Les commentaires sont sous la responsabilité de ceux qui les ont postés dans le forum. Tout propos diffamatoires et injurieux ne sera toléré dans ces forums.
Forums d'A TA TURQUIE :: Voir le sujet - 3ème Pont sur le Bosphore
Forums d'A TA TURQUIE Pour un échange interculturel
Inscrit le: 30 Jan 2006 Messages: 11193 Localisation: Nancy / France
Posté le: 31 Aoû 2009 1:23 Sujet du message: 3ème Pont sur le Bosphore
J'étais déjà contre pour le premier! Alors que je me rejouis de Marmaray.
Je pense que le 3ème pont sur le Bosphore va être coup fatal pour Istanbul.
Voici deux papiers sur la question, mais en turc.
Sirmen considère que la construction de ce 3ème pont est la suite logique d'une économie basée sur le pillage puisqu'elle n'est pas fondée sur la production, donc il n'est pas question de lutte pour le partage de la plus value.
L'article suivant met en évidence les conséquences désastreuses du projet, notamment au niveau de l'apprivisonnement en eau de la ville...
3. Boğaz Köprüsü ve Talan -Yağma Düzeni
ALİ SİRMEN- Cumhuriyet 21.08.2009
Adım gibi biliyordum, uzmanlar ne derlerse desinler, basın ne kadar gürültü koparırsa koparsın, halk ne denli homurdanırsa homurdansın, üçüncü Boğaz köprüsünün mutlaka yapılacağını.
CHP’nin uyanık İstanbul İl Başkanı Gürsel Tekin önceki gün 3. köprünün güzergâhını da açıkladı. Bu açıklama da, yerel rant odağının başkanı Topbaş tarafından hemen doğrulandı.
Üçüncü köprü, zaten yeterince oksijen soluyamayan bir insanın ciğerlerine saplanmış hançer misali, İstanbul’un en yeşil alanından, Belgrad Ormanları’ndan geçecek.
Böylelikle, İstanbul’u önce kuşatan sonra yerel yönetimler eliyle fetheden tufeyli takımı, bitmez tükenmez rant gazasında bir zafer daha kazanmış oldu.
İstanbul’un son yıllarda yoğunlaşan yağmasının bir aşaması daha yaşama geçmek üzeredir.
Düzen İstanbul’a özgü değil, tüm ülke çapında sürüyor. Yalnızca İstanbul bu ülkenin ve kendine özgü ekonomisinin en büyük en getiri sağlayan kenti olduğu için, burada her şey daha büyük çapta oluyor.
Ürettiğinden çok üreyen ülke olan Türkiye’nin ekonomisi, üretime dayanmıyor.
Böyle olunca ortada artı değere konan bir kapitalist sömürü değil de, ilkel bir talan oluyor.
Demokrasi dediğimiz sistem, üretimde artı değere sermayenin el koyması demek olan kapitalizmin ürünüdür.
Ne yazık ki Türkiye’nin düzeni bu sisteme değil, ilk ve ortaçağların kaba talanına dayanmaktadır.
Gelir avanta - lavanta ve talan ile sağlanmaktadır. Ülkenin havası, suyu, toprağı, ormanı, kıyısı, hatta denizinin içi hedeflenmiş talan alanları olarak algılanmaktadır.
Tanrı’nın bize sunduğu nimetlere günde beş kez şükrettiklerini söyleyenler, ormanları, yeşil alanları, kıyıları talan etmek için örgütlenmişlerdir. Orman vasfını kaybetmiş araziler mavrasından tutun, maden arama düzenlemesinden geçin, Boğaz köprüsü ve turistik kıyılardaki balık çiftliklerine kadar her girişim, bu büyük talanın bir parçasıdır.
Büyük talandan herkese kendine göre bir pay verilmektedir.
Gerçekte üretim düzeninin sosyal adaletini sağlayamayan düzen, altta kalanlar fazla vozurdanmasınlar diye onlara da minik payları dağıtarak avanta vermektedirler.
Boğaz’ın çarpık yapılaşmasındaki zadegân, mütegallibe ve gariban koalisyonu, ki en güzel örneğini Sarıyer sırtlarında sunmaktadır, ürettiğinden çok üreyen insanların ekonomik rejiminin “talan sosyal adaletini” oluşturmaktadır.
Bu durumda, avanta ve talan düzeninin üst kurumunun valileri eliyle dağıttığı kömür, beyaz eşya ya da ramazan çadırında sunulan iftar, talancıların tabana dağıttıkları mikroskobik paylardır. Başka bir deyişle sadaka ekonomisi talan ekonomisinin bir türevidir.
Talan ve avanta ekonomisinin ülkesinde kimi aklı evveller yerel yönetimleri demokrasinin beşiği sanırlar.
Oysa talan ekonomisinde, demokrasi olmaz ki, beşiği olsun. Gerçekte talan ekonomisinde, yerel yönetimler, avanta ve talan ile ganimet bölüşümünün yerel alt organları konumundadırlar.
Avanta ve talanın din kılıfını da unutmayan çıkar örgütlerinin mensupları kendilerini kent soylu olarak tanımlasalar da gerçekte talan şövalyelerinden başka bir şey değillerdir.
Talan ile aslında kendisinin olan zenginliklerine el konup yok edilenler ise bu olayı ya Allah aşkına ya da avanta hatırına sessizce seyretmekte, üretmemekte, üretme olanağına sahip olamamakta, yalnızca üreyerek zaman geçirmektedirler.
Üçüncü Boğaz köprüsü, bu talan düzeninin kaçınılmaz aşamalarından biridir ve Türkiye’de demokrasi de insanca yaşam da kardeşlik de, eşitlik de çağdaşlık da olamamasının nedenlerinin açıklamasıdır.
Halk da talanın efendilerini türkü çağırarak izlemektedir:
“Takıver de zillerin birini, dönüver de meydan senindir aman.”
*
İBB Þehir Planlama Müdürlüğü, hazırladığı raporla 3. köprüye karşı çıktı
‘İstanbul için önemli risk’
DENİZ TATARER
İstanbul Büyükşehir Belediyesi Başkanı Kadir Topbaş’ın 3. köprünün Tarabya-Beykoz güzergâhında inşa edileceğini açıklamasına karşın İBB İmar ve Þehircilik Daire Başkanlığı Þehir Planlama Müdürlüğü’nün projeyi onaylamadığı ortaya çıktı. Müdürlükçe hazırlanan 1/100 bin Ölçekli İstanbul Çevre Düzeni Planı Raporu’nda Boğaz’ın karayolu ile geçişinin kentin kuzeyinde yapılaşmaya neden olacağı uyarısında bulunularak “Karayolu ile sağlanmış bir Boğaz geçişinin İstanbul’un kentsel gelişimi açısından olumsuz sonuçları, Fatih Sultan Mehmet (FSM) Köprüsü geçişi sonrasında deneyimlenmiştir. İstanbul’un doğal eşikleri benzer bir süreci yaşayamayacak kadar hasar görmüştür” denildi.
İmar ve Þehircilik Müdürlüğü’nce hazırlanan raporun “Ulaşım Kararlarını Plan Kararları İle Uyumlu Olarak Geliştirmek” başlıklı bölümünde ulaşım planının “araçların değil insanların ekonomik ve hızlı ulaşımını” sağlayacak şekilde düzenlenmesi gerektiği vurgulanarak “İstanbul genelinde demiryolu ve denizyolu ağırlıklı, toplu taşıma ağırlıklı bir ulaşım sisteminin kurulması gerekir. Kuzeye gelişimi tetikleyecek, kentin doğal-tarihi yapısını bozacak ve uzun dönemde ilave ulaşım sorunları oluşturacak ulaşım kararlarından kaçınılmalıdır. Son yıllarda birçok noktada kuzeye doğru bir yayılmanın başladığı görülmekte olup, bu durum İstanbul için önemli bir risk oluşturmaktadır” ifadesinde bulunuldu.
ELMALI VE ÖMERLİ TEHDİT ALTINDA
Raporun “Karayolu Ulaşım Sistemi” başlıklı bölümünde ise 3. Köprü ile ilgili özetle şu çekinceler dile getirildi: “TEM Otoyolu boyunca kentin doğusu ile batısı arasında uzanan, ‘yağ lekesi’ şeklinde büyüyerek doğal yapıyı tahrip eden, niteliksiz bir yapı stoku oluşturan süreçlerin engellenmesi 1/100 bin ölçekli planda esas alınmıştır. Kentin kuzeye doğru büyümesi halinde çevresel sürdürülebilirlik tehlikeye girecek, organizmanın büyük zarar görmesine yol açacaktır. Su toplama havza alanlarının ve ormanların daha fazla yok olmasına neden olacak gelişmelerden kaçınılması gerekir.”
İstanbul’un içme suyu ihtiyacının yüzde 40’ını karşılayan Ömerli Barajı ile kentin önemli havzalarından Elmalı Barajı, 3. köprü ve bağlantı yollarının inşası sonrası oluşacak kirlilik nedeniyle ciddi risk altında. Fatih Sultan Mehmet Köprüsü’nün yapımı ardından Ömerli Havzası çevresinde bugün nüfusu 500 bini aşan Samandıra ve Sultanbeyli gibi çoğunluğu kaçak yapılardan oluşan yeni yerleşim bölgeleri, 3. köprünün geçeceği kentin kuzey bölgesine doğru yayılacak.
TMMOB Mimarlar Odası İstanbul Büyükkent Þube Başkanı Eyüp Muhçu, TOKİ’nin güzergâh seçiminde etkili olduğunu ileri sürdü. Muhçu, “TOKİ ve diğer girişimciler Çatalca, Silivri ve Büyükçekmece havzasının imara açılması için çalışma yürütüyor. 3. köprünün güzergâhı bu talepleri karşılayacak şekilde çizildi” dedi. 3. köprü projesinin 1/100 bin ölçekli planda yer almamasına karşın köprü için gerekli tüm altyapının plana işlendiğine de dikkat çeken Muhçu, özetle şunları dile getirdi: “1/100 binlik planda Silivri’ye yapılması planlanan havalimanı var. Sahilde bir liman inşası öngörülüyor. Çatalca bölgesinde yeni yerleşim alanları oluşturuldu. Köprünün Anadolu yakasındaki bölümünün Acaristanbul’un yakınından geçmesi de ilgi çekicidir. Bu güzergâh, bölgede yeni yapılaşmalara, izin verileceği, Acaristanbulun da yıkılmayacağı anlamına gelir.”
Doğa Derneği ve TEMA Vakfı’ndan yapılan ortak açıklamada ise 3. köprü projesine tepki gösterilerek “Bu tür yatırımlar yapılmadan önce ‘İstanbul’u daha ne kadar büyütmek istiyoruz’ sorusu yanıtlanmalıdır. Raylı sistemi ve deniz ulaşımını göz ardı eden bu proje üstün kamu yararına aykıdır” denildi.
Inscrit le: 11 Nov 2008 Messages: 42 Localisation: Strasbourg
Posté le: 23 Sep 2009 14:52 Sujet du message:
Ca n'a rien à voir avec l'évolution ! Si construire des ponts c'est être évolué, alors faisons en un bon millier en Afrique et il n'y aura plus de problèmes !
Je ne pense pas que ce soit une bonne idée : les Turcs ne vont JAMAIS se dire "tiens, FSM et Bogaziçi sont bouchés, alors je vais faire un détour de 30 km pour prendre le 3ème pont !"
Faut arrêter ! C'est de l'argent gâché qu'il faudrait plutot utiliser pour refaire les infrastructures stambouliottes afin de ne plus revivre des innondations commes celles de cette année...
Inscrit le: 11 Nov 2008 Messages: 42 Localisation: Strasbourg
Posté le: 23 Sep 2009 16:18 Sujet du message:
Jamais tu ne réfléchis avant de parler ? ou Jamais tu ne te relis ?
j'ai vu tes interventions sous presque tous les topics, et Dieu sait qu'ils sont nombreux, et je ne vois en toi qu'une personne qui se dit turque, et qui sans cesse s'en prend à ses "compatriotes". Tu sais ce que c'est qu'être Turc ? C'est se sentir Turc, partager un sentiment commun avec les autres turcs, alors s'il te plaît, tu devrais soit arrêter de dire à tout bout de champ que tous les turcs sont des nuls sauf toi (!), ou alors arrêter de te prendre pour un turc.
Donc la Turquie est dans la merde à cause de moi car je pense que le 3ème pont ne sert à rien... A cause de moi, qui suis, malgré mon jeune âge, kémaliste convaincu, laïc, patriotique.
Soit..
MAIS NON, la Turquie n'est pas dans la merde à cause d'un gouvernement qui utilise la religion pour rester populaire alors qu'il ne sert strictement à rien ! (je n'approuvais pas la citation "La religion est l'opium de peuple" de notre cher ami Marx, mais depuis Juillet 2007, je me dis qu'il a pas totalement tort...). NON elle n'est pas dans la merde à cause d'un gouvernement qui vends aux étrangers toutes les entreprises qui ont de l'avenir, qui a engendré des millions de chômeurs, qui achète sans cesse, mais qui ne vends pas, et qui remplit ses poches en douce.
Non, ce n'est pas à cause d'eux, mais bien à cause de moi car je suis contre un 3ème pont dans le détroit du Bosphore, pensant qu'il vaut mieux refaire les infrastructures pour sauver des vies.
Voilà ce que je retiens de ce que m'a dit un "turc" : Je fais du mal à la Turquie, moi, du haut de mes 18 ans ...
Mais comme je suis prêt à tout pour ma patrie, d'accord, construisons-le ce pont, et même un quatrième si le grand Recep le veut...
Yeter ki Vatanım sağolsun..... _________________ " İstikbalde dahi, seni bu hazineden mahrum etmek isteyecek DAHİLÎ ve haricî bedhahların olacaktır. "
Mustafa Kemal ATATÜRK
Atamız taaaaa 1927'de, AKP nin iktidara geleceğini anlamış valla !
Inscrit le: 09 Oct 2007 Messages: 3474 Localisation: Somewhere in the world
Posté le: 23 Sep 2009 16:33 Sujet du message:
XiLaile a écrit:
C'est à cause des Turcs comme toi et Murat Erpuyan que la Turquie est dans la merde.
Qu'est-ce qui nous prouve que ce zigoto est turc??
Depuis qu'il est là, il s'en prend aux turcs, et il n'a rien de constructif, il fait tout pour saboter le forum avec ses conneries....
Il ne sait écrire ni le turc ni le français correctement, et il injecte des généralités, des lieu-communs sans fondement..
C'est un parasite... _________________ Родион Романович Раскольников
Inscrit le: 11 Nov 2008 Messages: 42 Localisation: Strasbourg
Posté le: 23 Sep 2009 19:29 Sujet du message:
Citation:
Le mec de 18 ans ,comme il le dit;il répéte exactement comme un perroquet ce qu'il a appris avec les Turcs köylü.
Je ne répète rien du tout, je ne fais que constater !!! Et au contraire il faut être un "köylü" pour ne pas voir ça !
Dois-je te rappeler que ce sont les ruraux qui votent le plus pour AKP ????
Et le jour ou la Turquie s'arabisera, ça voudra dire qu'il n'y reste plus que des gens comme toi, donc qui ne servent à rien.
Ca me fait marrer les gens qui parlent pour ne rien dire........... _________________ " İstikbalde dahi, seni bu hazineden mahrum etmek isteyecek DAHİLÎ ve haricî bedhahların olacaktır. "
Mustafa Kemal ATATÜRK
Atamız taaaaa 1927'de, AKP nin iktidara geleceğini anlamış valla !
Je ne te parle pas de la politique mais, de certains turc qui sont obscurantistes.
Avec eux, la Turquie s'est foutue dans la merde.Murat était déjà contre le 1er pont.
Il y en pleins des comme vous !!
Inscrit le: 11 Nov 2008 Messages: 42 Localisation: Strasbourg
Posté le: 23 Sep 2009 20:14 Sujet du message:
Heureusement qu'il n'y en a pas plein de comme toi, parceque sinon je crois que je me serais lancé dans un génocide... _________________ " İstikbalde dahi, seni bu hazineden mahrum etmek isteyecek DAHİLÎ ve haricî bedhahların olacaktır. "
Mustafa Kemal ATATÜRK
Atamız taaaaa 1927'de, AKP nin iktidara geleceğini anlamış valla !
Inscrit le: 09 Oct 2007 Messages: 3474 Localisation: Somewhere in the world
Posté le: 23 Sep 2009 20:54 Sujet du message:
Xi Laile, c'est Krakor, Gregor..et toute une panoplie de connards qui veulent saboter cet espace de discussion....(et sûrement pas par hasard... je ne suis pas né d'hier!!)
Et ce qui est dommage, c'est que les admins leur laissent le champs libre..
Le ver qui ronge de l'intérieur le fruit de la liberté..c'est ça...
Si Murat persiste dans sa nonchalance, et bien, ils atteindront leur but!
Bon sang merde..on fait des efforts..on prend sur notre temps pour essayer d'echanger..et un connard de merde veut tout saboter en mettant à profit la permissivité de l'administration du forum???? _________________ Родион Романович Раскольников
Inscrit le: 11 Nov 2008 Messages: 42 Localisation: Strasbourg
Posté le: 23 Sep 2009 21:07 Sujet du message:
Merci de me soutenir Rasko, avoir un expérimenté comme vous à mes cotés, c'est encourageant. Non mais c'est vrais que là, même si je ne lui ai pas beaucoup parlé, j'en ai ras le bol de ce gars. _________________ " İstikbalde dahi, seni bu hazineden mahrum etmek isteyecek DAHİLÎ ve haricî bedhahların olacaktır. "
Mustafa Kemal ATATÜRK
Atamız taaaaa 1927'de, AKP nin iktidara geleceğini anlamış valla !
Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures Aller à la page 1, 2, 3Suivante
Page 1 sur 3
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum