questionnement portait sur une notion de résultat. Vous aviez dit y a peu temps qu'il fallait plus s'intéresser au progrès réalisé.

Au regard des derniers événements, je trouve que le progrès de la Turquie dans sa quête de "neutralité active" est assez fulgurant.

Les Turcs ont maintenant la sympathie et le soutien du Hezbollah.
Les drapeaux turcs à côté de ceux du Hamas n'est-ce pas un progrès remarquable? D'autant plus que le premier ministre turc ne considère pas que le Hamas soit terroriste.
(…)

Pour revenir à la notion de "gains ou pertes", là encore les Turcs sortent gagnants puisqu'Israël à son tour va envoyer une flotille vers Chypre pour crier à la face du monde : Les Turcs arrêtez d'occuper Chypre du Nord.

Et comme on peut compter sur nos "frères musulmans", les pays arabes vont à leur tour envoyer un flotille commerciale pour briser l'embargo du Chypre Nord.

Vous voyez que les Turcs sortent gagnants.


Par ailleurs la sympathie des peuples arabes sert-elle les intérêts turcs ? Qu’a-t-il fait le monde arabe en faveur de la Turquie depuis des décennies… Oui l’Algérien de rue peut rêver d’un nouvel empire ottoman mais ceci reste un rêve…

En bref, oui pour tout ce qui assure un plus d’indépendance pour la Turquie mais est-ce que le chemin que nous suivons en ce moment mène-t-il dans ce sens ?
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MessagePosté le: 09 Juin 2010 13:35    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Quand Rasko est en colère il n'y a pas de gris, il n'y a que noir ou blanc...
Il faut poser aussi la question pourquoi il y a tant d"enturbannées". mais ça c'est une autre question qu'il faut ne faut traiter dans ce post.


Mais en colère ou non, Murat, j'ai une constance dans mes vues que la plupart d'entre vous n'avez pas....Même quand je suis très calme et serein, les religieux intégristes, je les considère comme des bêtes nuisibles que j'assimile à des cafards, et j'y inclus également les débiles mentaux qui se balancent devant le mur des lamentations à Jérusalem ou ailleurs dans leur accoutrement bizarroïde...Mais ces derniers n'assombrissent pas mon univers, car je ne les côtoie pas tous les jours ou presque. Il est devenu difficile de se promener en France sans croiser des barbus ressemblant à des talibans ou des fantômes en burqa, voile et conneries assimilées....
Dans mes jugements rationnels, mon cher Murat, tous les tons du gris ont leur place, une fois éliminés les couleurs parasitaires.....
Contrairement à cette fameuse devise chère à tous, tous les hommes ne sont ni égaux, ni libres ni fraternels, mais des prédateurs les uns pour les autres. Il faut être un fieffé imbécile ou un sacré salaud pour croire au contraire.Il y a des luttes de classes, de religions, de voisinage..et les slogans servent de leurres attrape-couillons. Comme l'avait si bien exprimé JP Sartre, "l'enfer c'est les autres". Nous nous battons tous pour notre pomme et inventons de beaux discours pour mieux baiser l'assistance. Bref, les barbus, les enturbannés m'emmerdent et je ne les veux pas dans mon horizon et je fais alliance avec des pires crapules que moi-même pour leur barrer la route. Je suis franc au moins, pas pour les autres, pour moi-même, pour la satisfaction onaniste de vivre en paix avec ma petite personne qui est celle que j'aime le plus au monde. C'est ma supériorité sur les hypocrites qui se cachent derrière des arguments humanitaro-philo..et merde.....
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MessagePosté le: 10 Juin 2010 11:03    Sujet du message: Répondre en citant

Un autre article de Washington Post daté d'aujourd'hui sur IHH, organisation liée aux réseaux islamistes à l'origine de la fameuse flottille:

Islamic charity at center of flotilla clash known for relief work and confrontation

By Mary Beth Sheridan
Washington Post Foreign Service
Thursday, June 10, 2010; A08

ISTANBUL -- Across from a car-repair shop in this working-class city sits the home of IHH, an Islamic charity. One side of the building is painted with wistful-looking orphans; the other is surrounded by banners celebrating the group's recent effort to challenge the blockade of Gaza. One reads: "Israel, murderers, hands off our boats!"

The dual message of aid and confrontation defines the charity, which has grown in nearly two decades from a handful of Muslim students to a multimillion-dollar operation.

The group is under unprecedented scrutiny after a bloody clash May 31 involving Israeli soldiers trying to stop an IHH-led aid flotilla. Israel accused one of the charity's leaders this week of being connected to al-Qaeda, a charge the group denies.

Analysts in Turkey said it is unlikely that authorities would permit an organization linked to al-Qaeda to operate in Istanbul. IHH reflects something else, they said: the rise of a powerful religious middle class in a country where secularism was once strictly enforced.

With an Islamic-rooted party in power, Muslim organizations "have found a more congenial and welcoming atmosphere in which to work," said Ilter Turan, a political scientist at Istanbul Bilgi University.
Terrorist links denied

IHH, the Humanitarian Relief Foundation, was formed during the war in Bosnia, when Turks were horrified by televised images of massacred Muslims. For years, the Istanbul-based charity has battled allegations of extremist ties.

French counterterrorism magistrate Jean-Louis Bruguière wrote that the charity's members planned in the 1990s to fight in Afghanistan, Bosnia and Chechnya, according to a 2006 paper by Evan Kohlmann, a U.S. terrorism investigator. Calls were made in 1996 from IHH's headquarters to an al-Qaeda guesthouse in Milan, according to the report. And Bruguière testified during a 2001 trial related to a plot to bomb Los Angeles International Airport that IHH was involved in weapons trafficking, Kohlmann wrote.

An IHH board member, Murat Yilmaz, denied in an interview that the group was involved with terrorism. As for the phone calls, he said, "Our organization had people from all over the world coming in and out" at the time.

A think tank with ties to Israel's Defense Ministry, the Intelligence and Terrorism Information Center, said recently that there was no known evidence of current links between IHH and "global jihad elements" but that "its activities in the past may indicate its nature."

Not so, IHH says.

"We are for humanitarianism. Nothing else," Huseyin Oruc, the group's vice president, said in an interview.

Israeli authorities accused Oruc this week of planning to smuggle al-Qaeda operatives into the Gaza Strip through Turkey. They presented no evidence, and Oruc said he was not asked about that allegation when Israeli authorities questioned occupants of the Mavi Marmara ferry after the clash. "It is a big lie," he said.
The Palestinian cause

In the group's two-story headquarters, IHH members -- mostly men in their 30s and 40s dressed in jeans or casual business attire -- oversee operations in dozens of countries. The group provides humanitarian aid such as freshwater wells and medical care, as well as Islamic services such as training for prayer leaders. A world map on one wall depicted Palestine, but not Israel.

The group takes in $100 million a year in cash and in-kind donations, Oruc said. Analysts said that reflects the generosity of religious Muslims in Turkey who have benefited from the country's economic boom.

"Twenty years ago, pious Muslims in Turkey were 99 percent the underclass. The seculars were the upper class," said Mustafa Akyol, a columnist with the Star newspaper. That has changed.

A major focus for IHH is the Palestinian cause, which is popular in Turkey. IHH says it has spent about $25 million over four years in Gaza, which is ruled by Hamas, an Islamist group considered a terrorist organization by Israel and the United States. IHH is banned in Israel because of its aid to Hamas. The charity is not on the U.S. terrorist list, although U.S. officials have expressed concern about its contacts with Hamas officials.

IHH's financial heft transformed a more modest effort by European and U.S.-based pro-Palestinian groups to challenge the economic blockade of Gaza. While the other groups managed to get small boats and load them with aid, IHH spent $1.8 million buying the Mavi Marmara, a used 250-foot passenger ferry, from the Istanbul municipal government, according to accounts from the charity and IDO, the city's water transport company.

Israeli officials have speculated that the government of Prime Minister Recep Tayyip Erdogan helped promote the flotilla, which included two other IHH boats. In a ceremony before the ships set sail from Istanbul late last month, IHH's president, Bulent Yildirim, thanked supporters -- including the governing Justice and Development Party, or AKP, according to the IHH Web site and press reports.

But the Turkish government has denied that it was directly or indirectly involved in organizing the flotilla. A group of AKP deputies who were scheduled to take part in the trip dropped out at the last minute, reportedly under pressure from the government.

Years ago, the government and Turkey's powerful military were wary of conservative Muslim organizations. Now, after a series of reforms that have permitted more religious freedom, the groups operate with fewer constraints.

The melee on the Mavi Marmara, in which Israeli commandos came under attack with clubs and pipes and nine civilians were killed, has elevated the profile of IHH like never before. Contributions are expected to increase.

"Our budget will be billions now," Oruc said.

Correspondent Janine Zacharia in Jerusalem contributed to this report.
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MessagePosté le: 10 Juin 2010 14:30    Sujet du message: Répondre en citant

MEMRI Middle East Media Research Institute

Dépêche spéciale n° 3007



Un journaliste koweïtien : Violences des militants proches du Hamas sur la Flotille ; Israël a le droit de se défendre



Dans un article paru le 3 juin 2010 dans le quotidien Al-Watan, le journaliste koweïtien Abdallah Al-Hadlaq défend la décision israélienne d´arrêter la Flottille de Gaza, estimant que les conséquences de l´opération israélienne étaient "proportionnelles à la violence" des militants à bord, et que les organisateurs de l´expédition de la Flottille sont connus pour leurs liens avec des organisations terroristes mondiales et régionales. Extraits : [1]

"Les armes avaient manifestement été préparées à l´avance... et les soldats n´ont eu d´autre choix que de réagir"

"La marine israélienne a envoyé plusieurs avertissements aux bateaux [de la Flottille ] qui tentaient de briser le blocus imposé au mouvement terroriste du Hamas à Gaza, les invitant à entrer dans le port d´Ashdod et à décharger leur cargaison de denrées d´"assistance", pour qu´elle soit passée en revue par la sécurité avant d´être livrée par voie terrestre à la bande de Gaza. La Flottille n´ayant pas tenu compte de ces avertissements et réclamations, la marine israélienne s´est vue contrainte de prendre le contrôle des bateaux. [Ce faisant], les troupes des Forces de défense israéliennes se sont heurtées à une violente opposition qui avait été planifiée à l´avance : les participants de la Flottille les ont agressés avec des armes à feu, des tuyaux métalliques, des couteaux et des gourdins, et se sont emparé du fusil de l´un des soldats. Les armes avaient manifestement été préparées à l´avance... et les soldats n´ont eu d´autre choix que de réagir, y compris avec des balles réelles.

L´opération de la marine israélienne a été menée conformément aux ordres et instructions des plus hauts échelons politiques, dans le but d´arrêter [la progression des] bateaux pour les empêcher de briser le blocus maritime et d´atteindre Gaza. Le message d´avertissement envoyé par la [marine israélienne au Mavi Marmara] disait : "Au capitaine du [Mavi] Marmara : Vous approchez d´une zone d´hostilités qui se trouve sous blocus maritime. La zone côtière de Gaza et le port de Gaza sont fermés au trafic maritime. Nous vous invitons à entrer dans le port d´Ashdod, d´où l´acheminement de l´aide sera assuré par voie terrestre officielle [vers Gaza], après quoi vous pourrez retourner à votre port d´attache." [2] Il convient de noter que, selon les Accords d´Oslo de 1993, Israël conserve le contrôle d´une bande maritime de 40 kilomètres au large de la côte de Gaza."

"Les organisateurs sont partisans de mouvements et d´organisations affiliés au djihad [mondial], au Hamas, au Hezbollah et à Al-Qaïda, et ont un casier judiciaire noir en termes de trafic d´armes et d´opérations terroristes"

" La Flottille , qui a reçu l´appui du mouvement terroriste Hamas et a essayé de violer le blocus contre ce mouvement à Gaza, était une provocation préméditée contre Israël. Les graves conséquences [de cette prise de contrôle] étaient directement proportionnelles à la violence [des militants de la Flottille ] qui tentaient [de briser le blocus]. Les organisateurs [de l´expédition de la Flottille ] sont partisans de mouvements et d´organisations affiliés au djihad [mondial], au Hamas, au Hezbollah et à Al-Qaïda, et ont un casier judiciaire noir en termes de trafic d´armes et d´opérations terroristes. Et, en effet, les forces israéliennes ont découvert à bord des armes et des munitions qui avaient été préparés à l´avance.

Le blocus maritime contre le mouvement du Hamas à Gaza est légal si l´on en juge aux actions de ce mouvement dans la bande de Gaza. Si Israël avait permis à la Flottille - illégale – de rejoindre le mouvement Hamas, celle-ci aurait ouvert une voie de contrebande d´armes et de terroristes dans la bande de Gaza. Aucun pays souverain ne permettrait que ses citoyens ou sa souveraineté soient mis en danger. En outre, la tentative de créer de force un chemin d´accès à Gaza par voie maritime ne sert pas [vraiment] la population de Gaza, vu que les passages terrestres suffisent à pourvoir à ses besoins. Les organisations d´aide internationale fournissent à la bande de Gaza toutes les denrées alimentaires nécessaires, des vêtements et des médicaments. Plus de 15.000 tonnes de denrées de base pénètrent chaque semaine dans la bande de Gaza. Les matériaux de construction y entrent sous la surveillance des organisations internationales, afin d´empêcher le mouvement terroriste Hamas de les réquisitionner et de les utiliser à la construction de fortifications militaires. Les passages terrestres sont le moyen le plus efficace de livrer des fournitures à Gaza, et les organisateurs de la Flottille le savent parfaitement. Ils savent également que depuis décembre 2008, leurs bateaux ne sont pas autorisés à approcher [de la côte de Gaza].

Les protestations et les manifestations qui ont éclaté dans diverses capitales n´ont aucune signification ni valeur, pas plus que les sommets d´urgence [organisée par] la Ligue arabe, l´UE et l´ONU. La vague de protestations n´y changera rien, mais une enquête complète et immédiate sur les événements révélera tous les détails sur ce qui est réellement arrivé... et [ensuite], tout le monde connaître la vérité sur le mouvement du Hamas...

Notes:

[1] Al-Watan (Koweït), 3 juin 2010. Il convient de noter que, lors d´un rassemblement du 4 juin, 2010, le secrétaire général du Hezbollah Hassan Nasrallah a déclaré que certains journaux du Golfe avaient publié des articles favorables au raid des Forces de défense israéliennes sur la flottille, précisant que leurs auteurs représentaient une minorité dont s´occuperaient les gens d´honneur. Al-Safir (Liban), 5 juin 2010.

[2] Voici le message envoyé par la marine israélienne : "Vous approchez d´une zone d´hostilités qui se trouve sous blocus maritime. La zone côtière de Gaza et le port de Gaza sont fermées au trafic maritime. Le gouvernement israélien soutient la livraison de denrées humanitaires à la population civile dans la bande de Gaza et vous invite à entrer dans le port d´Ashdod. La livraison des denrées vers Gaza sera effectuée conformément à la réglementation des autorités, par la voie terrestre officielle, et sous votre surveillance. Vous pourrez ensuite retourner à vos ports d´attache." La réponse a été : "Négatif, négatif. Notre destination est Gaza."
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MessagePosté le: 02 Juil 2010 23:51    Sujet du message: Répondre en citant

Raskolnikoff a écrit:
Jérusalem Post (édition française)

Témoignage exclusif d'un commando de la Marine
04/06/2010
Yaakov Katz

....



Je me suis arreté à "Jerusalem Post"...pour la crédibilité on repassera hein!!
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MessagePosté le: 03 Juil 2010 1:28    Sujet du message: Répondre en citant

Raskolnikoff,
J’ai jamais lu autant de bêtises puériles, qui caractérisent les pseudos laïques en turquie,
qui s’oppose histoire de s’opposer. Et j’ai remarqué dans tes posts que tu vis à l’heure de l’axe du bien et du mal de notre cher ancien roi du monde George Bush.
Avant que tu te lances dans tes diatribes « soit disant laïcs et anti-islamistes » je voudrais juste préciser que je suis bien plus laïque que certains ici et ailleurs. Mais pour moi si la laïcité turque a perdu beaucoup de chemin, et de voix, c’est surtout par la faute des politiques laïcs et républicains incapables de se réformer et de proposer des idées.

Citation:
Impossible d'entrer sur ce dernier lien Murat..
Mais je pense personnellement, que l'Etat hebreu a donné le message sans équivoque, qu'il veut rester maitre en la matière, ce que la Turquie n'a pas été capable de faire face aux terroristes du Pkk...

Primo, qu’est ce que le terrorisme ? « Le fait d’avoir recours à la terreur, surtout sur des civils afin d’arriver à des fins politiques ».
Donc à mon sens , ta première erreur est de comparer un mouvement sécessionniste a portée « terroristes » d’un mouvement de résistance à portée « terroristes ». Le PKK est plus comparables à l’IRA ou autres mouvements Basques. Alors que le Hamas, le Hezbollah sont les mouvements résultants d’une occupation. Pourquoi quand les résistants français posaient des bombes sur les voix des chemins de fer afin de faire dévier les trains est plus « acceptable » que le Hamas qui (ghettoïsée sur sa propre terre) tire des roquettes faits en boite de conserves vers des terres d’où ils ont été chassé, par la terreur, par le nettoyage ethnique ???
Si on part de cette définition il n’y a pas que les groupes supra ou intra nationales qui seraient terroristes, mais bien des états. Et donc nous nous retrouvons dans le peloton de tête, avec USA, Israël, la Chine etc. Les Américains n’ont t il pas effectué pendant dix ans les essais des missiles à fragmentation sur des villages irakiens déjà asphyxié par l’embargo ? Les israéliens n’ont t ils pas bombardé le sud du Liban pendant des mois causant la mort de 18 000 libanais , contre 500 soldats israéliens ? N’est ce pas vrai que c’est grâce à la résistance du Hesbollah qu’ils ont finalement fini par quitter le Sud Liban ? N’est ce pas l’armée israélienne qui a jeté des tracts des avions leur signalant que les bombardements allaient s’intensifier, alors que les habitants vivent dans un véritable ghetto et ne pouvaient aller nul par ailleurs ?
Je pourrais t’écrire des pavés et des pavés sur les exactions américano – israélienne allant du nettoyage ethnique, aux meurtres de villages entiers…



Citation:
Si tu veux franchir les limites que je t'imposes, je te tue!!!
Pour bien comprendre la situation, il faut lire le Prince de Machiavel et Claustwitz en sciences militaires: il faut riposter à l'ennemi dans une proportion à laquelle il ne s'attend pas.
Les connards de l'IHH (organisation pro-hamas, proche de Rte et c°) en ont pris plein le gueule...Sachez tout de même que si c'était moi qui dirigeais l'opération israélienne, j'aurais coulé l'ensemble de la flottille et plus personne ne s'aventurerait dans ma zone de souveraineté....Autant faire les choses "proprement" et pas à moitié....A la guerre comme à la guerre....

Tu vois, le genre de leitmotiv guerrier (très dans le style américano israélienne par ailleurs),
« il faut riposter à l'ennemi dans une proportion à laquelle il ne s'attend pas », pour une dent toute la gueule…bref ce genre de discours démontre à quel point tu n’as rien compris pauvre bougre, à Atatürk et à ses enseignements.
« YURTTA SULH CIHANDA SULH ».
Ataturk, c’est c’était le héros anticolonial par excellence, celui à qui on ripostait dans une proportion à la quelle il ne s’attendait pas. Et qui a montré au monde entier que la loi du plus fort n’est pas toujours la meilleur, et qu’un jour le faible, l’opprimé se réveille et se défend.
Tu devras lire beaucoup d’Atatürk, avant de t’autoproclamer soit disant kémaliste.
Que des racistes anti-arabes, utilise sont nom pour justifier leur diatribes et leur vomi sur leur forum m’exaspère !!!


Citation:
Bien sûr que non....Je ne soutiendrai bien sûr pas une opération turque contre israël. Je ne cesse de répéter que Hamas et Pkk sont des organisations terroristes reconnues comme telles par la communauté internationale. La Turquie ne peut pas chercher légitimement à obtenir le soutien de la communauté internationale dans sa lutte contre Pkk en tolérant Hamas. Pire, en affrétant un navire de soutien à Hamas, sous apparence humanitaire. Oui, Ihh est une organisation pro_hamas, et il faut voir qui manifeste son soutien??? Israël a montré qu'il était ferme et déterminé dans sa lutte contre le terrorisme et n'acceptait aucune brèche. La flottille était avertie, prévenue..et elle a poursuivie son chemin. Il y a des enjeux d'envergure qui nous dépassent et cet incident n'est qu'une étape..En politique, nationale ou internationale, ce ne sont pas les bons principes qui guident les nations, mais leurs capacités à manœuvrer et les moyens mis en œuvre pour leurs intérêts. Une alliance de plusieurs décennies, force est de constater, bat en brèche pour des considérations qui ne sont pas dans l'intérêt de la Turquie. Mavi Marmara était l'instrument de se revirement, et il a hélas réussi. Pour ma part, je suis absolument insensible à la population qui a voté Hamas à Gaza. Ce sont de pauvres pions, et dans l'Histoire, il 'en a toujours eu.
Et je réitère enfin, que ce ne sont pas les barbus d'Israël qui constituent une entrave à la laïcité en Turquie, mais les barbus et les rasés de près qui soutiennent Hamas et Cie....qui s'en fichent pas mal par ailleurs de l'assassinat des militaires turcs à iskenderun et ailleurs. je parie même qu'ils s'en réjouissent ces salopards.

« Reconnues comme telle par la communauté internationale »
Je dirais plutôt par les puissances occidentales (usa + ue) , qui depuis 1945 décident de qui sont les gentils qui sont les méchants et qui méritent de vivre en démocratie et de s’engraisser sur le dos du reste du monde , et qui (souvent les « bougnoules » ) méritent de mourir.
Ils disaient la même chose des vietcongs… ils disaient cela des tutsi aussi..(et on a vu ce qui s’est passé au rwanda)
Donc ressortir le point de vue occidentale comme l’affirmation d’une vérité absolue, c’est de l’esbroufe rien de plus. Ou alors une extrême naïveté.
Qu’un journaliste de Hurriyet (connu pour son opposition à akp) , se poste en defendeur de IHH , devrait pousser un p’tit peu à réfléchir non ?
De toute façon, Hamas étant le gouvernement élu de Gaza, étant fiché comme terroristes par l’ue et les usa (ce qui fut aussi le cas du fatah pourtant un mouvement très très laïque et multiconfessionnel) , et étant donné que toute organisation ou journaliste ou même diplomate souhaitant se rendre dans cet enclave doit être en contact avec le hamas. Le raccourci a été alléchant pour les esprits étriqués et malveillants. La propagande par la diabolisation peut commencer.
Si IHH avait été une organisation « islamiste » , crois tu sérieusement que les USA les auraient laissé entrer aux USA intervenir durant l’ouragan Katrina ?

Et pour finir, bien que je n’approuve le principe des associations humanitaires à portée religieuse, surtout celles qui n’aident qu’une communauté particulier… de la même manière que personne ne hurle parce que « Secours Catholique » est catholique, pourquoi ces cris interminables pour une association qui pourrait s’appeler « Secours Islamique » ?
Le lavage de cran que subissent les p’tits occidentaux à l’air d’avoir encore plus ravagés le cerveau de nos p’tits turcs ici !

Ta vision de la politique et de la géopolitique est aussi développé que tes connaissances sur Atatürk.
Premièrement les portes de l’UE se referment doucement sur la turquie. Notamment grâce aux positions rigides de la France , de l’Allemagne et de la Grèce. C’est facile de crier « la place de la turquie est en occident », que faire quand cet occident ne veut pas de nous ?
La propagande turcophobe qui a été déployé par Sarkozy et Merkel a porté ses fruits, a tel point que tu es sur d’un Non à la turquie lors d’un referendum que ce soit dans 10 ans ou dans 15 ans. De plus, sur les 35 chapitres seul 1 seul a été clôturé. Un état comme la Croatie (pitié quoi)…a fermé 20 chapitres alors qu’ils avaient déposé leur candidature bien après la Turquie. Pourquoi la Croatie et pas la Bosnie ? ou même pourquoi pas la Serbie ? ou la macédoine ? Donc avant de cracher sur les « islamistes » en turquie, ceux qui poussent la turquie vers l’est sont les « christianistes », fervent défenseurs d’une Europe judéo-chrétienne (y incluant Israël puisque d’après les députés européens israel est le 28 nième etat de l’UE)
Donc Adhésion au point mort. De plus l’Europe croule sous une dette colossale. Les plans d’austérité vont avoir pour effet de diminuer encore plus le pourcentage de l’europe dans l’économie turque qui est passé de 60% avant 2000 à 35 %. Il est à craindre que le marché européen va se réduire comme peau de chagrin pour la turquie.
L’Europe et notre longue adhésion : qu’avons-nous gagné à part un apport économique ?
La question du génocide arménien nous pend au nez (non pas sa reconnaissance morale mais sa reconnaissance légale qui couterait dans les 120 milliards d’euros à la turquie , autant dire la mettre à genoux)
Chypre : le plan de paix a avancé ? l’ONU a pu se faire respecter de la partie grecque ? Non.
La question kurde a surtout avancé de l’intérieur par la démocratisation du pays , mais par contre de l’extérieur nos amis européens et américains continuent d’armer le pkk.
Au fait , Rasko,maintenant que j’y pense. Si la turquie fait un pied de nez à Israel ca n’a rien à voir avec une quelconque compassion pour le peuple palestinien. Les turcs ont toujours été pro-palestiniens et allié d’Israël , par la pression des USA, comme quoi on peut être schizo en politique. Cela a avoir surtout avec le fait que pour soutenir leur allié américain dans l’irak du nord, Israël a fourni des armes et des entrainements aux agents du pkk et de barzani. La question palestinienne est la partie visible de l’iceberg. Ensuite, le sabotage du plan de paix du plateau de Golan par israel, puis humiliation de l’ambassadeur turc.

« bat en brèche pour des considérations qui ne sont pas dans l'intérêt de la Turquie »
Ces surtout la dessus que tu te trompe. Les intérêts des turcs et de la turquie n’est plus dans la triangle usa-ue-israel mais plutôt dans ce qu’on appelle le « reste du monde » les BRIC, la russie , et d’immenses marchés sur les marchés arabes. Ce qui nous fait un espace de consommateurs qu’on pourra inonder de produits turcs, comme le firent autrefois l’Allemagne et la France.
Je t’invite à lire l’excellent article de Semih Idiz « La turquie s’éloigne de l’occident comme le reste du monde »
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=3057

D’ailleurs la relative passivité des usa démontrent un mélange de complicité et d’impuissance par rapport à la politique étrangère turcs.
L’Europe ne veut pas de nous. Je crois que nous on ne veut pas de leur dette.
Comme disait Ahmet Davutoglu « on préférerait négocier avec la france ou la suisse mais nos voisins sont la syrie et l’iran ».
Pour une fois que je suis d’accord avec quelque chose qui provient de AKP ; c’est bien leur nouvelle politique étrangère.





Citation:
J'y adhère totalement.....et je réitère mon point de vue sur la question: la flottille était composée de sinistres crétins et de sombres provocateurs ayant pour objectifs, de redorer le blason de plus en plus terni et chancelant du parti islamiste AKP du premier ministre turc sur le plan intérieur, et de faire de manière que ce dernier apparaisse comme le veulent depuis quelque temps déjà les impérialistes us et européens, le leader du monde musulman, quitte à casser les liens turco-israéliens dans ce but....

Les liens turco-israéliens on s’en fou. Cette alliance était et a été une obligation d’allégeance aux USA et à l’OTAN et une réaction à l’hostilité du monde arabe.
Les usa n’ont pas un dixième du respect que mérite un pays qui sert l’OTAN depuis plus de 50 ans. Israël ? Même le ministre du tourisme disait qu’il s’en fou des touristes israéliens parce que c’est un marché en perte de vitesse.
La facilité avec laquelle Erdogan envoie valser Israël , n’est pas seulement le signe de son populisme, mais aussi parce qu’on ne perd rien à perdre l’allié israélien.
Avec les USA on s’est engagés dans la première guerre du golfe. Qu’a-t-on récolté ? Comment notre amitié a-t-elle été récompensé ? Un million de refugié irakien sur les bras + 10 d’embargo chez le voisin qui a fortement ralenti la croissance turque.
Alors qu’en même ce même allié alloue à son autre allié d’a peine 6 millions d’habitants, un peu plus de 10 milliards de dollar d’aide direct.
Donc les soit disant amis qui te laissent l’addition après le repas recopieux ils faut un peu s’en éloigner non ?
Faut que les turcs arrêtent d’être les dindons de la farce. La farce « UE » et « allié de l’Otan » n’ont que trop duré.
De toute façon dans 20 ans on entendrait même plus parler de l’OTAN …

Citation:
Ceux qui critiquent Israël devraient savoir que ce pays a fait ce que tout Etat qui se respecte devait faire: ne pas autoriser l'aide à une zone dirigée par des terroristes. Erdogan fait courir des dangers mortels à la Turquie, et l'attaque meurtrière des terroristes kurdes contre les bases militaires turques n'a pas droit de cité. Les hordes à visage peu humain qui manifestent à Istanbul illustrent fort bien la nouvelle donne; Comme l'a si bien exprimé un de mes amis turcs d'Istanbul, il faudra nommer Erdogan, gouverneur de Gazza et président honoraire du Hamas, et comme son fils se connait bien en affaires maritimes (allusion à son acquisition à bon compte de navires marchands..), ils feraient en famille la navette entre Gazza et Istanbul.....

On se passerait bien de la « défense des turcs » comme toi.
« les hordes à visage peu humain » ?
Je me demande qui tu es ? Pourquoi tu postes tes merdes ici, ton vomi raciste et fasciste ?
En turquie on ne veut surtout pas faire comme Israël rassure toi. Les élans fascistes ont laissé des traces indélébiles en nous alors…non merci. Si tu veux aller défendre Israel sur les forums pro-israéliens tu seras recruté à bon prix. Surtout qu’en ce moment ils ont besoin de bras.




Citation:
Je vous rappelle, tout de même, Sara, que le mouvement Hamas est classé sur le liste des organisations terroristes par l'Union européenne, le Canada et les Etats unis, et il s'agit d'une organisation qui a pour objectif de détruire l'État d'Israël, qui prône des positions racistes à l'égard des juifs (je n'aime pas utiliser en pareil contexte le terme "anti-sémite", car les arabes aussi sont des "sémites"...) et, fondé par des gens issus des frères musulmans, organisation obscurantiste de sinistre mémoire, qui vise l'instauration d'un état théologique....Ils font fi des droits de l'homme, de la femme et des enfants, ces derniers étant lâchement utilisés par ailleurs comme chair à canon...Lors de mon séjour à Alger, j'ai eu affaire à quelques hurluberlus comme élèves dans la mouvance des fm....Ce n'était pas une sinécure...

Israël est une théocratie. De plus raciste, fondée sur l’idée qu’elle ne peut être que Juif.
Israël est le dernier bastion du colonialisme Européen.
Israël a été fondé sur le vol de terre et le nettoyage ethnique.
Alors ils ont fabriqué des adversaires à leur image….
Personnellement, si j’étais née sous occupation, que mes parents été battus et humiliés et que je devais habiter dans un ghetto coupé du monde, que ma vie était un enfer, que mes enfants avaient été tués ou agressé ou violé par l’ennemi , oui moi aussi je crierai à la destruction total de mon ennemi, moi aussi je crierai vengeance, moi aussi j’irai me faire sauter dans le centre commercial ou le restaurant de mon ennemi pour rien que lui couper l’appétit !!


Citation:
Quant à la sympathie des turcs pour la "cause palestinienne", c'est tout relatif, et j'ai dans mon proche entourage, des amis turcs qui ont les mêmes positions que moi. Ces dernières années, les médias proches du parti au pouvoir et les multiples organisations désireuses d'en découdre avec le kémalisme, la laïcité et les élites éclairés du pays se sont employés à créer une image négative d'Israël et des juifs, mais cela reste confiné à certains milieux, tandis que dans les pays dits "arabes"

Que d’assertions et d’affirmations stupides de ta part.
Tu n’as pas besoin de lire qui que ce soit. Prendre n’importe quel bouquin, écrit de manière factuel , sur l’histoire de la Palestine/Israel et tu verra ce qui s’est passé réellement. Le plus étonnant c’est que mêmes les israéliens ne le contestent pas. Lire Ben Gourion, quand tu aura lu le discours vomitif et raciste de ce type , tu trouvera Ahmedinejat nettement plus sympathique.
Quand aux turcs qui seraient soit disant pas pro palestiniens, laisses moi en douter…
La très très grande majorité des turcs sont pro-palestiniens, mais certains ont peur d’un rapprochement « idéologique » avec les pays arabes.
Que moi je ne considère pas comme une menace pour la turquie. Même aux contraires se sont les pays arabes qui doivent avoir que notre mode de vie laïque et libre, nos femmes qui boivent et qui fument, inspirent les femmes arabes. Lire aussi ce que les séries turques déclenchent comme réactions dans les pays arabes


Citation:
Les arabes ont beaucoup à apprendre de Mustafa Kémal Atatürk dont le président Bourgiba, en Tunisie, était une émule. Ce n'est pas en brûlant des drapeaux des pays considérés ennemis et en marchant dessus que les arabes vaincrons, mais en suivant les préceptes de la science et de la civilisation contemporaine, auxquels les juifs continuent de contribuer énormément.

Bourguiba est un dictateur. Comment oses-tu le comparer à Ataturk ?
Les arabes , pour vaincre, il faudrait d’abord qu’ils soient libres en quelques sortes.
Les plus grands mouvements nationalistes et laïques arabes ont été écrasés dans le sang par les américains lors de la guerre froide. Les pires dictatures sont soutenus et mis en place par les USA ; moubarak, la famille Saoud, les Emirs arabes…et même le renversement du régime démocratique en iran pour le remplacer par les pahlavi c’est encore les Usa.
Les arabes ont d’abord besoin de leader , y’en a pas un seul dans le paysage arabe , c’est pourquoi leur admiration de Tayip Erdogan. Deuxièmement ils ont surtout besoin que le colonialisme s’arrête ; le colonialisme israélien, le colonialisme usa, le colonialisme du Nord sur le sud.
Ce que feint d’ignorer l’ignorant que tu es ; c’est que depuis plus d’un siècle , le Nord pille les ressources du Sud. Le pétrole des arabes, le gaz des afghans, le pétrole d’Amérique latine….Bientôt ils s’attaqueront à l’eau de nos rivières !
Toutes les ressources naturelles sont accaparés par le nord . Cela s’appelle du vol.
Quand le vol cessera et que chacun devra jouer sur son propre acquis et capacité , on distinguera réellement les nations avancées et les autres.
« Civilisation contemporaine, auxquels les juifs continuent de contribuer énormément ». Tu veux dire la civilisation occidentale ? Surement.
Deuxio, tes le premier à parler des juifs, donc pour toi, défendre israel c’est défendre les juifs ? Donc l’amalgame est permis ? après c’est les jeunes de banlieues qu’on accuse d’amalgame ….

Franchement Rasko,
Le silence te va bien mieux.
Et a l’avenir s’il te plait. Ne défend pas les turcs avec tes propos racistes on se défend très bien tout seul nous !!!
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MessagePosté le: 03 Juil 2010 1:30    Sujet du message: Répondre en citant

Raskolnikoff a écrit:
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Un journaliste koweïtien : Violences des militants proches du Hamas sur la Flotille ; Israël a le droit de se défendre



."


La aussi je me suis arreté.
Koweit, c'est pas le pays qui est sous occupation américaine depuis 1991 ?

lol rasko arretes de nous poster un millier d'articles de tous les vendus aux americains s'il te plait.
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MessagePosté le: 03 Juil 2010 11:38    Sujet du message: Répondre en citant

Cyberturc a écrit:
Raskolnikoff a écrit:
..Moi, je suis partisan d'un régime autoritaire composé d'idéalistes laïques, qui peuvent trouver actuellement un terrain d'entente avec les puissances occidentales et Israël sur la base d'une coalition contre les mollahs d'Iran et alliés -Hamas, Hizbollah etc..


Précisément, "coalition contre" n'a jamais signifié "proximité avec" et pour en revenir à notre ami Machiavelli, n'est ce pas cela exactement qui décrit le mieux le comportement appliqué à la Turquie et continue probablement à l'être ? On fait semblant de la considérer comme alliée tout en la prenant au fond comme de la merde. Sinon, pourquoi auraient-ils épargné le suédois et buté 9 citoyens Turcs?

Est-ce ainsi qu'on remercie les petits enfants de ceux qui ont sauvé et accueilli leurs grands pères ? Est-ce ainsi qu'on remercie les diplomates Turcs qui ont sauvé durant la seconde guerre mondiale de nombreux juifs en prenant des risques énormes. Est-ce ainsi qu'on honore les efforts de citoyens turcs, voire Ottomans engagés bien avant tous les autres dans la création d'un Etat hébreu?

La Turquie n'est pas un pays qui mérite d'être traité de la sorte et elle n'est certainement pas un pays avec lequel la principale motivation d'Israël de s'allier soit en "coalition contre".


Juste un détail faux : les ottomans ne se sont jamais engagés dans la création de l'etat Hebreu. Une proposition d'achat a été faite par les sionistes au sultan , que celui ci a refusé. C'est ensuite que les sionistes se sont adressés à un autre empire colonial ; l'empire britannique qui le leur a accordé lors du congrès de Bale
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